Из вашего поста.
В наше время всю Элладу постигло бесплодие женщин и вообще убыль населения, так что города обезлюдели, пошли неурожаи, хотя мы не имели ни войн непрерывных, ни ужасов чумы.

Т.е. не выбирая из детей, кому жить, а кому умирать, а бесплодие. Откуда? Почему? Кстати в то время не знали, а сейчас это уже известная информация что в бесплодии у пары, мужчины на 100% виноваты на 20% и как сопутствующий фактор 30-40%.

А если брать Древний Рим, опять из вашего поста.

С I в. н. э. в древнем Риме начала проводиться политика стимулирования рождаемости: император Август в 14 г. н. э. приказал всем мужчинам от 25 до 60 лет и женщинам от 20 до 50 лет состоять в браке и иметь детей, а потерявшие супруга были обязаны вступать в брак повторно (нарушившие этот указ лишались наследства по завещанию).Также право на создание семьи и заведение детей получили рабы.

Т.е. вопрос кого из детей кормить, а кого не кормить тоже не стоял.

я тут уже не однократно свою версию втыкал - при развитии цивилизаций в какой то момент рождение детей из количественной сферы переходит в качественную.
поэтому империи на пике своего могущества непременно рушатся и захватываются менее развитыми народами.

К Стасу.  Полное благополучие разлагает нацию.. поэтому считаю что надо держаться золотой середины

позвольте не согласиться. При Романовых население России выросло более чем в 50 раз. При советской власти началась обратная тенденция - урбанизация и индустриализация сделали своё дело.

В качественную ли? При развитии цивилизации, перестает работать естественный отбор, если раньше при всех одинаковых параметрах в детстве выживал сильнейший, то сейчас при должном уровне медицины стараются что бы выжили все, а так как семьи в большинстве своем рожают одно-двух детей, то далеко не факт, что эти дети с наиболее лучшими генетическими качествами, что бы потом этот набор передать своим потомкам. Только не надо меня обвинять в евгенике..., просто если убрать эмоции, это так и есть.
Поэтому и развитые цивилизации и сталкиваются с такими проблемами, как больные дети, увеличение генетических заболеваний, увеличение количества бесплодия у мужчин и женщин.
Поэтому цивилизация с одной стороны дает много, с другой стороны много и забирает и в отдаленной перспективе может забрать все.

Хельга, так не пойдёт. Я цитировал Википедию. Авторы Википедии выбрали из Полибия и других историков то, что им больше нравилось. Если вы и я начнём выбирать уже из Википедии то, что нам больше нравится, мы сведём результат к любому наперёд заданному итогу. Давайте уж анализировать всё. Т.е. было и бесплодие (причём скорее всего, как результат абортов), и нежелание кормить детей.
А стимулировать рождаемость в Риме пытались, но потом спустили дело на тормозах. Да и к чему это было, когда в Риме было несколько сот тысяч вполне бесполезных пролетариев?

Пардон, но про труд - непонятно. Крестьянин напряжённо трудится с апреля по ноябрь. Затем ему 5 месяцев в году (ноябрь, декабрь, январь, февраль, март) есть конечно, чем заняться, но это не напряжённый труд. Полуотпуск. А рабочий напряжённо трудится 11 месяцев в году (а где-то и 12).
А вот индустрия развлечений - это действительно серьёзный подозреваемый. Возможно это жемчужина в том мусоре, который мы перелопачиваем. Вот рождаемость в США.

1960-е годы - массовое распространение телевидения. 1970-е годы появление и массовое распространение персональных компьютеров.

"А теперь внимание, смотрим на то, какую долю составляли женщины от работающего населения дальше (согласно данным Департамента труда США).

1930е годы - 21,9%.
1940е годы - 24,4%.
1950е годы - 27,4%.
1960е годы - 32,2%.
1970е годы - 37,5%.
1980е годы - 42,2%.
1990е годы - 45,3%.
2000е годы - 46,5%."
https://dzen.ru/a/Y2JIityjIUIfP5mb
Т.е. все 1950-е годы женщины выходят на работу (+5% за 10 лет), рождаемость только растёт. И все 1960-е годы женщины выходят на работу (+5% за 10 лет), рождаемость только падает. Вывод: это здесь не при чём.

Генетические отклонения, генетическим отклонениям рознь.

В настоящее время в России 17% детей рождаются с генетическими нарушениями, а с уровня 30% начинается необратимое вырождение нации. В стране насчитывается около 10 млн. отсталых в развитии детей и около 10 млн. инвалидов от рождения. По данным Института возрастной физиологии РАО сегодня только 2% детей рождаются здоровыми.

