Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #91


Новости России #91

Сообщений 1531 страница 1560 из 2001

1531

#p751136,Tra написал(а):

Есть медикаменты, при приёме которых, запрещено водить машину

Это понятно.
Но тут речь не об этом. 
Во первых у нас до сих пор нет нормальной маркировки лекарств, после приёма которых запрещено садится за руль. То есть ты можешь принять таблетки даже не зная, что в них есть наркота. Вы представляете сколько надо съесть корня петрушки или булочек с маком, чтобы реально обдолбаться? Ну нереально это. Однако сам факт наличия в крови ничтожных следов веществ уже повод,  для лишения.
Во вторых сама методика проверок водителей мягко говоря сомнительна. Если на алкоголь есть некие нижние пределы допустимого наличия алкоголя в организме, то на наркотические вещества таких пределов нет. Точнее они есть, но чисто в виде рекомендацией для ГАИ от Минздрава. На которые ГАИ откровенно забивают делая план по нарушителям. В итоге под одинаковую ответственность попадают и реальные наркоманы обдолбаные наркотиками за рулём и люди принявшие несколько дней назад лекарства  типа ТераФлю.

Ну и в третьих сам список наркотических веществ раздулся до офигения. Обычные люди не щнают что в него входит. Мало кто знает к примеру, что даже в коренях петрушки, наши бдительные законодатели, обнаружили наркоту. В СССР этот корень в любых продуктовых магазинах лежал. Его в супы добавляли... Попасть можно за булочки с маком и т.п..

В общем закон противоречивый. Он нужен, но сначала нужна база и механизмы применения, а потом закон. А у нас всё через жопу. Сначала пишут закон, а потом спешно создают под него базу и механизмы применения. И насрать что в этот период куче людей искалечат жизнь. Как таксистке из передаче на НТВ, которая после приёма лекарства не только лишилась прав на полтора года, но и получила отметку о наркомании. Причём в день приёма лекарств она никуда и не ездила. Не, она судиться конечно, подавая аппеляции. Но учитывая нашу судебную практику шансов на справедливость у нее ноль.
Но наши законодатели за свою деятельность ответственности не несут. Поэтому и херачат пачками  бред как бешеный принтер.

Отредактировано stas (15-09-2025 11:02:09)

1532

#p751143,stas написал(а):

Это понятно.
Но тут речь не об этом. 
Во первых у нас до сих пор нет нормальной маркировки лекарств, после приёма которых запрещено садится за руль. То есть ты можешь принять таблетки даже не зная, что в них есть наркота.
Во вторых сама методика проверок водителей мягко говоря сомнительна. Если на алкоголь есть некие нижние пределы допустимого наличия алкоголя в организме, то на наркотические вещества таких пределов нет. Точнее они есть, но чисто в виде рекомендацией для ГАИ от Минздрава. На которые ГАИ откровенно забивают делая план по нарушителям. В итоге под одинаковую ответственность попадают и реальные наркоманы обдолбаные наркотиками за рулём и люди принявшие несколько дней назад лекарства  типа ТераФлю.

Ну и в третьих сам список наркотических веществ раздулся до офигения. Мало кто знает к примеру, что даже в коренях петрушки, наши бдительные законодатели, обнаружили наркоту. В СССР этот корень в любых продуктовых магазинах лежал. Его в супы добавляли... Попасть можно за булочки с маком и т.п..

В общем закон противоречивый. Он нужен, но сначала нужна база и механизмы применения, а потом закон. А у нас всё через жопу. Сначала пишут закон, а потом спешно создают под него базу и механизмы применения. И насрать что в этот период куче людей искалечат жизнь. Как таксистке из передаче на НТВ, которая после приёма лекарства не только лишилась прав на полтора года, но и получила отметку о наркомании. Причём в день приёма лекарств она никуда и не ездила. Не, она садиться конечно. Но учитывая нашу судебную практику шансов на справедливость у нее ноль.

Отредактировано stas (Сегодня 09:48:55)

Все препараты с запрещёнными субстанциями продаются по рецепту- поэтому врач выписавший рецепт должен предупредить и почему тобой описаная женщина была проверена на наличие наркотиков?

1533

#p751143,stas написал(а):

то на наркотические вещества таких пределов нет

:D Лабораторию на пробы допинга и Рочникова в министры этого ведомства!

1534

#p751146,Tra написал(а):

Все препараты с запрещёнными субстанциями продаются по рецепту- поэтому врач выписавший рецепт должен предупредить и почему тобой описаная женщина была проверена на наличие наркотиков?

ТераФлю и аналогичные препараты тоже по рецепту продаются?
Может где-то в Европах и так, но у нас нет.
А булочки с маком в Европе по рецепту не продаются кстати?

Отредактировано stas (15-09-2025 11:19:15)

1535

#p751152,stas написал(а):

А булочки с маком в Европе по рецепту не продаются кстати?

:D У нас можно 0.4 промиля, потом штраф, это ваша Дума заботится о россиянах.

1536

#p751152,stas написал(а):

ТераФлю и аналогичные препараты тоже по рецепту продаются?
Может где-то в Европах и так, но у нас нет.
А булочки с маком в Европе по рецепту не продаются кстати?

Отредактировано stas (Сегодня 10:19:15)

И о какам запрещенном веществе идёт речь

1537

#p751146,Tra написал(а):

и почему тобой описаная женщина была проверена на наличие наркотиков?

Во первых пардон. Программа не "Первая передача", а "Главная дорога".
Во вторых.
Это Россия. ГАИ тупо просто так может докопаться. Даже если ты никуда не едешь. Был анекдотичный случай, когда чела лишили прав за нетрезвое вожделение при распитие алкоголя в машине, внимание..... в которой не было двигателя!..
Тут же женщина просто сидела в своей машине, накануне приняв таблетки от давления.
Вот ссылка на сюжет
https://www.ntv.ru/video/2505789

1538

#p751156,Tra написал(а):

И о какам запрещенном веществе идёт речь

Я чо доктор? Или химик? В том то и дело, что никто и не знает о каких веществах идёт речь. Их там список длиной в милю уже. И каждый год новые вносят. Удивляюсь как кофе и чай ещё не внесли.
Ты тупо можешь выпить лекарство от простуды, съесть булочку с маком, попасть потом на акцию по борьбе с пьянством за рулём или просто на сотрудника который план по нарушениям делает.  И лишиться прав на полтора года, получив вдобавок штраф в 45 тысяч рублей и постановку на учёт в наркодиспансер. Потому что в судах мнение сотрудника ГАИ в протоколе имеет приоритет над твоей защитой. И только в случае общественного резонанса, иногда можно восстановить справедливость.

Может в Европах, такое и выглядит бредом, но в России подобное реальность. Увы...
Причем реальных наркоманов и пьяных за рулём меньше особо не становиться.  Если кто-то обдолбан или упился,то ему пофиг на права и штрафы. Он себя не контролирует. Аварий с такими до фига. Причём в большинстве случаев со смертельным исходом.

Отредактировано stas (15-09-2025 11:52:11)

1539

#p751160,stas написал(а):

Во первых пардон. Программа не "Первая передача", а "Главная дорога".
Во вторых.
Это Россия. ГАИ тупо просто так может докопаться. Даже если ты никуда не едешь. Был анекдотичный случай, когда чела лишили прав за нетрезвое вожделение при распитие алкоголя в машине, внимание..... в которой не было двигателя!..
Тут же женщина просто сидела в своей машине, накануне приняв таблетки от давления.
Вот ссылка на сюжет
https://www.ntv.ru/video/2505789

Стас, я сам провожу освидетельствование и беру кровь на алкоголь и наркотики и говорю, всё равно, что я здесь напишу, главное, что найдут в крови, потом рассказывай, что ты не знал и это было вчера и всякую остальную хрень, кстати по мужику видно, что он постоянно курит

1540

#p751167,Tra написал(а):

по мужику видно, что он постоянно курит

Про мужика речи не идёт. С ним всё ясно. Впрочем он и сам всё понял.

