Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 331 страница 358 из 358

331

#p868712,Прагматик написал(а):

Это общество развивалось до тех пор, пока был стабильный приток дешевых рабов. Потому что растить рабов в своей латифундии это очень накладно.

Центральной тезис и очень важный. Но мы его приняли без доказательств. А такой тезис в доказательствах ещё как нуждается.

332

#p868712,Прагматик написал(а):

Человек обществу обязан самим своим происхождением. Только в человеческом обществе человек может реализоваться.

Из Вашего запальчивого текста (длинно и выделено жирным) я не понял, то ли Вы мне возражаете, то ли согласны на все сто.
Ну да. Человек животное стадное. Или стайное. Как угодно.
Человек существовать может только в обществе.
Но это не отменяет моего тезиса- "Общество, это нехорошая штука, Прагматик. Опасная сама по себе."
Тут ухо востро держать надо. Как сказано в Писании "Наипи ближнего своего. Ибо ближний тебя наипёт и возрадуется"
Опять же, коллега Andrew_Raev мудро заметил, что общество может выдавить из себя столько гамна, что даже циники удивились.
Собственно, из этого положения возникает мысль о необходимости государства.
Основоложник Энгельс Ф. уверял, что государство возникло из-за появления частной собственности. Я имхую, что из-за общей паскудности среднестатистического человека.
Т.е. нужны законы для удержания паскудства хоть в каких то рамках.
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

333

#p868717,Andrew_Raev написал(а):

Вчера Маргарита Симоньян в очередной раз рассказала, какое же г-вно этот Запад, и какие мы хорошие. Ну про Запад-то я ей верю. А про нас, так вспоминаю, какое немыслимой количество г-вна наш народ исторг из себя в 90-е.

  Это да, но ... в моменты социальных потрясений, когда из всех тупиков, скрытых закоулков, слепых зон и прочих закрытых до того областей человеческого сообщества "выбивает" все содержимое в общий котел, говно неизменно всплывает вверх. Ко всеобщему обозрению...  Потому и впечатление производит.

334

#p868727,Кузьмич написал(а):

Основоложник Энгельс Ф. уверял, что государство возникло из-за появления частной собственности. Я имхую, что из-за общей паскудности среднестатистического человека.
Т.е. нужны законы для удержания паскудства хоть в каких то рамках.
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

Я называю это "тёмной энергией". Примерно 80% людей соблюдает законы потому лишь, что опасается возмездия. При этом не надо воспринимать это примитивно. Степень несоблюдения может быть очень разной. От проезда в трамвае без билета до бандитизма и убийств. После революции возмездие кажется невозможным, и тёмная энергия высвобождается.
Причём это во всех слоях общества. Например, в районе 2002г наш Генеральный Директор, он же и главный акционер, начал переводить всю фирму на белую зарплату. И перевёл. Не хотел он нарушать закон. А сотрудники протестовали в основной массе, не хотелось им платить налоги. Но пришлось смириться.

335

#p868727,Кузьмич написал(а):

Собственно, из этого положения возникает мысль о необходимости государства.
Основоложник Энгельс Ф. уверял, что государство возникло из-за появления частной собственности. Я имхую, что из-за общей паскудности среднестатистического человека.
Т.е. нужны законы для удержания паскудства хоть в каких то рамках.
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

Кузьмич, я об этом уже писал — люди будут нагребать ежедневно по 10 буханок хлеба, при потребности в 5 кусочков или ездить целый день на трамвае, только потому что это бесплатно?
Это достигается только воспитанием, а это долгий процесс. Помнишь тимуровское движение? Это было начало этого процесса. И в законе тимуровское движение не было прописано, и в религия тимуровцам тоже не нужна была.

336

#p868744,Олег Пермский написал(а):

Кузьмич, я об этом уже писал — люди будут нагребать ежедневно по 10 буханок хлеба, при потребности в 5 кусочков или ездить целый день на трамвае, только потому что это бесплатно?
Это достигается только воспитанием, а это долгий процесс. Помнишь тимуровское движение? Это было начало этого процесса. И в законе тимуровское движение не было прописано, и в религия тимуровцам тоже не нужна была.

я считаю что это утопично. Все люди находятся на разных уровнях интеллектуального, нравственного, социального развития. И всех под одну гребёнку не причесать. и да - даже при внешней воспитанности в определённых условиях у человека всегда будет соблазн вести  себя корыстно

337

#p868746,Элипс написал(а):

я считаю что это утопично. Все люди находятся на разных уровнях интеллектуального, нравственного, социального развития. И всех под одну гребёнку не причесать. и да - даже при внешней воспитанности в определённых условиях у человека всегда будет соблазн вести  себя корыстно

А я и не утверждаю, что это произойдёт быстро. Пока будут деньги будет и корысть.

338

#p868744,Олег Пермский написал(а):

Кузьмич, я об этом уже писал — люди будут нагребать ежедневно по 10 буханок хлеба, при потребности в 5 кусочков или ездить целый день на трамвае, только потому что это бесплатно?

Нет люди будут например брать машины, не одну, а две и больше..., или брать 10 пар обуви, или каждый день свежий хлеб, а что не доели выбрасывать.
И ни каким воспитанием это не искоренишь, это в природе человека, выделиться, получить лучшее.

339

#p868750,Олег Пермский написал(а):

А я и не утверждаю, что это произойдёт быстро. Пока будут деньги будет и корысть.

Это никогда не произойдет, потому что природе человека есть лидеры и есть аутсайдеры....иначе бы человечество не выжило, и например всегда будет борьба за женщину, дать своему потомству лучшее...

340

#p868750,Олег Пермский написал(а):

А я и не утверждаю, что это произойдёт быстро. Пока будут деньги будет и корысть.

пока альтернативы деньгам как расчётному инструменту замены не видно

341

#p868750,Олег Пермский написал(а):

Пока будут деньги будет и корысть.

Сейчас это ограничивается деньгами...а при коммунизме это будет чем ограничиваться. Или коммунизм это это система распределения благ..а кто будет распределять, ну тогда это тюрьма.

342

#p868752,Хельга написал(а):

Это никогда не произойдет, потому что природе человека есть лидеры и есть аутсайдеры....иначе бы человечество не выжило, и например всегда будет борьба за женщину, дать своему потомству лучшее.

А причём здесь корысть, если можно быть чемпионом, бригадиром или командующим группы спасателей. Вот и лидеры.

343

#p868757,Олег Пермский написал(а):

А причём здесь корысть, если можно быть чемпионом, бригадиром или командующим группы спасателей. Вот и лидеры.

Можно только мы не об этом.

344

#p868744,Олег Пермский написал(а):

Это достигается только воспитанием, а это долгий процесс. Помнишь тимуровское движение? Это было начало этого процесса. И в законе тимуровское движение не было прописано, и в религия тимуровцам тоже не нужна была.

Читал в детстве эту книгу. При Тимура и его команду. Там так же был персонаж Мишка Квакин и его команда.
Ну а как же?! Протагонисту нужен антагонист.
И у нас с тобой так же.
Ты мне Тимура, а я тебе Квакина.
Вот и получился маленький срез общества.
Синергия рулит

345

а потом у этого тимура оказался в потомках егорка гайдар

346

#p868750,Олег Пермский написал(а):

Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

а ежели принуждением ?через боль и страдания ?

347

#p868744,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Кузьмич 
Собственно, из этого положения возникает мысль о необходимости государства.
Основоложник Энгельс Ф. уверял, что государство возникло из-за появления частной собственности. Я имхую, что из-за общей паскудности среднестатистического человека.
Т.е. нужны законы для удержания паскудства хоть в каких то рамках.
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

Кузьмич, я об этом уже писал — люди будут нагребать ежедневно по 10 буханок хлеба, при потребности в 5 кусочков или ездить целый день на трамвае, только потому что это бесплатно?

Возможно даже что-то похожее. Греческие рабовладельцы нажирались от пуза, потом щекотали себе горло павлиньими перьями. Их рвало, и они начинали есть по новой. Вообще-то история уже несколько раз ставила подобные эксперименты над людьми. Когда образуется социальная группа, которая может всё иметь, не работая, она вырождается.
Так выродились сначала рабовладельцы, потом дворяне, потом капиталисты (до 1929 г). Вы думаете, это они были такие плохие, а мы хорошие, мы не выродимся? Черта с два, мы - такие же.

Это достигается только воспитанием, а это долгий процесс. Помнишь тимуровское движение? Это было начало этого процесса. И в законе тимуровское движение не было прописано, и в религия тимуровцам тоже не нужна была.

Тимуровцы получали большое общественное одобрение и моральное удовлетворение. А 50 лет спустя уважением совсем не тимуровцы пользовались. Помню, тётя одного моего друга сказала своему сыну: "Иди в педиатрию - золотое дно!" Очень характерное высказывание. Воспитание, знаете ли, вдруг пошло совсем в другую сторону. Да и партийный аппарат выродился, вспомните Горбачёва, Яковлева, Ельцина, Кравчука.

348

#p868703,Прагматик написал(а):

а что, сторонникам телеологической эволюции деньги уже не нужны?

нужны .но как средство .а не как  цель .

как там мечтает мальчик вот вырасту заработаю много денег и стану умным .мечтает другой мальчик вот закончу школу стану умным и заработаю много денег .
читал Прагматик Бытие ?там две ветви человеческого развития  .ветвь Каина ветвь человеков убийц  .она научилась возводить шатры .играть на флейте . наверное  она и деньги придумала .И ветвь Сифа -ветвь сынов божьих они ничего не придумали просто были сыны божьи .

349

#p868751,Хельга написал(а):

Нет люди будут например брать машины, не одну, а две и больше..., или брать 10 пар обуви, или каждый день свежий хлеб, а что не доели выбрасывать.
И ни каким воспитанием это не искоренишь, это в природе человека, выделиться, получить лучшее.

Ну да, императрица Елизавета дважды одно платье не надевала. 15 тысяч платьев от неё осталось, хотя она была на престоле только 20 лет (7300 дней).

350

#p868786,тюбик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

а ежели принуждением ?через боль и страдания ?

Наверное можно, но тогда это не коммунизм.

351

коммунизм наверное может быть локальным в виде кибуцев в Израиле.. в таких коммунах должны жить только те кто это принимают

352

#p868796,Andrew_Raev написал(а):

Наверное можно, но тогда это не коммунизм.

макиавелевское .цель оправдывает средства .почему ко всему подходит .а к коммунизму нет ? кто строитель коммунизма больше Ленин который людей без жалости в этот коммунизм пихал или Брежнев над которым Кузьмич смеётся и потешается .

Отредактировано тюбик (Вчера 19:32:19)

353

#p868807,тюбик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Наверное можно, но тогда это не коммунизм.

макиавелевское .цель оправдывает средства .почему ко всему подходит .а к коммунизму нет ? кто строитель коммунизма больше Ленин который людей без жалости в этот коммунизм пихал или Брежнев над которым Кузьмич смеётся и потешается .

Ленин попихал 3 года и ввёл НЭП.

354

#p868830,Andrew_Raev написал(а):

Ленин попихал 3 года и ввёл НЭП.

но до этого уничтожил многие тысячи народу

355

#p868727,Кузьмич написал(а):

Из Вашего запальчивого текста (длинно и выделено жирным) я не понял, то ли Вы мне возражаете, то ли согласны на все сто.
Ну да. Человек животное стадное. Или стайное. Как угодно.
Человек существовать может только в обществе.
Но это не отменяет моего тезиса- "Общество, это нехорошая штука, Прагматик. Опасная сама по себе."
Тут ухо востро держать надо. Как сказано в Писании "Наипи ближнего своего. Ибо ближний тебя наипёт и возрадуется"
Опять же, коллега Andrew_Raev мудро заметил, что общество может выдавить из себя столько гамна, что даже циники удивились.
Собственно, из этого положения возникает мысль о необходимости государства.
Основоложник Энгельс Ф. уверял, что государство возникло из-за появления частной собственности. Я имхую, что из-за общей паскудности среднестатистического человека.
Т.е. нужны законы для удержания паскудства хоть в каких то рамках.
Потому и коммунизм невозможен. Не исправить стадо приматов благими намерениями.

Достоевский много выступал против нового понятия – «среда заела». Он видел опасность сваливания вины с себя на общество. «Делая человека зависящим от каждой ошибки в устройстве общественном, учение о среде доводит человека до совершенного освобождения его от всякого нравственного личного долга».
«Дойдем до того, что преступление сочтем благородным протестом против среды». Среда всегда плохая, рассуждает Достоевский, значит «в таком обществе нельзя без протеста и без преступления. Вот что говорит учение о среде в противоположность христианству». «Преступление, видите ли, есть только болезнь, происходящая от ненормального состояния общества». Отсюда две лжи: первая – протестовать против среды не есть преступление, а добродетель; вторая – завтра не будет преступлений, ради этой цели можно уничтожить миллионы (смотри первое).
Вновь и вновь повторяет писатель: это не в традициях русского народа, это привнесено с Запада. В наших летописях даже войны воспринимались как наказание за наши грехи. «Обвиняя себя, народ тем-то и доказывает, что не верит в среду; верит, напротив, что среда зависит вполне от него, от его покаяния и совершенствования» , - встает писатель на сторону своего народа.

356

#p868830,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик 
Сообщение от Andrew_Raev 
Наверное можно, но тогда это не коммунизм.

макиавелевское .цель оправдывает средства .почему ко всему подходит .а к коммунизму нет ? кто строитель коммунизма больше Ленин который людей без жалости в этот коммунизм пихал или Брежнев над которым Кузьмич смеётся и потешается .

Ленин попихал 3 года и ввёл НЭП.

Во время Гражданской войны было не до НЭПа, потому в деревнях такие бы цены ввели, что городское население всё вымерло бы. Я читал что КОМУЧ пытался так сделать и всё провалилось так, что зерно из деревень пушками выбивали.

357

#p868836,тюбик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Ленин попихал 3 года и ввёл НЭП.

но до этого уничтожил многие тысячи народу

Ну, там под миллион было. Но до того, в 1МВ, погибло больше 10 миллионов. Без всяких идей.

358

#p868842,тюбик написал(а):

Достоевский много выступал против нового понятия – «среда заела». Он видел опасность сваливания вины с себя на общество. «Делая человека зависящим от каждой ошибки в устройстве общественном, учение о среде доводит человека до совершенного освобождения его от всякого нравственного личного долга».
«Дойдем до того, что преступление сочтем благородным протестом против среды». Среда всегда плохая, рассуждает Достоевский, значит «в таком обществе нельзя без протеста и без преступления. Вот что говорит учение о среде в противоположность христианству». «Преступление, видите ли, есть только болезнь, происходящая от ненормального состояния общества». Отсюда две лжи: первая – протестовать против среды не есть преступление, а добродетель; вторая – завтра не будет преступлений, ради этой цели можно уничтожить миллионы (смотри первое).
Вновь и вновь повторяет писатель: это не в традициях русского народа, это привнесено с Запада. В наших летописях даже войны воспринимались как наказание за наши грехи. «Обвиняя себя, народ тем-то и доказывает, что не верит в среду; верит, напротив, что среда зависит вполне от него, от его покаяния и совершенствования» , - встает писатель на сторону своего народа.

Совершенно согласен с Достоевским.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.