У 70% дошкольников с возраста 5-7 лет в состоянии здоровья наблюдаются те или иные отклонения от нормы. В частности, у многих детей выявлена патология костно-мышечной системы, 40% из них страдают расстройствами речи. Лишь 1 из 10 дошкольников не испытывает недомоганий, у 50% детей выявлены отклонения в деятельности органов кровообращения, у стольких же — нарушение осанки. У трети детей — физическая подготовленность ниже среднего уровня, у 15% – различные отклонения в физическом развитии, у 40% – дефицит веса. Треть детей, поступающих в первый класс, уже имеют хронические заболевания.

Негативные тенденции преобладают и в изменении состояния здоровья подростков в школьные годы. Число учащихся с нарушением остроты слуха, нервно-психическими расстройствами и отклонениями в сердечно-сосудистой системе за годы обучения возрастает вдвое, с ухудшением зрения — более чем втрое, а страдающих сколиозом — более чем в четыре раза. В целом количество больных за годы школьного обучения с 1 по 4 класс увеличивается с 27% до 45%, с 5 по 8 класс — с 45% до 69%. Только 10% выпускников школ могут считаться здоровыми, 40-45% имеют хронические заболевания, 50% – функциональные отклонения. У каждого четвертого выпускника проявляется нарушение в деятельности сердечно-сосудистой системы, у каждого третьего отмечается близорукость, нарушение осанки.
Более высокие темпы роста частоты заболеваний регистрируются в образовательных учреждениях с повышенным уровнем образования, где за годы учебы распространенность различной патологии увеличивается почти в 2 раза. У большинства современных детей и подростков диагностируются 2-3, а у учащихся школ нового вида (гимназий, лицеев) – 3-5 хронических заболеваний и функциональных отклонений.

https://cheltoday.ru/articles/prognozy/ … 15_20_let/

Согласно данным формы № 12 Федерального статистического наблюдения, каждая шестая пара, обращающаяся за помощью по поводу бесплодия, остается бездетной даже после применения таких современных методов, как ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) или ИКСИ (интрацитоплазматическая инъекция сперматозоидов). Это говорит о том, что проблема бесплодия выходит за рамки доступности медицинских технологий и требует более глубокого анализа причин.

«Сегодня бесплодие – это не только медицинская, но и социальная проблема, которая требует комплексного подхода», — отметила Назаренко. Она подчеркнула, что уровень бесплодия в стране продолжает расти, и это связано не только с физиологическими факторами, но и с изменениями в обществе.

https://dzen.ru/a/Z-UUhc4Qz3kFY1sz?yscl … z539571137

Почему такой вывод, у вас начиная с 1950 женщины пошли на работу, и 1955 рождаемость стала падать..., всегда есть какой то временной промежуток.  Как раз график и показывает, что рождаемость связана с учебой женщин и выход их на работу.

Да есть куча природных противозачаточных средств на основе лекарственных растений. И люди прекрасно знали о них. Просто не все из них полезны для здоровья. Поэтому и не применяются в наше время.

А вот за это могли и казнить даже в языческие времена. И бабку и женщину которая решилась на подобное.

Ну и в продолжение мысли. Вывод. Если подобное поведение общества действительно природный механизм, то никакие политические механизмы, в виде розданных миллионов за ребёнка, для повышения рождаемости не сработают. В человеческой природе человека заложено две вещи - стремление к удовольствию и продолжить свой род. И все его действия всегда будут укладываться в эти стремления. Всё! Включая патриотизм и продолжение своего рода. Если человек лишён радостей жизни, ему незачем жить. И он начинает к примеру спиваться (привет борцам с пьянством путём тупых запретов алкоголя. Вы просто переводите людей на суррогаты и наркоту). Или пускаться во все тяжкие пытаясь получить удовольствие незаконным путём - разврат, насилие, наркота и прочее. Что тоже приводит к деградации общества и его вымиранию. Если общество наоборот достигло предела доступного качества включается другой механизм, уже ограничивающий рождаемость.

Отредактировано stas (12-12-2025 06:06:10)

общество хочет мягко спать и сладко жрать .

Я не понимаю в чем именно заключается реализация себя как мать? Реализация себя это выбор цели, выбор пути и достижение этой цели на этом пути.

    Вот это и есть грех. Что касается отношения православной церкви, то она вообще ничего и никому не запрещает. Я уже писал неоднократно - в православии человеку даётся свободный выбор пути. Хочешь рожай, не хочешь не рожай, никто не неволит. Просто дети это путь жизни, путь Христа, а отказ от них соответственно путь в противоположную сторону.

Были, но они были очень вредны, и могли приводить даже к смерти женщины, и не обладали достаточным противозачаточным эффектом.

Не всегда и не везде, во многих культурах не делили плод на жизнеспособный и не жизнеспособный...., и поэтому внешнее прерывание беременности до 40 дней абортом не считали.