Кузьмич, ответьте мне как практик, верно ли утверждение, что на каждый товар, который свободно продается на рынке существует не одна, а три цены? Цена, по которой продавец хотел бы продать свой товар. Цена, по которой покупатель хотел бы его купить. И цена, по которой товар был продан.
Деньги и стоимость товаров. История вопроса.
Сообщений 1 страница 30 из 51
Поделиться2Вчера 08:43:21
У нас уже есть в разделе "Экономика" тема о деньгах. Предлагаю, эту тему туда перенести, а чтобы люди не совались сюда с обсуждениями биткоинов, и предупредить их что эта о "капитале", и перенести сюда часть постов из "Календаря истории". Я думаю, что будет удобно, если они будут рядом.
Поделиться3Вчера 08:57:06
У нас уже есть в разделе "Экономика" тема о деньгах. Предлагаю, эту тему туда перенести, а чтобы люди не совались сюда с обсуждениями биткоинов, и предупредить их что эта о "капитале", и перенести сюда часть постов из "Календаря истории". Я думаю, что будет удобно, если они будут рядом.
Олег, меня интересует как менялись представления человека по поводу денег и стоимости товаров. Не с точки зрения экономики, а с точки зрения истории изучения вопроса.
Первым был Аристотель (384–322 гг. до н. э.)
Быстрый ответ Алисы AI
В труде «Политика» философ впервые в истории экономической мысли выделяет двойственность товара, разграничивая два аспекта его ценности:
Потребительная стоимость — полезность вещи, её способность удовлетворять человеческие потребности (например, сандалия нужна, чтобы обувать ногу).
Меновая стоимость — способность товара обмениваться на другие товары в определённых пропорциях.
Аристотель анализирует процесс обмена и задаётся вопросом: что делает товары соизмеримыми, то есть позволяет их приравнивать в обмене? Он формулирует мысль: «Обмен не может иметь место без равенства, а равенство — без соизмеримости». В «Никомаховой этике» философ размышляет: поскольку общество состоит из людей, занятых разными видами деятельности (врач и земледелец, сапожник и земледелец), то и их продукты должны быть как-то сопоставимы. Он ищет уравнение, при котором «продукт сапожника относится к продукту земледельца, как земледелец относится к сапожнику». В этих рассуждениях в зачаточной форме содержится идея, что общей основой приравнивания разнородных товаров выступает труд.
Кроме того, Аристотель первым понял, что деньги возникают из меновой стоимости. Когда обмен становится регулярным и разнородным, возникает потребность выразить стоимости всех товаров в единой, общей мере — и этой мерой становятся деньги.
Отредактировано Прагматик (Вчера 08:58:19)
Поделиться4Вчера 09:00:12
Олег, меня интересует как менялись представления человека по поводу денег и стоимости товаров. Не с точки зрения экономики, а с точки зрения истории изучения вопроса.
Первым был Аристотель (384–322 гг. до н. э.)
Быстрый ответ Алисы AIВ труде «Политика» философ впервые в истории экономической мысли выделяет двойственность товара, разграничивая два аспекта его ценности:
Потребительная стоимость — полезность вещи, её способность удовлетворять человеческие потребности (например, сандалия нужна, чтобы обувать ногу).
Меновая стоимость — способность товара обмениваться на другие товары в определённых пропорциях.Аристотель анализирует процесс обмена и задаётся вопросом: что делает товары соизмеримыми, то есть позволяет их приравнивать в обмене? Он формулирует мысль: «Обмен не может иметь место без равенства, а равенство — без соизмеримости». В «Никомаховой этике» философ размышляет: поскольку общество состоит из людей, занятых разными видами деятельности (врач и земледелец, сапожник и земледелец), то и их продукты должны быть как-то сопоставимы. Он ищет уравнение, при котором «продукт сапожника относится к продукту земледельца, как земледелец относится к сапожнику». В этих рассуждениях в зачаточной форме содержится идея, что общей основой приравнивания разнородных товаров выступает труд.
Кроме того, Аристотель первым понял, что деньги возникают из меновой стоимости. Когда обмен становится регулярным и разнородным, возникает потребность выразить стоимости всех товаров в единой, общей мере — и этой мерой становятся деньги.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 10:57:21)
Вот мы её сюда перенесём, и эти вопросы будем решать именно здесь. А бытовые отделим, переименовав ё "Деньги в быту".
Поделиться5Вчера 09:08:53
Кузьмич, ответьте мне как практик, верно ли утверждение, что на каждый товар, который свободно продается на рынке существует не одна, а три цены? Цена, по которой продавец хотел бы продать свой товар. Цена, по которой покупатель хотел бы его купить. И цена, по которой товар был продан.
Странно это всё.
Ниже себестоимости продавец не продаст.
Сначала заложит максимальную маржу.
Потом будет скидками жонглировать за опт.
Да и с покупателем всё просто.
Ну какой товар купит покупатель с пенсией примерно 30000 рублей в месяц?
Вообще никакой!
Немного еды самой дешёвой, заплатит коммуналку, ну и будет донашивать одежду, которую купил, когда работал.
Поделиться6Вчера 09:10:35
Странно это всё.
Ниже себестоимости продавец не продаст.
Продают на стадии раскрутки нового товара.
Поделиться7Вчера 09:14:35
Продают на стадии раскрутки нового товара.
Я бы так делать не стала. Мне думается, что это глупо.
Другое дело остатки, которые залежались, сбагрить.
Поделиться8Вчера 09:22:46
Я бы так делать не стала. Мне думается, что это глупо.
Другое дело остатки, которые залежались, сбагрить.
Таким образом покупателя приучают к своему товару и дают себе временную фору, банкротя конкурента, не давая ему развивать своё производство, потому что покупатель не берёт более дорогой и равнозначный по потребительским параметрам товар.
Поделиться9Вчера 09:46:34
Таким образом покупателя приучают к своему товару и дают себе временную фору, банкротя конкурента, не давая ему развивать своё производство, потому что покупатель не берёт более дорогой и равнозначный по потребительским параметрам товар.
Что и говорить, уловок много.
Но здесь всё же про ценообразование.
В итоге, после рекламной компании цена будет всё же выше себестоимости.
Поделиться10Вчера 10:03:23
Что и говорить, уловок много.
Но здесь всё же про ценообразование.
В итоге, после рекламной компании цена будет всё же выше себестоимости.
Конкурентов-то нет.
Поделиться11Вчера 10:15:22
Странно это всё.
Ниже себестоимости продавец не продаст.
Сначала заложит максимальную маржу.
Потом будет скидками жонглировать за опт.
Да и с покупателем всё просто.
Ну какой товар купит покупатель с пенсией примерно 30000 рублей в месяц?
Вообще никакой!
Немного еды самой дешёвой, заплатит коммуналку, ну и будет донашивать одежду, которую купил, когда работал.
Демпинг — это продажа товаров или услуг по искусственно заниженным ценам, которые существенно ниже рыночных или даже ниже себестоимости их производства.
Основные цели демпинга
• Захват рынка: быстрое привлечение покупателей и увеличение своей доли.
• Устранение конкурентов: создание условий, при которых другие компании не могут работать с такой же низкой ценой и уходят с рынка.
• Разовые задачи: срочная продажа неликвидных или залежавшихся товаров, а также получение живых денег при острой финансовой потребности.
Виды демпинга
• Внутренний: снижение цен внутри страны для борьбы с соперниками.
• Международный (экспортный): продажа товаров за границу по ценам ниже, чем на внутреннем рынке страны-производителя.
• Псевдодемпинг: кажущееся снижение цен, которое на самом деле обусловлено реальной экономией за счет дешевой логистики, оптимизации процессов или нового оборудования (не является нарушением).
Последствия и регулирование
• Для бизнеса: приводит к убыткам, снижению маржинальности и порче репутации (потребители могут связывать низкую цену с плохим качеством).
• В России: практика считается недобросовестной конкуренцией и регулируется Федеральным законом «О защите конкуренции». За демпинг предусмотрены штрафы (для должностных лиц и ИП — от 15 до 20 тыс. рублей, для ООО — от 300 тыс. до 1 млн рублей). Жалобы на такие действия рассматривает Федеральная антимонопольная служба (ФАС).
Поделиться12Вчера 12:33:06
Олег, меня интересует как менялись представления человека по поводу денег и стоимости товаров. Не с точки зрения экономики, а с точки зрения истории изучения вопроса.
Первым был Аристотель (384–322 гг. до н. э.)
Какая разница, если этот вопрос интересовал не только одного Аристотеля или Маркса? Рано или поздно тема всё равно будет съезжать с одного времени на другой, потому что спорщики будут в подтверждение своих слов на них ссылаться. Мне тему чистить от их аргументов как от флуда?
Поделиться13Вчера 12:43:46
• В России: практика считается недобросовестной конкуренцией и регулируется Федеральным законом «О защите конкуренции». За демпинг предусмотрены штрафы (для должностных лиц и ИП — от 15 до 20 тыс. рублей, для ООО — от 300 тыс. до 1 млн рублей). Жалобы на такие действия рассматривает Федеральная антимонопольная служба (ФАС).
Вот это тоже интересный вопрос. Когда американцы проигрывают из-за высоких издержек, они ссылаясь на правила ВТО гонят конкурентов обвиняя их демпинге, требуя повысить цены, когда они сами гробят конкурентов низкими ценами, они обвиняют их в низкой производительности труда и неумении организовать производство.
Поделиться14Вчера 12:50:49
Странно это всё.
Ниже себестоимости продавец не продаст.
Сначала заложит максимальную маржу.
Потом будет скидками жонглировать за опт.
Да и с покупателем всё просто.
Ну какой товар купит покупатель с пенсией примерно 30000 рублей в месяц?
Вообще никакой!
Немного еды самой дешёвой, заплатит коммуналку, ну и будет донашивать одежду, которую купил, когда работал.
А что странного в том, что продавец хочет получить за свой товар как можно больше денег, а покупатель хочет как раз наоборот - отдать за нужный ему товар как можно меньше денег? Это универсальное свойство продавцов и покупателей всех времен и народов. Любой, кто бывал на восточном базаре, знает, что покупать на нем не торгуясь - не принято. Да что там далеко ходить. Я каждую субботу на местной ярмарке знаю с какого конца на нее заходить в зависимости от того, что буду покупать. От места продавца на ярмарке тоже зависит цена его товара. И я помню, почем я покупал тот или иной товар неделю назад.
Себестоимость товара покупателя совершенно не волнует. Его не интересует кто как потел и пыхтел, производя товар. Его интересует только потребительная стоимость (по Аристотелю) товара и может он этот товар сейчас себе позволить, потому что прекрасно знает свои финансовые возможности и всегда соотносит свои покупки с толщиной своего кошелька. В этом Вы абсолютно правы.
Отредактировано Прагматик (Вчера 12:52:07)
Поделиться15Вчера 12:54:39
Что и говорить, уловок много.
Но здесь всё же про ценообразование.
В итоге, после рекламной компании цена будет всё же выше себестоимости.
Себестоимость товара - эта категория товара важна только для производителя. Стоимость товара на рынке не равна его себестоимости.
Поделиться16Вчера 13:28:07
Себестоимость товара - эта категория товара важна только для производителя. Стоимость товара на рынке не равна его себестоимости.
Ну это какой-то частный случай какой-то ликвидации товара, когда урвал торгаш дёшево, потом накинул своё, и опять осталось дёшево.
Но если обычная хозяйственная ситуация, то производитель продал выше себестоимости, торговля накрутила, покупатель купил выше себестоимости.
Поделиться17Вчера 13:44:52
Ну это какой-то частный случай какой-то ликвидации товара, когда урвал торгаш дёшево, потом накинул своё, и опять осталось дёшево.
Но если обычная хозяйственная ситуация, то производитель продал выше себестоимости, торговля накрутила, покупатель купил выше себестоимости.
Не хочу Вас разочаровывать, Лариса, но товар продается обычно выше его себестоимости. Иначе нЕчем будет зарплату платить людям, участвующим в его производстве. И хозяин товара прибыль не получит. Налоговая подозрительно на такие продажи смотрит.
Поделиться18Вчера 13:56:06
Не хочу Вас разочаровывать, Лариса, но товар продается обычно выше его себестоимости. Иначе нЕчем будет зарплату платить людям, участвующим в его производстве. И хозяин товара прибыль не получит. Налоговая подозрительно на такие продажи смотрит.
Я вам об этом в каждом своём посте пишу.
У вас трудности с осмыслением?
А теперь вы мне пишете то, что я вам писала.
Как вы себя чувствуете? У вас проблемы?
Поделиться19Вчера 14:09:23
Странно это всё.
Ниже себестоимости продавец не продаст.
Сначала заложит максимальную маржу.
Потом будет скидками жонглировать за опт.
Да и с покупателем всё просто.
Ну какой товар купит покупатель с пенсией примерно 30000 рублей в месяц?
Вообще никакой!
Немного еды самой дешёвой, заплатит коммуналку, ну и будет донашивать одежду, которую купил, когда работал.
Ерунда. Жена у сына - лучший специалист, как и где купить товар (нормальный) ниже себестоимости, и как и кому продать дерьмо за большие деньги. Правда, иногда пролетает, но это уж не от нее зависело (Закупила сыну обуви коробок 40, а у него ноги за год с 39 до 42 выросла - все почти ко мне переехало в подарок). Причем, что интересно, даже не торгуется, а берет по цене продавца или продает по назначенной. Или двери старые из квартиры театр закупил, да еще одну дверь увидели и сами демонтировали (радовались, как дети, что искать не нужно - вот она....) (Я был, когда за дверями приезжали).....
Э-э- Я охренел, когдпа она мусор из дома (квартиру ремонтировали у сына) умудрилась продать, а сын перед этим "горевал", что мусор мешает, а вывозить на свалку - очереди на автомашины.
Отредактировано vv9m83 (Вчера 14:10:17)
Поделиться20Вчера 14:13:27
Не хочу Вас разочаровывать, Лариса, но товар продается обычно выше его себестоимости. Иначе нЕчем будет зарплату платить людям, участвующим в его производстве. И хозяин товара прибыль не получит. Налоговая подозрительно на такие продажи смотрит.
Как правило демпинг себе могут позволить только самые крупные и богатые предприятия, которые могут брать даже кредиты на выплату зарплаты. Такие предприятия производят по своему бренду не один товар, покрывая убытки с новинки.
Например, товары "Хонды", https://gardengear.ru/honda/?ysclid=mv7zxa2d5811352814
Поделиться21Вчера 14:20:26
Как правило демпинг себе могут позволить только самые крупные и богатые предприятия, которые могут брать даже кредиты на выплату зарплаты. Такие предприятия производят по своему бренду не один товар, покрывая убытки с новинки.
Например, товары "Хонды", https://gardengear.ru/honda/?ysclid=mv7zxa2d5811352814
Олег, даже если нет демпинга, на любом рынке у товара может быть три цены: цена продавца, цена покупателя и цена, по которой товар был продан. Вопрос - так какой цене соответствует стоимость товара?
Поделиться22Вчера 14:22:07
Вот это тоже интересный вопрос. Когда американцы проигрывают из-за высоких издержек, они ссылаясь на правила ВТО гонят конкурентов обвиняя их демпинге, требуя повысить цены, когда они сами гробят конкурентов низкими ценами, они обвиняют их в низкой производительности труда и неумении организовать производство.
Протекционизм — это внешнеторговая политика государства, направленная на защиту национальных производителей от иностранной конкуренции через ограничение импорта и поддержку внутреннего рынка.
Основные меры протекционизма
• Таможенные пошлины: налоги на ввозимые товары, которые делают их дороже и менее выгодными для покупателей.
• Квоты и лицензии: количественные ограничения на ввоз определенных видов продукции из-за рубежа.
• Субсидии и дотации: прямая финансовая помощь государства отечественным компаниям.
• Валютный контроль и госзакупки: ограничение доступа иностранцев к валюте или преимущество местных товаров при закупках для государственных нужд.
Плюсы протекционизма
• Стимулирование роста внутреннего производства и валового национального дохода.
• Создание новых рабочих мест и снижение безработицы в защищаемых отраслях.
• Защита «молодых» или стратегически важных отраслей экономики на этапе их становления.
Минусы протекционизма
• Рост цен на товары и ускорение инфляции для конечных потребителей.
• Ухудшение качества отечественной продукции из-за снижения конкуренции.
• Риск ответных торговых ограничений (торговых войн) со стороны других стран.
Поделиться23Вчера 14:23:43
Олег, даже если нет демпинга, на любом рынке у товара может быть три цены: цена продавца, цена покупателя и цена, по которой товар был продан. Вопрос - так какой цене соответствует стоимость товара?
По которой произошла покупка в каждом конкретном случае.
Поделиться24Вчера 14:25:35
Олег, даже если нет демпинга, на любом рынке у товара может быть три цены: цена продавца, цена покупателя и цена, по которой товар был продан. Вопрос - так какой цене соответствует стоимость товара?
Конечно. Например, предприятию "Гусельник" можно заказать инструмент напрямую, можно через фирменный магазин, а можно через любой музыкальный коммерческий.
Поделиться25Вчера 15:08:41
Не хочу Вас разочаровывать, Лариса, но товар продается обычно выше его себестоимости. Иначе нЕчем будет зарплату платить людям, участвующим в его производстве. И хозяин товара прибыль не получит. Налоговая подозрительно на такие продажи смотрит.
Александр, себестоимость - понятие спекулятивное для всех новых товаров. Она равна
Себестоимость = (цена производства) + (цена разработки)/n , где n - количество проданных единиц товара. Именно поэтому на малых рынках ничего приличного никогда и не возникает. Для программных продуктов цена производства близка к нулю.
Поделиться26Вчера 19:09:54
По которой произошла покупка в каждом конкретном случае.
Точно.
Поделиться27Вчера 19:28:50
Не совсем так. Доказывается закон стоимости, из которого ваша формула вытекает непосредственно. А без него она - не более чем предположение. Но на практике использовать этот закон стоимости оказалось невозможно. Ленин попытался в ноябре 1917-апреле 1918г и тут же отказался. 5 месяцев ему хватило. Вот цитата:
5 месяцев всего пытались внедрить этот закон в жизнь. Потом отбросили. Думали, что временно.
Отвечу цитатой из работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" https://marxist.science/books/ekonomich … v-sssr.pdf
Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости? Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости...
Хорошо ли это? Не плохо. При нынешних наших условиях это действительно не плохо, так как это обстоятельство воспитывает наших хозяйственников в духе рационального ведения производства и дисциплинирует их...
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалась почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного.
Ввиду этого ЦК пришлось взять это дело в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.
Значит ли, однако, все это, что действия закона стоимости имеют у нас такой же простор, как при капитализме, что закон стоимости является у нас регулятором производства? Нет, не значит.
Говорят, что закон стоимости является постоянным законом, обязательным для всех периодов исторического развития, что если закон стоимости и потеряет силу, как регулятор меновых отношений в период второй фазы коммунистического общества, то он сохранит на этой фазе развития свою силу, как регулятор отношений между различными отраслями производства, как регулятор распределения труда между отраслями производства. Это совершенно неверно. Стоимость, как и закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.
При Ленине было только временный возврат к старому способу - НЭП. Под руководством Сталина строилась экономика на новых экономических принципах - цены на работы и товары определялись тарифно-квалификационными справочниками и назначались сверху.
Отредактировано Прагматик (Вчера 19:30:23)
Поделиться28Вчера 19:32:57
Александр, себестоимость - понятие спекулятивное для всех новых товаров. Она равна
Себестоимость = (цена производства) + (цена разработки)/n , где n - количество проданных единиц товара. Именно поэтому на малых рынках ничего приличного никогда и не возникает. Для программных продуктов цена производства близка к нулю.
Себестоимость товара несет информацию о том, какие затраты несет собственник при производстве и реализации товара. Стоимость несет информацию о том, какую относительную пользу обществу приносит товар. Прибыль показывает, насколько полезность товара для общества превосходит затраты на его производство и реализацию. Рентабельность показывает, какую пользу приносит каждая истраченная денежная единица собственнику предприятия.
Поделиться29Вчера 19:35:17
Конечно. Например, предприятию "Гусельник" можно заказать инструмент напрямую, можно через фирменный магазин, а можно через любой музыкальный коммерческий.
Отсюда следует, что стоимость товара - величина относительная.
Поделиться30Вчера 21:08:37
Отвечу цитатой из работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" https://marxist.science/books/ekonomich … v-sssr.pdf
Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости? Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости...
Хорошо ли это? Не плохо. При нынешних наших условиях это действительно не плохо, так как это обстоятельство воспитывает наших хозяйственников в духе рационального ведения производства и дисциплинирует их...
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров.
Ага. Книга 1952 года. Обсуждается дискуссия 1951 года. Т.е. новая экономика существует 20 лет. И всё ещё "наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен." За 20 лет не изучили.