Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Мир на Украине


Мир на Украине

Сообщений 1081 страница 1110 из 1188

1081

#p848704,Прагматик написал(а):

Каким видишь проект мирного соглашения при таком раскладе?

Перваое, остановка военных действий на границе соприкосновение. Обмен каких-то территорий что и волк был сытый и овцы целы. Второе Украина не претендует на захваченные территории но и не признает их за Россией, ровно как и Россия не претендует на территории которая записала в свою конституцию (если не будит обмена территориями). Реально заморозка конфликта на подобии северной и южной Кореи. Вырабатывается гарантии безопасности Украины без участия решещего голоса России. Ни каких снятии санкций для России, замороженные деньги России идут  на компенсацию за ущерб нанесенный войной. Украина не вступает в Нато но и нет запрета на вступление в другие новые военные союзы.
Плюс минус так.

1082

#p848653,Media написал(а):

Я тебе повторяю, Китай исключительно на стороне КИТАЯ. Просто пользуется ситуацией когда вы ВЫНУЖДЕНЫ кем-то заменить западные технологии, и ушедшие производства. Тебе кажется что эта так Китай на вашей стороне? Дело твою, я лично ни каких знаков этого не вижу.

Ты понимаешь, что это утверждение глупое. Еще раз Китай на стороне России, естественно не забывая о своих интересах, и на данном этапе наши интересы совпали. Поэтому мы сейчас союзники, что завтра будет посмотрим.
Например Европа по отношению к  США не союзники, а вассалы, потому что все их действия направлены против собственных интересов, и действуют они в интересах США,

Да, потому даже ты, когда я привел конкретный номер указа "Об определении отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей, в которых вводится особый порядок местного самоуправления" что именно и было выполнением "Минских", ты мне чем ответила?

Для организации выборов в них Киевом выставлен ряд заведомо неприемлемых условий, противоречащих Минским соглашениям в части последовательности шагов политического урегулирования (не соотносятся с п. 4, 9, 11 и 12 «Комплекса мер»).

Последовательность шагов.
В постановлении проведение выборов на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса поставили в зависимость от ряда условий: вывода «незаконных вооружённых формирований», передачи Украине контроля над государственной границей, восстановления конституционного порядка. А в «Комплексе мер» (часть Минских соглашений) прописана другая логика: сначала должны пройти местные выборы (с соблюдением стандартов ОБСЕ и под мониторингом БДИПЧ ОБСЕ), и только после них начинается процесс передачи контроля над границей. То есть Украина в своём постановлении поменяла местами этапы, которые в соглашениях идут друг за другом


Отсутствие диалога с представителями регионов
. В Минских соглашениях прямо зафиксировано: вопросы, касающиеся местных выборов, нужно обсуждать и согласовывать с
представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней контактной группы. В постановлении Рады такой механизм не заложен — решение
приняли односторонне

Формулировки про «оккупацию». В спорном пункте постановления использовалась риторика о «временной оккупации» и упоминалась Россия («вывод оккупационных войск»). В самих Минских соглашениях таких формулировок нет — там речь идёт о диалоге и согласовании шагов между сторонами конфликта. Это тоже восприняли как искажение духа договорённостей.

Еще раз для недалеких, постановление то приняли, только оно противоречило Минским соглашениям, а значит соглашения Украина не выполнила

1083

#p848717,Элипс написал(а):

упаси таких друзей как вы )

упаси таких соседей как вы

1084

#p848720,Media написал(а):

Перваое, остановка военных действий на границе соприкосновение. Обмен каких-то территорий что и волк был сытый и овцы целы. Второе Украина не претендует на захваченные территории но и не признает их за Россией, ровно как и Россия не претендует на территории которая записала в свою конституцию (если не будит обмена территориями). Реально заморозка конфликта на подобии северной и южной Кореи. Вырабатывается гарантии безопасности Украины без участия решещего голоса России. Ни каких снятии санкций для России, замороженные деньги России идут  на компенсацию за ущерб нанесенный войной. Украина не вступает в Нато но и нет запрета на вступление в другие новые военные союзы.

Ну и на фига нам это. Наших задач это решает от слова совсем...только дать передышку, уже проходили.

1085

#p848699,Media написал(а):

что весть тот разгон с "бусификацией" исключительно в целях пропаганды и предназначено для таких вот как ты?

В смысле разгон? Этого нет, а в Тернополе на улицу вышли очевидно тайные агенты Кремля...так что ли?

1086

#p848722,Media написал(а):

упаси таких соседей как вы

ога... только это именно гейропа исторически периодически нападает на Россию а не наоборот

1087

#p848721,Хельга написал(а):

Еще раз Китай на стороне России, естественно не забывая о своих интересах

Нет, Китай на своей стороне, просто пользуется ситуацией.

