Да мы в каком плане переживаем.Если ваше образование на несколько распадётся, вы куда подадитесь-к Польше?

тоесть Сирота ты тоже себя приплюсовал к этой корпорации европридурков которые в 14 году устроили майдан на украине ?я тебе сочувствую ты в плохой компании

вот я за тебя и беспокоюсь как ты умный такой между придурками раскарячишься ?трамп вон определился .

Отредактировано тюбик (10-12-2025 23:33:21)

  С чего ты взял, да и кто он вообще такой?

Волосы дыбом встают, когда читаешь подобное.
Дамы и господа. Двадцать первый век на дворе. То что работало во времена первобытно-общинного строя естественным путем, не будет работать сейчас принудительно.  Тем более следующий логический шаг в данном направлении уничтожать стариков. Ну зачем дармоедов содержать на шее людей?!  Давайте как в древности со скалы сбрасывать или в пустынные места отводит. Ничего кроме как эгоистов, такое общество родить не сможет. И уж точно в нём не будут кормить своих родителей. Не так ли?
Еще раз делаю акцент - по научным исследованиям рождаемость падает при росте продолжительности жизни. Более того, людей даже секс перестаёт привлекать, по последним исследованиям. Это похоже природная реакция общества. Материальное благополучие влияет на рождаемость косвенно. Рост материального благополучия ведет к росту продолжительности жизни. И наоборот. Причем рост часто влияет непредсказуемо. Например при больших пособиях на детей рожать начинают маргиналы и различные мигранты. Для которых пособия всего-навсего заработок. То есть большие пособия, это тупиковый путь тоже. Не пособия нужны, а работа, детские сады, квартиры для молодых и уверенность в будущем.  И ранний выход на пенсию и нормальные пенсии для бабушек и дедушек, тем более нужны. Чтобы они участвовали в воспитании поколений. То есть, чтобы в обществе размножались, обществу нужна свобода от страхов и надежда на нормальное будущее. Это прекрасно  было видно по опыту СССР и его развала.

Отредактировано stas (11-12-2025 07:25:39)

Ошибка в  том, смотря для чего закон  разрабатывается. В 90-е проводили в лаборатории  экспертизу  законопроектов, так рекомендации использовались как раз наоборот. Ибо целью законов было не  сохранение отрасли, а разрушение - разгромить предприятия и вывести в частные руки по дешевке.
Э-э-... Наш  институт громили, так МЦМ директора сняло, спеца, и директором назначили директора  бани - институт-то теплотхнический, вот и получите теплотехника.

Отредактировано vv9m83 (11-12-2025 09:41:39)

Да это предложение Хельги - риторическое. Однако я вынужден сообщить форумчанам, мало интересующимся историей, что и его осуществление ничего не даст.
"Депопуляция впервые наблюдалась в Древней Греции во времена Полибия и в древней Италии. Но в древности депопуляция затрагивала только отдельные страны и некоторые провинции Римской империи[7].
Самое раннее описание депопуляции оставил древнегреческий историк Полибий (200—120 до н. э.):
- люди… не хотят заключать браков, а если и женятся, то не хотят вскармливать прижитых детей, разве одного-двух из числа очень многих, чтобы этим способом оставить  богатыми и воспитать в роскоши.
— Полибий. Всеобщая история в сорока книгах, т. Ill, M, 1899, кн. XXVII, 9, с. 299-300
В наше время всю Элладу постигло бесплодие женщин и вообще убыль населения, так что города обезлюдели, пошли неурожаи, хотя мы не имели ни войн непрерывных, ни ужасов чумы.
— Полибий
О. В. Кудрявцев отмечает, что все древнегреческие авторы (Полибий, Сервий Сульпицин, Страбон, Плутарх, Дион Хрисостом и Павсирий) между II в. до н. э. и II в н. э[8]:
…единодушно говорят о запустении Эллады, и потому не может быть сомнения, что эти известия отражают действительное положение дел, если даже сделать скидку на риторические преувеличения.
В Милете III—I вв. до н. э. на одного женатого мужчину приходилось 1,36 ребёнка[9]."
Отмечу, что в 168 г до н.э. Греция была поглощена древним Римом и утратила независимость. При этом пенсий не было и женщины не получали высшего образования.
Ну а что сам Древний Рим?
"С I в. н. э. в древнем Риме начала проводиться политика стимулирования рождаемости: император Август в 14 г. н. э. приказал всем мужчинам от 25 до 60 лет и женщинам от 20 до 50 лет состоять в браке и иметь детей, а потерявшие супруга были обязаны вступать в брак повторно (нарушившие этот указ лишались наследства по завещанию). Также право на создание семьи и заведение детей получили рабы. Однако данная политика не имела заметного эффекта: В IV в. н. э. в Риме в браке состояло только 39−44 % населения в детородном возрасте. Рождаемость упала ниже смертности, особенно среди элиты (например, по данным С. Джилфиллэна аристократия имела рождаемость только в четверть от необходимого уровня простого воспроизводства). Даже многие императоры не имели наследников престола и вынуждены были усыновлять чужих сыновей (Август — Тиберия, Нерва — Траяна, Траян — Адриана). Свою роль в данных процессах в меньшей степени сыграли отравления свинцом и заболевания малярией (согласно обследованиям на Шри-Ланке у больных малярией женщин преждевременные роды составляют 82 %, смертность новорожденных 67 %, а смертность рожениц выше обычного уровня в два раза), но в большей степени социальные факторы: срок службы солдат в 20-25 лет, во время которого им запрещалось иметь официальную семью; разорение мелких землевладельцев и аграрное перенаселение; а среди остальных слоев населения (аристократии и неимущих) падение популярности семьи и детей с предпочтением внебрачных временных связей без обязательств.

Убыль населения, заброшенность земель с возвращением докультурных ландшафтов в античности наблюдалась: в Древней Греции (где были заброшены искусственные террасы с виноградниками, огородами, плантациями маслин; почвенный покров смывался дождями), на Апеннинах (где ещё в IV в. было заброшено 500 тыс. югеров пашни и пастбищ в Кампании и на Сицилии; забрасывались и заново превращались в малярийные болота приморские низменности в дельте По, на Тирренском побережье от Пьомбино до мыса Чирчко, на берегах Тарентского залива, в нижнем течении Тибра), в Галлии (где на заброшенные поля возвращался лес), Британии (где были оставлены и подверглись повторному заболачиванию освоенные ещё римлянами земли в бассейне реки Фен севернее Кембриджа — они снова превратились в болота до позднего средневековья) и Египте (вследствие чего засыпались эоловыми песками оазисы Дахла и Эль-Файюм)[9]."
При этом пенсий не было и женщины не получали высшего образования. Ну и надеюсь, все помнят, что в V веке Западно-Римская империя прекратила своё существование, чтобы не восстановиться уже никогда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депопуляция
Отмечу, правда, что упомянутые "аграрное перенаселение" и "заброшенная культурная земля" взаимно исключают друг друга. Но логика - цэ москальска лженаука, западные историки её не любят.

Хельга, Полибий и прочие историки на эту тему ничего не пишут. Так что всё, что я вам сообщу, будет домыслами. М.б. оральный секс процветал, да и гомосексуализм не осуждался до появления христианства.

Я понимаю, что не пишут, вот поэтому  у меня и возникает некое не доверие к вашим выводам. Что причина малой рождаемости может быть например в другом....например в каком то генетическом заболевании, которая делала мужиков малофертильными. Ну тогда пенсии и неработающие женщины здесь не причем.
Потому что традиционный секс есть традиционный секс, и он не смотря на все отходы, все равно самый популярный....

По сути да, т.е. не оставить выбора. В дореволюционной России у женщин тоже особо выбора не было, женщина могла себя реализовать только матерью, другие пути для нее  были закрыты.

   Реализовать себя матерью... Я прошу прощения - вы сами поняли смысл написанного?
   Я к тому, что в дореволюционной России очень значительную роль в этом деле играло понятие греха. Нынче практически полностью исчезнувшего.
  Заботами атеистов -материалистов.

Отредактировано Шам.АН (11-12-2025 18:04:44)

Никто из историков не описывает ничего похожего на генетические заболевания. Что роднит греков, римлян и современную цивилизацию, так это то, что перед тем как впасть в суровую депопуляцию, они достигли немыслимого могущества. У греков в 324 г до н.э. - немыслимые победы Александра Македонского. Спустя полтора века - депопуляция и утрата независимости. У римлян примерно 300 г н.э. - немыслимое могущество. Спустя полтора века - депопуляция и гибель империи. У современной западной технологической цивилизации середина XX века - расцвет могущества немыслимый. Спустя 70 лет - депопуляция... а насчёт гибели - это бабушка надвое сказала. Но общность пути прослеживается явственно. И тут позиция Шамана - "они решили наслаждаться, а не плодиться" - мне кажется более убедительной.
Может быть, причина в другом. Но мы её не просто не знаем, мы её не ищем.

Я согласна. Мы не знаем причину, и не узнаем.
Ну я не верю, что в то время, при том развитии  медицины женщины как то самостоятельно могли регулировать сколько им рожать детей. А если это происходило, то вряд ли потому что не было пенсий и женщины не учились.

Я не понимаю, что вас коробит? Реализовать себя как научного работника, реализовать  себя как матерью.....это данность.

Я не очень понимаю, в чем понятие греха? Мы не берем аборты, это действительно грех, но например сейчас абсолютное большинство женщин и мужчин в том числе регулируют рождаемость с помощью противозачаточных средств. И вот что говорит православная церковь.

Грехом является использование тех противозачаточных средств, которые обладают абортивным действием, искусственно прерывающих на самых ранних стадиях жизнь эмбриона (например, внутриматочная спираль). Другие средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя, и греховными они не считаются (если, конечно, в семье не имеет места принципиальный отказ от рождения детей). В этом вопросе православная позиция отличается от позиции католической церкви, где противозачаточные средства запрещены вообще все.