#p751167,Tra написал(а):

главное, что найдут в крови, потом рассказывай, что ты не знал и это было вчера и всякую остальную хрень,

Вот в этом как раз и проблема. Если на алкоголь в России есть некие границы допустимого, то на наркоту таких границ нет.  В итоге под одно наказание попадает и реальный наркоман имеющий признаки опьянения и человек просто принявший накануне лекарство, но  признаков опьянения вообще не имеющий.  Например тот же корвалол пару дней назад. Причем такой человек может даже не знать, что в лекарстве есть некие запрещённые при вождении вещества. Потому что  тупо нет четкой и ясной маркировки на упаковке. Там только в инструкции иногда бывает рекомендация не садится за руль. Мелким текстом, в примечаниях.

1541

Вот кстати из закона
https://base.garant.ru/71350220/53f8942 … c4ddb4c33/

То есть есть некие рекомендации для ГАИ (и других органов), где речь идет о признаках опьянения, на основании которых тебя должны отправить на медосвидетельство. В идеале только на основании  признаков перечисленных в этих рекомендациях. На практике часто сотрудникам по фиг на эти рекомендации. И они могут тебя просто так отправить на проверку, без всяких признаков опьянения и неадекватного поведения. Даже если ты вообще никуда не едешь, а просто сидишь в своей машине. И вот дальше,  упаси тебя съесть накануне что-то из того, что может содержать запрещённое. Даже если это запрещённое в мизерных количествах.  Потому что в отличии от алкоголя,  на запрещённые вещества нижних пределов для ГАИ нет. Рекомендации Минздрава тупо не имеют юридической силы.
То есть ты в реальности трезвенник, а юридически можешь стать  наркоманом.

В этом вся проблема.  Которую внесённый законодательный проект только усугубит. Кстати. Зачем принимать закон про список лекарств, когда и так есть список запрещенных веществ? Масло масляное получается. А завтра лекарство выпустят под другим названием не входящим в список и кто-то попадёт в наркоманы?!. Потому что список запрещенных веществ, никуда не денется.
В общем дума как всегда занимается имитацией деятельности.
Лучше бы приняли законодательные нормы, которые чётко разделят реальных наркоманов несущих общественную угрозу и людей принявших лекарство.

Отредактировано stas (15-09-2025 12:33:32)

1542

#p751181,stas написал(а):

Вот кстати из закона
https://base.garant.ru/71350220/53f8942 … c4ddb4c33/

То есть есть некие рекомендации для ГАИ, где речь идет о признаках опьянения, на основании которых тебя должны отправить на медосвидетельство. В идеале только на основании  признаков перечисленных в этих рекомендациях. На практике часто сотрудникам по фиг на эти рекомендации. И они могут тебя просто так отправить на проверку, без всяких признаков опьянения и неадекватного поведения. Даже если ты вообще никуда не едешь, а просто сидишь в своей машине. И вот дальше,  упаси тебя съесть накануне что-то из того, что может содержать запрещённое. Даже если это запрещённое в мизерных количествах.  Потому что в отличии от алкоголя,  на запрещённые вещества нижних пределов для ГАИ нет. Рекомендации Минздрава тупо не имеют юридической силы.
То есть ты в реальности трезвенник, а юридически можешь стать  наркоманом.

В этом вся проблема.  Которую внесённый законодательный проект только усугубит. Кстати. Зачем принимать закон про список лекарств, когда и так есть список запрещенных веществ? Масло масляное получается. А завтра лекарство выпустят под другим названием не входящим в список и кто-то попадёт в наркоманы?!. Потому что список запрещенных веществ, никуда не денется.
В общем дума как всегда занимается имитацией деятельности.
Лучше бы приняли законодательные нормы, которые чётко разделят реальных наркоманов несущих общественную угрозу и людей принявших лекарство.

Отредактировано stas (Сегодня 11:32:49)

Ты начинаешь рассуждать о законах с позиции справедливо не справедливо, гаи не лишает прав - эт тока по решению суда и при употреблении корвалола в инструкции написано про вождение авто

1543

Если кратко.
Что реально хотелось бы увидеть от наших законодателей.
1. Установление чётких юридических границ и норм признаков опьянения, на основании которых человека обязаны отправить на медосвидетельствование.  Эти признаки опьянения должны быть не просто рекомендациями, а именно юридическими нормами, которых будут обязаны придерживаться сотрудники ГАИ. А не так как сейчас - хочу отправлю, а хочу не отправлю, потому что настроение такое или показалось что-то. Для примера. В тех же США при подозрении на опьянение тебя прежде чем отправить на проверку, попросят по прямой линии пройти. Ну ли выполнить еще какой-нибудь подобный тест. Если проходишь, то значит норм. Даже если у тебя после вчерашнего чуток пахнет. Впрочем, это от штата зависит скорее всего. В некоторых европейских странах допускаеться  до 0.7 промилле в алкотестере. Это медицинский порог опьянения. Выше которого ты реально пьян. Но не дай Бог тебе в таком состоянии совершить ДТП.

2. Чёткое разделение на реально запрещенные наркотические вещества, лекарственных средств по рецепту врача, применение которых в любом случае запрещает вождение ТС по болезни и лекарственных средств, применение  которых лишь временно ограничивают вождение ТС.  То есть по сути чёткое разделение на наркоту и лекарственные средства.

3. Установление минимального допустимого содержания запрещенных веществ в организме, на основании рекомендаций Минздрава. Как это сейчас сделано в отношении алкоголя.  То есть наличие следов лекарственных средств, не должно являться основанием для лишения. Административные наказания должны применяться лишь за нарушение правил приема лекарств с соответствующей маркировкой.  И эти лекарства должны быть четко маркированы на упаковке, а правила применения их для водителей должны быть подписаны в инструкции. Типа запрещено при приёме лекарства садиться за руль, а также в течение .... дней после приёма. В случае отсутствия подобной маркировки и инструкции, вину должен нести производитель лекарств.

Отредактировано stas (15-09-2025 13:14:11)

1544

#p751183,Tra написал(а):

гаи не лишает прав - эт тока по решению суда

Это совершенно другой вопрос. Причём не важный в данном случае. Потому что суд возбуждает дело на основании протоколов ГАИ и результатов медосвидетельствования. И даже если судья понимает, что фактически человек был трез и адекватен, то юридически он не имеет право вынести оправдательный приговор.  Вот эту несправедливость и надо устранить законодательно.

#p751183,Tra написал(а):

Ты начинаешь рассуждать о законах с позиции справедливо не справедливо

А разве, это не задача государства установить в законах, что справедливо, а что несправедливо? Иначе нах нужно такое государство?

Отредактировано stas (15-09-2025 13:17:30)

1545

#p751190,stas написал(а):

Это совершенно другой вопрос. Причём не важный в ланном случае. Потому что суд возбуждает дело на основании протоколов ГАИ.

А разве, это не задача государства устаноымть в законах, что справедливо, а что несправедливо? Иначе нах нужно такое государство?

Отредактировано stas (Сегодня 12:10:30)

А зачем тогда законы если всё можно решать по справедливости и она у каждого разная

1546

#p751191,Tra написал(а):

А зачем тогда законы если всё можно решать по справедливости и она у каждого разная

Какой-то странный вопрос. Подумай над ним сам и получишь ответ.

На мой взгляд стремление к справедливости, это естественная реакция здорового гражданского общества. Государства, где существует разрыв между законами и справедливостью к которой стремиться гражданское общество, нежизнеспособны.

1547

#p751193,stas написал(а):

Какой-то странный вопрос. Подумай над ним сам и получишь ответ.

На мой взгляд стремление к справедливости, это естественная реакция здорового гражданского общества. Государства, где существует разрыв между законами и справедливостью к которой стремиться гражданское общество, нежизнеспособны.

Т.е. тётка рассказывает, что её несправедливо лишили прав, потому что нашли в крови запрещённое вещество и ты её поддерживаешь, а еслиб она сбила пешехода, чтобы тогда сказал

1548

#p751193,stas написал(а):

На мой взгляд стремление к справедливости, это естественная реакция здорового гражданского общества. Государства, где существует разрыв между законами и справедливостью к которой стремиться гражданское общество, нежизнеспособны.

Стас, ты скатился куда-то далеко вниз. Ты предлагаешь решать не по закону, а "по понятиям". Это значит, что не все законы справедливы и решать будет пахан...

1549

#p751194,Tra написал(а):

Т.е. тётка рассказывает, что её несправедливо лишили прав, потому что нашли в крови запрещённое вещество

Не фантазируй.
Вопрос не в том что у неё нашли, а в количестве и времени прошедшем после приёма.  Если соблюдаются рекомендации по приему лекарств, то после приёма лекарств от давления или простуды, или того же корвалола, не сбивают прохожих. Потому что большая часть веществ уже выведется из организма. Быстрее прохожего собьёт человек, которому стало плохо за рулём из-за того что он не принял лекарство...

#p751148,Сирота написал(а):

Лабораторию на пробы допинга и Рочникова в министры этого ведомства!

Кстати да.... У нас тенденции довести всё до абсурда. Как в спорте, где спортсмен съевший еду из продуктов с магазина, может быть дисквалифицирован за ничтожное количество веществ приравненных к допингу, которые попали в него из этих продуктов.

1550

#p751199,stas написал(а):

Не фантазируй.
Вопрос не в том что у неё нашли, а в количестве и времени прошедшем после приёма.  Если соблюдаются рекомендации по приему лекарств, то после приёма лекарств от давления или простуды, или того же корвалола, не сбивают прохожих. Потому что большая часть веществ уже выведется из организма. Быстрее прохожего собьёт человек, которому стало плохо за рулём из-за того что он не принял лекарство...

Кстати да.... У нас тенденции довести всё до абсурда. Как в спорте, где спортсмен съевший еду из продуктов с магазина, может быть дисквалифицирован за ничтожное количество веществ приравненных к допингу, которые попали в него из этих продуктов.

Вопрос не в том когда и сколько она приняла, сколько нашли в крови и если она уже пару раз проиграла суд, значит там не всё так однозначно

1551

Вот на тему про петрушку и т.п.

Правда ли, что в России запретили выращивать петрушку?
Действительно, Роспотребнадзор включил семена петрушки в список растений, содержащих сильнодействующие ядовитые и наркотические вещества. Более того, произошло это еще в 2011 году. Так можно или нет выращивать и употреблять петрушку?
.....
Оказывается, в оболочке семян кудрявой петрушки содержится мощное психоактивное вещество миристицин, из которого производят амфетамины. Наибольшее количество миристицина получают в эфирном масле петрушки, для производства которого нужна целая лаборатория. Кстати, миристицин содержится и в других ароматных семенах — укропе, тмине, сельдерее, но в меньших количествах.

https://www.gastronom.ru/text/pravda-li … ku-1013938
Ну и ещё на эту тему
https://www.kp.ru/daily/25697.5/900358/
Оттуда помимо про петрушку

Аир болотный - это противомикробное, ранозаживляющее растение
....
Не знаю, сколько для этого килограмм нужно съесть и как его нужно приготовить...

То есть чтобы обдолбаться петрушкой или некоторыми другими веществами, нужно жрать их килограмми. Но за следы в крови подобных веществ принятых с пищей или лекарствами, можно все равно  попасть на лишение прав.

Вот про это говорю. А не про то, что надо разрешить жрать наркотики за рулём.

1552

#p751201,Tra написал(а):

Вопрос не в том когда и сколько она приняла, сколько нашли в крови и если она уже пару раз проиграла суд, значит там не всё так однозначно

Блин ты реально не понимаешь о чём речь идёт? Того, что в России нет порога на наличие допустимое количества наркотических веществ в организме?  То есть у нас лишают прав за ЛЮБОЕ найденное количество таких веществ в организме.  Сам факт наличия, уже лишение прав. А сколько нашли,  не играет никакой роли. Вообще. Обдолбан ты до невменяемого состояния или просто принял насколько дней назад лекарство от простуды, наказание одно. И даже если суд видит то, что фактически человек был трез и невиновен, юридически оправдать человека он НЕ МОЖЕТ. Иногда хочет, но не может. Нет норм, позволяющих освободить человека от ответственности в подобной ситуации. А вовсе не потому что в таких делах "не всё так однозначно".
Просто вот такие у нас законы пишут депутаты. Их то благодаря неприкосновенности задерживать за вождение в пьяном состоянии сотрудники ГАИ не имеют права. Как и судей кстати. Даже если депутат или судья в невменяемом состоянии ведут машину, сотрудники ГАИ имеют право лишь доложить о факте нарушения. Но не дай Бог сотруднику задержать пьяного судью или депутата, и уж тем более отправить на медосвидетельствование.... Мигом из органов вылетит. Причём по закону, а не потому что коррупция. За превышение полномочий.

Отредактировано stas (15-09-2025 14:34:55)

1553

#p751206,stas написал(а):

Вот на тему про петрушку и т.п.

https://www.gastronom.ru/text/pravda-li … ku-1013938
Ну и ещё на эту тему
https://www.kp.ru/daily/25697.5/900358/
Оттуда помимо про петрушку

То есть чтобы обдолбаться петрушкой или некоторыми другими веществами, нужно жрать их килограмми. Но за следы в крови подобных веществ принятых с пищей или лекарствами, можно все равно  попасть на лишение прав.

Вот про это говорю. А не про то, что надо разрешить жрать наркотики за рулём.

Ты как всегда- начал с одного, закончил петрушкой

1554

#p751212,Tra написал(а):

Ты как всегда- начал с одного, закончил петрушкой

Нет. Это звенья одной цепи.

1555

#p751165,stas написал(а):

Сообщение от Tra

    И о какам запрещенном веществе идёт речь

Я чо доктор? Или химик? В том то и дело, что никто и не знает о каких веществах идёт речь. Их там список длиной в милю уже. И каждый год новые вносят. Удивляюсь как кофе и чай ещё не внесли.

Но "антигриппин" уже фигурирует.

1556

#p751215,Andrew_Raev написал(а):

Но "антигриппин" уже фигурирует.

И не он один.  Про то и речь. У нас много лет ведётся речь о том, чтобы установить допустимый порог наркотических веществ в крови. То есть отделить мух от котлет. Реальных наркоманов от нормальных людей употребивших лекарство.   Но в итоге, всё еще больше ужесточается до абсурда.

Отредактировано stas (15-09-2025 14:46:05)

1557

#p751167,Tra написал(а):

кстати по мужику видно, что он постоянно курит

А что, и курение за рулём запрещено?

1558

#p751218,Andrew_Raev написал(а):

А что, и курение за рулём запрещено?

Речь про сюжет с НТВ. Там реально мужика взяли после курения марихуаны накануне задержания. С ним вопросов нет. Хотя формально он и был трезв в момент проверки сотрудниками ГАИ, но он по сути наркоман. В чем он сам по сути признался.  И сам отказался от машины.

А вот второй пример из этого сюжета, про женщину которая приняла накануне лекарство от давления. В которое оказывается входит наркотическое средство. В итоге лишение прав и постановка на учёт в наркодиспансер. Что для женщины работающей водителем такси по сути приговор.

Ситуации разные, приговор одинаков. Это несправедливо.

Отредактировано stas (15-09-2025 14:54:02)

1559

Я лично за то, чтобы наркоманов лишать право на управление. И даже судить при многократном задержании. Но именно наркоманов, которые хронически употребляют наркоту. А не случайных людей, за счёт которых делают отчётность и хорошие показатели борьбы с пьяными за рулём.

Отредактировано stas (15-09-2025 14:51:51)

1560

#p751167,Tra написал(а):

Стас, я сам провожу освидетельствование и беру кровь на алкоголь и наркотики и говорю, всё равно, что я здесь напишу, главное, что найдут в крови, потом рассказывай, что ты не знал и это было вчера и всякую остальную хрень, кстати по мужику видно, что он постоянно курит

   Какой методой пользуетесь?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #91