https://aftershock.news/?q=node/1578990
Такер Карлсон: Хорошо, посмотрите это интервью и спросите себя: почему это не на первых полосах всех газет? Почему об этом не говорит каждый европеец и каждый американец? Потому что это абсолютно реально. Г-н Караганов, большое спасибо, что присоединились к нам. Как вы считаете, чем закончится эта война?
Сергей Караганов: Эта война могла бы и должна закончиться. Но только когда Россия добьётся полного поражения Европы – будем надеяться, без уничтожения Европы. Мы воюем не с Украиной, не с Зеленским и им подобными.
Мы снова воюем с Европой, которая была источником всех бед и всего зла в истории человечества, двух мировых войн.
Европейцы вторгались к нам несколько раз. Последний раз открыто в 1941–1945 гг., когда 90–95 процентов европейских стран пришли сюда под знамёнами Гитлера. Сейчас, невероятно, но после всех своих поражений они не усвоили урок. Они всё ещё толкают к большой войне. Я думаю, причина очевидна – тотальный провал европейских элит. Поэтому, когда мы говорим о конце этой войны, речь не только о прекращении войны на Украине, но об устранении источника этой войны – а это злая Европа, которая, кстати, несколько раз втягивала Соединённые Штаты в войну и которая была источником худших вещей в истории человечества, включая, конечно, мировые войны, расизм, колониализм и многое другое. Включая то, что происходит сейчас: они были главным источником постчеловеческих ценностей иудео-христианского мира. Они экспортировали, я имею в виду, они частично заразили Соединённые Штаты, так что теперь мы с этим боремся. Они пытались заразить и нас. Я говорю не обо всей Европе. Там много достойных людей и даже хороших стран. Но вопрос в том, что Европа возвращается туда, где она была последние пятьсот лет. И это источник всего зла в истории человечества.
Такер Карлсон: Итак, как выглядит поражение Европы? Вы сказали, что война не может закончиться, пока Россия не победит Европу. Что это значит?
Сергей Караганов: На данный момент мы думаем о переговорной сделке, которая была предложена президентом Трампом добросовестно. Но опять же, пока воля европейских элит – продолжать конфронтацию ради спасения себя или прикрытия старых ошибок, которые они совершили. Так что я относительно скептически настроен в отношении краткосрочных возможностей переговорной сделки. Однако, конечно, если мы достигнем чего-то на этом пути и меньше людей начнут гибнуть, что ж, этой возможностью стоит воспользоваться. Но я почти уверен, что их проблема гораздо глубже. И это не Украина, не Зеленский или кто бы то ни было. Дело в том, что Европа снова возвращается к своему худшему состоянию. И это источник всего зла в истории человечества.
Такер Карлсон: Как вы думаете… Я имею в виду, с американской точки зрения совершенно очевидно, что европейские лидеры сосредоточены на России – в крупных странах, Германии, Франции, Великобритании. Руководство всех трёх стран рассматривает Россию как угрозу. Как вы думаете, почему это так?
Сергей Караганов: Нет, это очень просто. Я имею в виду, я основатель Института Европы и сорок лет назад был еврофилом. А потом я узнал их лучше и стал весьма скептичен. Они полные неудачники по всем пунктам – моральным, политическим, экономическим и так далее.
Европа катится вниз. Кроме того, она сейчас не в состоянии эксплуатировать мир и высасывать ренту из мира, которую получала благодаря своему военному превосходству последние пятьсот лет.
И это было остановлено в 1960–1970-х годах. И она уже тогда погрузилась в глубокий кризис. Но в то время по разным причинам Советский Союз распался. И она поверила, что золотой век продолжится. Но теперь они понимают, что этот золотой век закончен. И они в отчаянии. Они понимают, что не могут жить на чужие деньги. Также они начинают понимать, что не могут жить на подушке американской защиты. Потому что США устали от них, и они им больше не нужны. Так что есть полное отчаяние у этого слоя глобалистов, так называемых «либеральных» европейских элит. Кроме того, есть, кстати, процесс антимеритократии. Я имею в виду, что никогда в истории Европы у нас не было такого низкого уровня интеллектуальных способностей в руководстве большинства европейских стран – не всех, но почти всех.
Такер Карлсон: То есть у Европы, по сути, кончился газ, кончилась энергия, она умирает, и вы утверждаете, что их руководство видит в поражении России единственный путь назад?
Сергей Караганов: Изначально они думали о возможности поражения России, что было какой-то фантастической иллюзией, но всё же некоторые люди, из-за своей интеллектуальной несостоятельности, говорят об этом. Что такое поражение России? Если Россия когда-либо окажется близка к поражению, это будет означать, что Россия применит ядерное оружие и Европа будет уничтожена физически. Так что я имею в виду, об этом даже думать невозможно. Но они говорили об этом, потому что им нужна война, чтобы оправдать своё пребывание у власти, оправдать своё существование. И речь теперь идёт даже не о поражении России. Речь просто о продолжении существования провального Европейского союза, провальной экономики провальных европейских позиций в мире. Весь мир сейчас смеётся над Европой, которая, кстати, была одним из ключевых центров мировой власти, а теперь это просто посмешище. И, конечно, я говорю не обо всей Европе.
Мы знаем, что есть достойные европейцы, есть умные европейцы. Хотя в моём кругу, в политическом классе европейских мыслителей по внешней политике и обороне, остались только один или два человека.
Я не буду называть их, потому что это скомпрометирует их в глазах аудитории. Но больше никого. У меня почти не осталось собеседников в Европе.
Такер Карлсон: Когда вы говорите, что все знают, что российское правительство, если на него надавят, применит ядерное оружие против Европы – вот мой вопрос – как вы думаете, европейцы это понимают?
Сергей Караганов: Европейцы интеллектуально деградировали после так называемой революции 1968 г., которая убила большую часть европейского образования, и из-за анти-меритократии современной европейской демократической системы они не понимают или не способны полностью понять, что происходит. А также они предаются тому, что я называю стратегическим паразитизмом. Они верят, что война никогда не придёт на их территорию. Они забыли о войне и о том, что это ужасно, а ведь они были источником большинства войн в истории человечества. Но теперь они не боятся. Так что теперь одна из задач России, помимо прочих, – образумить их. Будем надеяться, без применения ядерного оружия, только угрозой его применения. И я критикую свое правительство за то, что оно слишком осторожно и слишком терпеливо с ними. Но рано или поздно, если они продолжат поддерживать эту войну, принося в жертву новые миллионы украинцев и других, российское терпение и долготерпение иссякнут, и нам придётся сурово наказать их, будем надеяться, ограниченно.
Такер Карлсон: Интересно, что вы говорите, их лидеры больше не боятся ядерного оружия. Можно подумать, что все будут бояться ядерного оружия, учитывая его разрушительную способность. Почему кто-либо не боится угрозы ядерного удара?
Сергей Караганов: Потому что, ну, скажем так: мы думаем, что они такие же, как мы, но они не такие, как мы. У них произошла тотальная деградация мыслящего класса и правящего класса. Я имею в виду, когда канцлер Германии говорит о воссоздании бундесвера как сильнейшей армии в Европе, что это значит? Это значит, что он обрекает свою страну на уничтожение. Я разговаривал с европейцами большую часть своей взрослой жизни. Я перестал это делать в 2013 г., когда была встреча европейских лидеров, на которой я сказал, что, если вы продолжите в том же духе, втягивая Украину в вашу систему, будет большая война и погибнут миллионы украинцев. И никто не посмел посмотреть мне в глаза – там было 70 или 80 человек. Большинство из них деградировали до уровня опасных идиотов. Да. Большинство, не все, но большинство.
Такер Карлсон: Вас в одном месте цитируют: «Они больше не боятся Бога, поэтому они больше не боятся войны». Как эти два понятия связаны?
Сергей Караганов: Абсолютно. Я имею в виду, они потеряли – ну, опять же, не все, нормальные люди ещё есть – но Европа потеряла свой стержень, моральный, политический, духовный стержень. И теперь, как вы знаете, большинство из них утратило веру в Бога. И они утратили нормальные ценности, потеряв большую часть своих человеческих черт.
Европа под этим руководством становится анти-европейской в историческом смысле и античеловеческой.
Они породили нацизм, который был античеловеческим, и так далее. Теперь они принесли нам – вас заразили в меньшей степени – нечто абсолютно античеловеческое: потерю уважения к семье, к любви между мужчиной и женщиной, уважения к старшим, патриотизму и так далее. И, конечно, веру в Бога. Что тогда такое Европа? Что осталось? Я имею в виду, это моральная дыра. Однако, конечно, я говорю не обо всех европейцах; есть нормальные люди. Но я не могу с ними разговаривать, потому что им запрещено разговаривать с нами. И если они разговаривают с нами, их потом вызывают в полицию или спецслужбы. Так что у меня, наверное, ещё много друзей в Европе, но у меня нет с ними никаких контактов, потому что элиты запрещают им разговаривать с нами, потому что элиты готовят их к войне, хотя бы морально. Хотя те же элиты не способны осознать, что, если в Европе разразится настоящая большая война или война на Украине, которую мы ведём с европейцами, продолжится, Европы не станет. Слава Богу, мы изменили нашу ядерную доктрину, и недавно наш президент сказал – он очень осторожный и очень вежливый человек – но он сказал нечто очень важное. Он сказал, что, если Европа продолжит и, если Европа вступит в реальный прямой конфликт с Россией, в Европе не останется никого, с кем можно было бы разговаривать. Но я надеюсь и молюсь, чтобы ему или нам не пришлось принимать это решение. Но, как я уже говорил, Европа – источник большинства зол и возвращается к своим худшим временам.
Такер Карлсон: Дважды за прошлый, грубо говоря, год украинцы пытались, убить вашего президента, президента Путина. Так я это понимаю. Как вы думаете, зачем они это сделали? Какая логика?
Сергей Караганов: Это очень просто. Они воинственны. Некоторые люди верят, что можно решить проблему России, убив нашего президента. Мой единственный упрек нашему президенту — он слишком осторожен. Слишком осторожен и проявляет слишком много терпения.
Я критикую его косвенно, а иногда даже прямо, как в нашем разговоре с вами. Но они просто хотят, конечно, они не могут убить… это просто бессильная ненависть людей, которые потеряли рассудок. Ну, вопрос устранения лидеров иностранных государств — это американский вопрос, как вы знаете.
Китай же им сразу сказал, что не даст победить.