Для организации выборов в них Киевом выставлен ряд заведомо неприемлемых условий, противоречащих Минским соглашениям в части последовательности шагов политического урегулирования (не соотносятся с п. 4, 9, 11 и 12 «Комплекса мер»).

Ну зачем ты мне приводишь официальную информацию с страницы своего МИДа? Конечно вы везде обвиняете Украину за не выполнение "Минских". Вся ваша внешняя политика с Украиной и аргументация построена именно на том нарративе. Я даже не буду в это углубляться и доказывать обратное. Я тебе привёл РЕШЕНИЯ РАДЫ которое именно ты пометила как не выполнение "Минских соглашений" со стороны Украины, на что ты мне в ответ стала кидать свой официоз на вентилятор.

1088

#p848720,Media написал(а):

Перваое, остановка военных действий на границе соприкосновение. Обмен каких-то территорий что и волк был сытый и овцы целы. Второе Украина не претендует на захваченные территории но и не признает их за Россией, ровно как и Россия не претендует на территории которая записала в свою конституцию (если не будит обмена территориями). Реально заморозка конфликта на подобии северной и южной Кореи. Вырабатывается гарантии безопасности Украины без участия решещего голоса России. Ни каких снятии санкций для России, замороженные деньги России идут  на компенсацию за ущерб нанесенный войной. Украина не вступает в Нато но и нет запрета на вступление в другие новые военные союзы.
Плюс минус так.

короче тлеющая война на долгие годы вперёд?

1089

#p848723,Хельга написал(а):

Ну и на фига нам это.

Так я знаю, меня спросили моё мнение, и я ответил.

1090

#p848728,Элипс написал(а):

короче тлеющая война на долгие годы вперёд?

Конечно. А ты думал будит иначе?

1091

#p848725,Хельга написал(а):

В смысле разгон? Этого нет, а в Тернополе на улицу вышли очевидно тайные агенты Кремля...так что ли?

Конечно есть, и для вашей пропаганды это прям подарок для разгона той темы и показа как украинцы не хотят воевать за нацистский режим Киева. Ну вы же взрослые люди, с высшими образованиями, неужели не понимаете таких очевидных вещей?

1092

#p848730,Media написал(а):

Конечно. А ты думал будит иначе?

думаю да. людской ресурс у хохлов подходит к концу, пво нету, западноё финансирование тоже..
поварим ещё эту лягушку..

1093

#p848565,Хельга написал(а):

У России не было на то время ни продовольственной безопасности, ни банковской и информационной безопасности, ни альтернативы трубе в Европу, ни ситуативных союзников, ни сверхзвука и т.д. и т.п. И Кремль прекрасно отдавал себе отчет, стоит нам признать ДНР и ЛНР... какие санкции по серьезному на нас навалят. Но Василий полеживая на своем диване...даже это не понимает.., зато выводы космического масштаба.

Во ерунду лепите.... Сверхзвука не было..... К сожалению, боевые возможности РФ с 90-х годов только уменьшаются. Исключение - массовое производство оружия восстановили......
А выводы просто делаются - достаточно посмотреть, что у нас было и что есть и все видно.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 14:43:42)

1094

#p848732,Элипс написал(а):

думаю да. людской ресурс у хохлов подходит к концу, пво нету, западноё финансирование тоже..
поварим ещё эту лягушку..

Так же писал, значит всё, скора война закончится вашей победой, расслабься и наслаждайся вашей победой :)

1095

#p848733,Media написал(а):

людской ресурс у хохлов подходит к концу, пво нету, западнТак же писал, значит всё, скора война закончится вашей победой, расслабься и наслаждайся вашей победой :)оё финансирование тоже..

и не надо так нервничать )

1096

#p848736,Элипс написал(а):

и не надо так нервничать )

Да просто клавиатура подвела, китайская :)

1097

#p848737,Media написал(а):

Да просто клавиатура подвела, китайская

как вы до такой жизни докатились? )

1098

#p848738,Элипс написал(а):

как вы до такой жизни докатились? )

Ну а что делать если клавиатуры "Logitech" производят в Китае?

1099

#p848734,vv9m83 написал(а):

Во ерунду лепите.... Сверхзвука не было..... К сожалению, боевые возможности РФ с 90-х годов только уменьшаются. Исключение - массовое производство оружия восстановили......
А выводы просто делаются - достаточно посмотреть, что у нас было и что есть и все видно.

Какой генератор бреда, вы вообще о чем?

1100

#p848727,Media написал(а):

Нет, Китай на своей стороне, просто пользуется ситуацией.

