Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #3


Христианство #3

Сообщений 1801 страница 1830 из 1839

1801

#p812963,Шам.АН написал(а):

А вы мадам не переживайте так. Примите Новопассит, запейте вискариком, заполируйте шампусиком и ступайте на другую ветку.
А мы тут будем... дни и ночи.

Мне вас жалко стало...
А так, конечно, на летнюю веранду на шашлыки еду :cool:

1802

#p812928,Элипс написал(а):

Это был выбор наших пращуров. .. поэтому к нему надо относиться с уважением. по этому пути до этого никто не ходил. Но многое получилось.. что то не очень. Задним умом все умны.

Нет Элипс любой путь оценивают по результату, а вот результат он как бы не очень, и достижения СССР которые естественно были, ни как не оправдывает полученный результат. Поэтому в целом этот путь можно принять как не верный, и который принес много горя стране.

1803

#p812932,Пани Тыква написал(а):

1. Какие ближе к христианству: капитализм или социализм?
2. Если капитализм извратил даже само вероучение, то что мешало ему активно подтачивать социализм?
3. Социализм/коммунизм был прекрасным противовесом империализму. Только во времена СССР мир развивался б.-м. гармонично. Теперь этот груз вроде бы переходит КНР. Но...

1. Ни какой, христианство это о душе, а капитализм и социализм о материальном прежде всего.
2. Социализм сам с этим прекрасно справился....социализм тоже подтачивал капитализм....но не выдержал и сдох.
3. Противовес должен быть не в этом.....да и был не в этом, к РИ где был капитализм, англосаксы тоже относились не очень...это исторически так сложилось и измы здесь вообще не причем.

1804

#p813051,Хельга написал(а):

Нет Элипс любой путь оценивают по результату, а вот результат он как бы не очень, и достижения СССР которые естественно были, ни как не оправдывает полученный результат. Поэтому в целом этот путь можно принять как не верный, и который принес много горя стране.

а какой путь был хороший? )
При Романовых русские в своей стране были в крепостном рабстве больше двух сот лет. клеймили как скотину..
Или сейчас перекосов нет?

1805

я бы всё таки отличал понятия "капитализм" от "рыночной экономики"

1806

#p813054,Элипс написал(а):

а какой путь был хороший? )
При Романовых русские в своей стране были в крепостном рабстве больше двух сот лет. клеймили как скотину..
Или сейчас перекосов нет?

Время такое было, как то глупо подходить  со своими мерками морали к тому времени....Развитие общества...вот так развивается. Мы же не клеймим Ивана Грозного или Петра Первого, который кучу народа уморил при строительстве Питера.

Путь хороший где страна развивается пусть и с перекосами. А вот Пани Тыква...все время предлагает, давайте отряхнем социализм...пересмотрим ошибки и айда заново по граблям. А социализм в принципе в таком развитом обществе не жизнеспособная вещь.

1807

#p813057,Хельга написал(а):

Время такое было, как то глупо подходить  со своими мерками морали к тому времени....Развитие общества...вот так развивается. Мы же не клеймим Ивана Грозного или Петра Первого, который кучу народа уморил при строительстве Питера.

Путь хороший где страна развивается пусть и с перекосами. А вот Пани Тыква...все время предлагает, давайте отряхнем социализм...пересмотрим ошибки и айда заново по граблям. А социализм в принципе в таком развитом обществе не жизнеспособная вещь.

также глупо подходить  со своими мерками морали к советскому времени. Советская власть была куда гуманней чем тогдашние фашистские режимы европы того времени.

и всё таки .. .государство даже с рыночной экономикой должно быть социально ориентировано. Дикий капитализм тоже уже не прокатит

1808

#p813054,Элипс написал(а):

а какой путь был хороший? )
При Романовых русские в своей стране были в крепостном рабстве больше двух сот лет. клеймили как скотину..
Или сейчас перекосов нет?

Прибавлю к этому цитату из некоего Крылова, русского националиста тех времён:

"«Дворяне и есть ЛЮДИ. Остальные - обслуживающая прослойка, говорящие животные, недочеловеки в прямом смысле слова. Это не оскорбление. Это признание реальности. Крестьянина (любого крестьянина в любой стране до XIX века) нельзя считать даже «нормальным человеком» в нашем смысле слова. Крестьянин вообще не мог физически выжить без начальника-дворянина. Который буквально, буквально указывал ему, «как ходить, как поворачиваться».