Если Китай захотел как ты говоришь воспользоваться ситуацией...он бы сделал все что сейчас сделал Запад, санкции, помощь Украины и т.д....и мы бы сломались против всего мира не выдержали...и получал энергоносители...за дарма. Однако это не так.

#p848727,Media написал(а):

Конечно вы везде обвиняете Украину за не выполнение "Минских". Вся ваша внешняя политика с Украиной и аргументация построена именно на том нарративе. Я даже не буду в это углубляться и доказывать обратное. Я тебе привёл РЕШЕНИЯ РАДЫ которое именно ты пометила как не выполнение "Минских соглашений" со стороны Украины, на что ты мне в ответ стала кидать свой официоз на вентилятор.

Ты читать умеешь? Что значит обвинять. Просто возьми постановление и его прочитай...а потом сравни с Минскими.., какие последовательные шаги там прописаны...и может ты поймешь...что то постановление противоречит минским. Или ты считаешь главное в заголовке правильно написать...и типа пункт выполнен? Вот интересно....ты договоры читаешь, когда подписываешь, или тебе достаточно заголовка. Вот написан договор купли продажи и подписываешь, но ведь заголовок правильный.

1101

#p848742,Хельга написал(а):

Если Китай захотел как ты говоришь воспользоваться ситуацией...он бы сделал все что сейчас сделал Запад

Нет, он сделал именно то что ему теперь на руку, занимать ваш рынок который опустел после ухода западных компаний и технологий. Ни какой конкуренции. Всё просто как 2+2

Просто возьми постановление и его прочитай...а потом сравни с Минскими.

"Не позднее 30 дней с даты подписания документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется Особый режим (фактически - дать Донбасу особый статус).
Украина: Не выполнен"

Постановление Верховной Рады Украины № 2374-VII от 17 марта 2015 года. «Об определении отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей, в которых вводится особый порядок местного самоуправления».

Отредактировано Media (Вчера 15:14:03)

1102

#p848744,Media написал(а):

Нет, он сделал именно то что ему теперь на руку, занимать ваш рынок который опустел после ухода западных компаний и технологий. Ни какой конкуренции. Всё просто как 2+2

Отредактировано Media (Сегодня 15:14:03)

всё таки вы редкостные идиоты ))

1103

#p848742,Хельга написал(а):

какие последовательные шаги там прописаны

И забегая вперед, повторюсь что бы не развивать дальше той темы, я знаю про "предохранители" в тех законах, я знаю про спор, что первее "курица или яйцо", "выборы или особый статус", я знаю про формулу Штайнмайера и не про логичность в последовательности выполнения пунктов в  "Минских соглашений", по этому, даже не старайся тут мне пропихивать свой официоз, я знаю вашу позицию и Украинскую.
И в Украинской позиции есть очень много логики и опасений особенно что касается справедливых выборов по украинскому законодательству, на Киевом не контролируемой территории где находятся какие-то не понятные воинские соединения из наёмников. Кто обеспечит мониторинг выборов, будит ли допущены про киевские партии или депутаты? Как всё это воплотить в реальности а не на бумаге?

1104

#p848755,Элипс написал(а):

всё таки вы редкостные идиоты ))

Конечно, потому что не живём в вашем информационном потоке :)

1105

#p848759,Media написал(а):

И в Украинской позиции есть очень много логики и опасений особенно что касается справедливых выборов по украинскому законодательству, на Киевом не контролируемой территории где находятся какие-то не понятные воинские соединения из наёмников. Кто обеспечит мониторинг выборов, будит ли допущены про киевские партии или депутаты? Как всё это воплотить в реальности а не на бумаге?

Украины не должно быть  и не будет.
Это отражение позиции Запада относительно России, поэтому и не будет Украины, и тех кто в эту повозку против России врягаться будет.
У России просто не остаётся выбора и это основная ЛОГИКА действий, другой не будет.

1106

#p848744,Media написал(а):

Нет, он сделал именно то что ему теперь на руку, занимать ваш рынок который опустел после ухода западных компаний и технологий. Ни какой конкуренции. Всё просто как 2+2

С чего он опустел то? Какие такие технологии? Открою тебе страшную тайну, ни каких технологий Европа, как и США в Россию не поставляла, вообще в большом бизнесе технологии поставляю только придурки, но таких мало. Мы не потеряли технологии, потому что их не было, это они потеряли рынок сбыта своей продукции, которая делалась на основе их технологий. Китай нам тоже не поставляет ни каких технологий.. это нормально. Китай поставляет нам свою продукцию, плюс электронную базу. Так Китай (читай Тайвань) это всему миру поставляет...в мире только Китай поставляет микроэлектронику. Он нам поставлял до войны, после войны...для него особо ничего не изменилось....так в чем выгода Китая..он и так все нам поставлял. И вот то что Китай прочно подсел на наши энергоносители...это прежде выгодно нам.

#p848759,Media написал(а):

И забегая вперед, повторюсь что бы не развивать дальше той темы, я знаю про "предохранители" в тех законах, я знаю про спор, что первее "курица или яйцо", "выборы или особый статус", я знаю про формулу Штайнмайера и не про логичность в последовательности выполнения пунктов в  "Минских соглашений", по этому, даже не старайся тут мне пропихивать свой официоз, я знаю вашу позицию и Украинскую.
И в Украинской позиции есть очень много логики и опасений особенно что касается справедливых выборов по украинскому законодательству, на Киевом не контролируемой территории где находятся какие-то не понятные воинские соединения из наёмников. Кто обеспечит мониторинг выборов, будит ли допущены про киевские партии или депутаты? Как всё это воплотить в реальности а не на бумаге?

Т.е. они подписали Минские соглашения, априори зная что выполнять не будут потому что "И в Украинской позиции есть очень много логики и опасений особенно что касается справедливых выборов по украинскому законодательству" так что ли? И потом ты на голубом глазу предлагаешь с ними опять что то подписывать?

1107

#p848784,Хельга написал(а):

С чего он опустел то?

С дерева упала на голову?

С марта 2022 года из России ушли 62% крупных иностранных компаний, оценили аудиторы Kept на основе своей клиентской выборки. Самая большая доля — из Финляндии, Норвегии и Исландии, меньше всего — из Бельгии, Италии и Швейцарии. Количественно ушедший из России западный бизнес оценивается в 1028 компаний. Большая часть представляет США, Великобританию и Германию.
https://adpass.ru/kakie-inostrannye-kom … iz-rossii/

#p848784,Хельга написал(а):

Т.е. они подписали Минские соглашения, априори зная что выполнять не будут потому что

Нет, соглашения было рамочное, то есть, план по пунктам есть а СПОСОБЫ выполнении пунктов НЕТ.

1108

#p848721,Хельга написал(а):

Еще раз Китай на стороне России, естественно не забывая о своих интересах

Так же как и Великобритания Черчилля была союзником СССР при том, что пеклась прежде всего о своих интересах.

1109

#p848787,Media написал(а):

С марта 2022 года из России ушли 62% крупных иностранных компаний, оценили аудиторы Kept на основе своей клиентской выборки. Самая большая доля — из Финляндии, Норвегии и Исландии, меньше всего — из Бельгии, Италии и Швейцарии. Количественно ушедший из России западный бизнес оценивается в 1028 компаний. Большая часть представляет США, Великобританию и Германию.

И что? Ни каких критических важных компаний для экономики России в этом списке не было, не потому что они не ушли, а потому что их просто не было. В основном это компании одежда, ювелирка, питание, косметика, алкоголь и т.д.

Очень многие компании вернулись, просто под другими брендами.
Например
Helly Hansen — «Хансен»;
Crocs — Saboo;
Decathlon — Desport;
Levi’s — JNS;
Mothercare — Motherbear.

Xerox теперь работает в России под брендом «Техноэволаб».

Источник: https://journal.sovcombank.ru/umnii-pot … 4442325564
© Совкомблог

#p848787,Media написал(а):

Нет, соглашения было рамочное, то есть, план по пунктам есть а СПОСОБЫ выполнении пунктов НЕТ.

Вот точно, ты с договорами ни когда не работал. Ты подписываешь договор..., в договоре не прописывается как ты его выполнишь, каким способом..ты подписал, значит у тебя есть решение как ты договор выполнишь, и если ты не выполняешь то штрафы, санкции и т.д.

Еще раз они подписали Минские соглашение где все было прописано...значит они должны были их выполнить.., а причины почему, нет способов..это разговору в пользу бедных.

1110

#p848774,Ларион написал(а):

Украины не должно быть  и не будет.
Это отражение позиции Запада относительно России, поэтому и не будет Украины, и тех кто в эту повозку против России врягаться будет.
У России просто не остаётся выбора и это основная ЛОГИКА действий, другой не будет.

Да будет Украина. Если бы вопрос стоял об объединении с РФ, так давно бы наши пограничники на западной границе Украины стояли. ДНР и ЛНР руководство РФ желало впихнуть в Украину. но тут наши неправительственные силы сыграли и пришлось "присваивать." Но новая Украина будет соответствовать российским требованиям. Сколько из этих требований уступят - непонятно. ИМХО


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Мир на Украине