1809

#p813058,Элипс написал(а):

также глупо подходить  со своими мерками морали к советскому времени. Советская власть была куда гуманней чем тогдашние фашистские режимы европы того времени.

и всё таки .. .государство даже с рыночной экономикой должно быть социально ориентировано. Дикий капитализм тоже уже не прокатит

Постой, а я разве подхожу со своими мерками морали к СССР. Мы говорили, о результате.. а результат сам понимаешь.

А дикий капитализм где остался? Нет уже таких стран. Ну например скандинавские страны куда как более социально ориентированы, чем тот же Китай и что это доказывает?

1810

#p812928,Элипс написал(а):

Это был выбор наших пращуров. .. поэтому к нему надо относиться с уважением. по этому пути до этого никто не ходил. Но многое получилось.. что то не очень. Задним умом все умны.
К Ленину тоже.. как бы ты к нему не относился и как бы нынче тебе не нравились его идеи но он спас страну тогда ибо всё шло к краху. Раздербанили бы страну на бантустаны англосаксы..

Я все пишу и пишу, пишу и пишу... Как об стенку горох.
Скажи мне как коммунист коммунисту - возможен коммунизм в обществе, где существует преступность, коррупция, проституция, казино, наркомания, унижение одних людей другими, и причины всего этого - алчность, гордыня, лживость, жажда власти, похоть?
А особенно сочетания этих черт характера.

Отредактировано Шам.АН (Вчера 19:20:52)

1811

#p813057,Хельга написал(а):

Путь хороший где страна развивается пусть и с перекосами.

А СССР не развивался от слова никогда? Или Вы берёте за основу то время, когда наступило время т.н. "застоя"? Ну, тогда конечно! О чём же ещё вспоминать, как не о недостатке колбасы и талонов на водку?

#p813057,Хельга написал(а):

А вот Пани Тыква...все время предлагает, давайте отряхнем социализм...пересмотрим ошибки и айда заново по граблям. А социализм в принципе в таком развитом обществе не жизнеспособная вещь.

По-моему, именно Вы предлагаете вернуться к 1913 году и айда по граблям.
А социализм жив и здоров. Вы просто отказываетесь видеть его.
Столь любимый Вами капитализм уже устами Дерипаски предложил вернуться к 12-часовому рабочему дню и шестидневной рабочей неделе.

1812

#p813073,Пани Тыква написал(а):

А СССР не развивался от слова никогда? Или Вы берёте за основу то время, когда наступило время т.н. "застоя"? Ну, тогда конечно! О чём же ещё вспоминать, как не о недостатке колбасы и талонов на водку?

Пани Тыква всегда важен результат, а на пути могут быть как и победы так и поражения....Но результат перекрывает все. И СССР развалился практически без единого выстрела.

1813

#p813073,Пани Тыква написал(а):

По-моему, именно Вы предлагаете вернуться к 1913 году и айда по граблям.
А социализм жив и здоров. Вы просто отказываетесь видеть его.
Столь любимый Вами капитализм уже устами Дерипаски предложил вернуться к 12-часовому рабочему дню и шестидневной рабочей неделе.

В историю дважды не войти, и  я не предлагаю куда то вернутся. У вас дурная привычка придумать что то за оппонента, а потом горячо это опровергать.
Где социализм жив и здоров? Или вы как обычно путайте вывеску с реальными вещами?
Я не знаю..откуда вы взяли что Дерипаска мой любимый, но оставим это вашей совести..в конце концов, что то придумать за оппонента..это уже ваша фишка на форуме.
Но возврат к 12 часовому дню и 6 рабочую неделю....это не потому что социализм или коммунизм...и вполне возможно когда то мы к этому придем. Вы все время находитесь в каком вакууме...., а ничего, что в России происходит старение населения, что рождаемость низкая...и сейчас среди многих проблем, именно нехватка рабочих рук тормозит экономику и дальше будет хуже. Ну вот не плодятся граждане в высоко развитом обществе.

1814

#p813071,Шам.АН написал(а):

Скажи мне как коммунист коммунисту - возможен коммунизм в обществе, где существует преступность, коррупция, проституция, казино, наркомания, унижение одних людей другими, и причины всего этого - алчность, гордыня, лживость, жажда власти, похоть?

По моим, лично моим ощущениям, это капитализм обращается к худшим проявлениям человеческой натуры, формируя общество потребления. А при социализме, в том самом СССР, во главу угла ставилось развитие человека, его возможностей.
Так что капитализм просто не заморачивается формированием какого-то нового человека, пытаясь превратить тёмные стороны личности в звонкую монету (или что-то ещё, см. остров Эпштейна). А попытки воспитать советского человека многократно осмеяли. Как же, человек, способный свести свои потребности к разумным - это миф, фигня, оксюморон. 
Что-то священники не преуспели в искоренении перечисленных тобой явлений за гораздо более долгий срок.

1815

#p813082,Хельга написал(а):

Где социализм жив и здоров? Или вы как обычно путайте вывеску с реальными вещами?
Я не знаю..откуда вы взяли что Дерипаска мой любимый, но оставим это вашей совести..

Вам что-то мешает читать мои тексты? Или правильно понимать написанное мною?
Всё высказанное Вами про то, что КИТАЙ строит под руководством своей Коммунистической партии, я слышала 100500 раз. Но наши с Вами разговоры не мешают продолжать ему двигаться по выбранному им пути.

1816

#p813090,Пани Тыква написал(а):

По моим, лично моим ощущениям, это капитализм обращается к худшим проявлениям человеческой натуры, формируя общество потребления. А при социализме, в том самом СССР, во главу угла ставилось развитие человека, его возможностей.
Так что капитализм просто не заморачивается формированием какого-то нового человека, пытаясь превратить тёмные стороны личности в звонкую монету (или что-то ещё, см. остров Эпштейна). А попытки воспитать советского человека многократно осмеяли. Как же, человек, способный свести свои потребности к разумным - это миф, фигня, оксюморон. 
Что-то священники не преуспели в искоренении перечисленных тобой явлений за гораздо более долгий срок.

Я задал простой вопрос. У вас, мадам, забавная манера не отвечать на задаваемые вопросы и пространно отзываться на те, которые вам никто не задавал.
.   Теперь о священниках - а кто перед ними ставил такую любопытную задачу?

1817

#p813097,Шам.АН написал(а):

Я задал простой вопрос. У вас, мадам, забавная манера не отвечать на задаваемые вопросы и пространно отзываться на те, которые вам никто не задавал.
.   Теперь о священниках - а кто перед ними ставил такую любопытную задачу?

Месье, Вы задали вопрос Элипсу. Могу я себе позволить высказаться, не совсем отвечая на вопрос?
Вы с Хельгой так топите за капитализм, как будто не читали стихи Маяковского:

Лишь наживая,
жря
и спя,
капитализм разбух
и обдряб.
Обдряб
и лег
у истории на пути
в мир,
как в свою кровать.
Его не объехать,
не обойти,
единственный выход —
взорвать!

1818

#p813097,Шам.АН написал(а):

Теперь о священниках - а кто перед ними ставил такую любопытную задачу?

Драссьте! Разве не церковь наставляет на путь истинный, способствуя тому, чтобы паства не крала, не убивала, не прелюбодействовала, etc.?

1819

#p813118,Пани Тыква написал(а):

Вы с Хельгой так топите за капитализм

У вас явная навязчивая идея. Лично мне уже изрядно это надоело это какой-то сюрр. О чем я не напишу, я обязательно ненавижу Ленина и агитирую за капитализм.
  Вы никак не в состоянии понять, что для коммунизма требуются идеальные люди. Честные, бескорыстные, сострадательные, непритязательные и нетребовательные, искренние и самоотверженные, щедрые и чистые душой и мыслями. Ангелоподобные. ...
...  Короче рай для любого мошенника, карьериста и прочих социальных элементов.

1820

#p813120,Пани Тыква написал(а):

Драссьте! Разве не церковь наставляет на путь истинный, способствуя тому, чтобы паства не крала, не убивала, не прелюбодействовала, etc.?

Церковь никого НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Церковь ПРЕДЛАГАЕТ выбор.
У вас в голове сущий винегрет.

1821

#p813118,Пани Тыква написал(а):

единственный выход —
взорвать

Как успехи?

1822

#p813090,Пани Тыква написал(а):

По моим, лично моим ощущениям, это капитализм обращается к худшим проявлениям человеческой натуры, формируя общество потребления

Ну а как же например с таким примером, во время СССР детские дома были забиты брошенными детьми, а в это время в Европе детских домов практически не было. И это факт, кстати сейчас в капиталистической Россией во многих областях детских домов не осталось...детей разбирают по домам.
А то что социализм не поощрял потребление, и даже избыточное...это какой то сюр, и поощрял и предлагал, почитайте съезды КПСС очень занимательное чтиво...

Разница между нами и Европой, что там развит индивидуализм..., это так исторически сложилось, в Европе достаточно просто прожить одиночкой, а вот в России так не возможно, климат не тот, поэтому у нас всегда общинность, и опять отношение это к измам вообще не имеет. Вы все время пытаетесь натянуть сову на глобус.

1823

#p813090,Пани Тыква написал(а):

Как же, человек, способный свести свои потребности к разумным - это миф, фигня, оксюморон.

Да. Потому что встает вопрос, а кто должен определять эту разумность, для кого то одно платье это разумность, а для другого 10 платьев это разумность. Все люди разные...желания и хотелки тоже разные и они меняются от возраста, от пола, от социальной...ступени на которой живет человек.

Значит должен появиться какой цензор, который должен определять, а это уже ограничения...и по сути лагерь.

1824

#p813095,Пани Тыква написал(а):

Но наши с Вами разговоры не мешают продолжать ему двигаться по выбранному им пути.

Пока у них чистый капитализм, причем достаточно жесткий в своих проявлениях и это факт, а декларировать можно все что угодно, Хрущев тоже обещал и декларировал, что в 1980 будет коммунизм и где сейчас Хрущев и СССР.

1825

#p813118,Пани Тыква написал(а):

Вы с Хельгой так топите за капитализм, как будто не читали стихи Маяковского:

Я не топлю, я просто считаю, что капитализм единственная жизнеспособная формации для сегодняшнего дня, все остальные формации стали и сразу были не жизнеспособными.

1826

#p813090,Пани Тыква написал(а):

Что-то священники не преуспели в искоренении перечисленных тобой явлений за гораздо более долгий срок.

Как правильно сказал Шаман, ну нет у священников такой задачи, они никого не перевоспитывают, человек сам должен придти к этому самостоятельно....

1827

#p813153,Хельга написал(а):

Я не топлю, я просто считаю, что капитализм единственная жизнеспособная формации для сегодняшнего дня, все остальные формации стали и сразу были не жизнеспособными.

НУ. если не считать, что населения соцстран в мире до хренища, как минимум 1,4 млрд.....

1828

#p813156,vv9m83 написал(а):

НУ. если не считать, что населения соцстран в мире до хренища, как минимум 1,4 млрд.....

.El CEO de TikTok lidera la lista de los nuevos 539 millonarios chinos

Перевод: Генеральный директор Тик-ток возглавляет список из 539 китайских миллиардеров.

И да - в названии НСДАП тоже было слово "социалистическая"

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 04:33:19)

1829

#p813172,Шам.АН написал(а):

Перевод: Генеральный директор Тик-ток возглавляет список из 539 китайских миллиардеров.

И да - в названии НСДАП тоже было слово "социалистическая"

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 08:33:19)

В Китае в разное время были казнены следующие крупные бизнесмены:
Лю Хань (2015): Бывший глава одной из крупнейших горнодобывающих корпораций «Hanlong Group». Он был признан виновным в организации преступной группировки, убийствах и незаконном хранении оружия. Вместе с ним были казнены еще четыре человека, включая его брата.
Юань Баоцзин (2006): Миллиардер, владелец промышленной группы «Jianhao», был казнен за организацию заказного убийства своего партнера.
Важные факты о правосудии в КНР:
Смертная казнь за коррупцию: В Китае высшая мера наказания предусмотрена за 46 видов преступлений, включая взяточничество и хищение государственных средств в особо крупных размерах.
Отсрочка приговора: Часто смертные приговоры по экономическим делам выносятся с «двухлетней отсрочкой». Если за это время осужденный не совершает новых преступлений, казнь обычно заменяется на пожизненное заключение.
Современная ситуация: Хотя в последние годы громкие приговоры (например, в отношении экс-главы госкомпании Huarong Лай Сяоминя в 2021 году) продолжают выноситься, массовые расстрелы бизнесменов являются скорее исключением, чем повседневной практикой.

1830

Потерян последний смысл... Пошла китайская криминальная хроника.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #3