Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 361 страница 390 из 415

361

#p868751,Хельга написал(а):

Нет люди будут например брать машины, не одну, а две и больше..., или брать 10 пар обуви, или каждый день свежий хлеб, а что не доели выбрасывать.
И ни каким воспитанием это не искоренишь, это в природе человека, выделиться, получить лучшее.

«Съесть-то он съест, да кто же ему даст?» (С) Неизбежно введение норм потребления.

362

#p868757,Олег Пермский написал(а):

А причём здесь корысть, если можно быть чемпионом, бригадиром или командующим группы спасателей. Вот и лидеры.

Стахановцем. Передовиком производства. Или попасть в список совпартхозноменклатуры. Даже в обществе без денег каким-то образом надо распределять житейские блага. Распределять будут лидеры. Вожди.

363

#p868792,тюбик написал(а):

нужны .но как средство .а не как  цель .

как там мечтает мальчик вот вырасту заработаю много денег и стану умным .мечтает другой мальчик вот закончу школу стану умным и заработаю много денег .
читал Прагматик Бытие ?там две ветви человеческого развития  .ветвь Каина ветвь человеков убийц  .она научилась возводить шатры .играть на флейте . наверное  она и деньги придумала .И ветвь Сифа -ветвь сынов божьих они ничего не придумали просто были сыны божьи .

на форуме ты не найдешь ни одного человека, который скажет тебе, что деньги - цель его жизни, нет таких глупцов здесь

и не стоит классифицировать людей по происхождению, природа всех людей абсолютно одинакова.

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Евангелие от Матфея, глава 5, стих 45

364

#p868915,Прагматик написал(а):

на форуме ты не найдешь ни одного человека, который скажет тебе, что деньги - цель его жизни, нет таких глупцов здесь

и не стоит классифицировать людей по происхождению, природа всех людей абсолютно одинакова.

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Евангелие от Матфея, глава 5, стих 45

И это легко доказать!
Деньги с собой на тот свет не возьмешь.
Чем меньше имущества, тем легче уходить из этого тела. Имхо.

365

#p868913,Прагматик написал(а):

«Съесть-то он съест, да кто же ему даст?» (С) Неизбежно введение норм потребления.

  Ровно с этого момента появляется класс "распределяющих" которые имеют неограниченный доступ к этим самым благам - ненормированный.

366

#p868913,Прагматик написал(а):

«Съесть-то он съест, да кто же ему даст?» (С) Неизбежно введение норм потребления.

Это возможно только при хватке чего либо, потому что иначе всё это не имеет смысла. И до тех пор пока будет чего-то не хватать, эту систему нельзя называть коммунизмом.

367

#p868979,Олег Пермский написал(а):

Это возможно только при хватке чего либо, потому что иначе всё это не имеет смысла. Но до тех пор пока будет чего-то не хватать, эту систему нельзя называть коммунизмом.

Всегда будет чего-то не хватать, поэтому образованные современные люди и считают коммунизм утопией. Хотя и вполне пригодной  для создания "секты" и даже экстремистского сообщества этаких неокоммунистов. Осторожно! УК РФ.

368

#p868981,Лариса написал(а):

Всегда будет чего-то не хватать, поэтому образованные современные люди и считают коммунизм утопией. Хотя и вполне пригодной  для создания "секты" и даже экстремистского сообщества этаких неокоммунистов. Осторожно! УК РФ.

Какой, например?
Капитализм, это не секта, живущая на дефиците и сознательно его создающая?

369

#p868984,Олег Пермский написал(а):

Какой, например?
Капитализм, это не секта, живущая на дефиците и сознательно его создающая?

В современном мире нет чистых классических формаций. Россия сейчас спокойно эволюционно развивается, совершенствуя справедливую систему распределения благ через налоги. Есть бюджет, есть баланс, есть социальные программы, разные виды собственности, защищаемые государством права и свободы граждан. В России всё хорошо с точки зрения Конституции. Не устаю это повторять, как основной аргумент в любой дискуссии.

370

#p868986,Лариса написал(а):

Есть бюджет, есть баланс, есть социальные программы, разные виды собственности, защищаемые государством права и свободы граждан. В России всё хорошо с точки зрения Конституции. Не устаю это повторять, как основной аргумент в любой дискуссии.

Ма-ла-дец!
Я даже песенку вспомнил после твоего заявления:
"Все хорошо, прекрасная Лариса
Дела идут и жизнь легка
Ни одного печального сюрприза
За исключением пустяка
Так, ерунда, пустое дело
война в Юкрейне надоела.
А в остальном, прекрасная Лариса
Все хорошо, все хорошо!"

371

Всё таки у нас какие то две Ларисы.. )

372

#p868986,Лариса написал(а):

В современном мире нет чистых классических формаций. Россия сейчас спокойно эволюционно развивается, совершенствуя справедливую систему распределения благ через налоги. Есть бюджет, есть баланс, есть социальные программы, разные виды собственности, защищаемые государством права и свободы граждан. В России всё хорошо с точки зрения Конституции. Не устаю это повторять, как основной аргумент в любой дискуссии.

Это всё общие рассуждения. На самом деле при капитализме защищаются собственность и права только правящей верхушки. Права рядовых граждан ничего не значат. Пример? Как Васильева отбывала срок, назначенный судом? Загляните на ресурс Захарьящева, и вы услышите массу примеров того, как государство бомбит финансы простых граждан.

373

#p868989,Олег Пермский написал(а):

Это всё общие рассуждения. На самом деле при капитализме защищаются собственность и права только правящей верхушки. Права рядовых граждан ничего не значат. Пример? Как Васильева отбывала срок, назначенный судом? Загляните на ресурс Захарьящева, и вы услышите массу примеров того, как государство бомбит финансы простых граждан.

Нет, это у вас общие рассуждения по типу "одна баба сказала".
Но вы абсолютно правы! Если права гражданина нарушили, то у него есть право обратиться в суд без смены формации.
Только не говорите мне, что при коммунизме не будет судов, потому, что не будет преступников. Уже всем смешно :rofl:

374

#p868746,Элипс написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Кузьмич, я об этом уже писал — люди будут нагребать ежедневно по 10 буханок хлеба, при потребности в 5 кусочков или ездить целый день на трамвае, только потому что это бесплатно?
Это достигается только воспитанием, а это долгий процесс. Помнишь тимуровское движение? Это было начало этого процесса. И в законе тимуровское движение не было прописано, и в религия тимуровцам тоже не нужна была.

я считаю что это утопично. Все люди находятся на разных уровнях интеллектуального, нравственного, социального развития. И всех под одну гребёнку не причесать. и да - даже при внешней воспитанности в определённых условиях у человека всегда будет соблазн вести  себя корыстно

Неверное утверждение при всеобщейм принятии норм поведения. Под одну гребенку людей не подгонишь, но если нормы воспитания определены в обществе и внедрены, то и все им следуют. Вы же не ходите по тротуарам и не писаете на тротуар на виду у всех. Так и со всем остальным может быть. А коллектив когда воздействует, то быстро нормы поведения вбиваются в шкуру. Иногда и жесткими методами.
В качестве примера: 1) Поступили в институт и первый день в общежитии. Меня товарищ-одногруппник пригласил вместе в комнате жить. Заселяюсь и увидел в соседях (третьим) парня, с которым в колхозе пришлось сцепиться как раз по нормам поведения (читал книжку, вышел, книжку оставил на койке. Вернулся, а сосед книжку взял у меня с койки и не собирается возвращать). Подумал, что хреново придется в совместной жизни (но ошибся, к счастью), лег, думаю о будущей жизни совместной. А тут парень заходит из соседней комнаты и открывает тумбочку у соседа молча, потом у другого соседа, потом у меня (и все молча). Берет мой одеколон и начинает использовать. Думаю, что делать. Когда он стал ставить обратно одеколон в тумбочку, я развернулся и ногой в дверцу тумбочки. Парень получил по руке, взвыл, выскочил из комнаты. Через некоторое время вся их комната к нам вваливается. Вот тут пришлось поговорить, что нельзя так поступать, чужое без спроса брать. Нормально разошлись, а то у парня было мнение, что раз общежитие, то все общее.
2) На сборах (5 курс) за столом ребята попросили меня сахар раздавать (кусочки). Их же ровно не разделишь. Вот и пришлось "избыток" по очереди класть, кому-то на кусочек меньше. В следующий раз с тех продолжал, кому в предыдущий раз меньше дал. День на третий последний лишний кусочек у меня оказался. Сосед берет кусочек и себе перекладывает. Пришлось оплеуху дать, чтоб не совался. Ну а меня ребята попросили продолжать дележку весь месяц, когда я отказался после этого столкновения.
3) На тех же сборах у нас на столе суп полностью практически оставался, так тоже пришлось кастрюлю по очереди на столы (три стола) срочников разрешать забирать, чтоб ссор между ними не было. Кто у нас хочет - наливают, сколько нужно, а потом киваешь, чтоб очередной стол кастрюлю забрал.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 13:53:27)

375

#p868988,Элипс написал(а):

Всё таки у нас какие то две Ларисы.. )

Почему две?
Последовательно выступаю как эволюционер, как центрист, как либерал с высокой буквы этого слова.
Классический старый либерал, пацифист, за скорейшее дипломатическое урегулирование украинского конфликта, которое по инфе из ленты новостей набирает обороты :cool:

376

#p868995,Лариса написал(а):

Почему две?
Последовательно выступаю как эволюционер, как центрист, как либерал с высокой буквы этого слова.
Классический старый либерал, пацифист, за скорейшее дипломатическое урегулирование украинского конфликта, которое по инфе из ленты новостей набирает обороты

Не... Лора, одна Лариса бухтит что всё пропало, пессимистит, а другая прямая противоположность - всё зашибись, конституция, оптимизм .. )

377

#p868996,Элипс написал(а):

Не... Лора, одна Лариса бухтит что всё пропало, пессимистит, а другая прямая противоположность - всё зашибись, конституция, оптимизм .. )

Ааааа, я поняла.
Это зависит от инфы в ленте новостей!
Сегодня назвали дату переговоров!
Пишут, что готовят встречу Путин, Трамп, Си!
Прекрасно!
Лукашенко добавил позитива!
Поэтому сегодня оптимизм зашкаливает!

378

#p868896,Прагматик написал(а):

Тетя Вика: По завоевании Понта Лукуллом предложение рабов настолько превысило спрос, что раб стоил всего 4 драхмы (курс к динарию 1:1). Марием было взято в плен 90 000 тевтонов и 60 000 кимвров. Цезарь раз продал в Галлии до 63 000 пленных; вообще Плутарх приписывает ему «великую честь» обращения в рабство 1 000 000 людей. Август обратил в рабство 44 000 мужчин, женщин и детей салассов, в результате чего это племя было совершенно уничтожено. По свидетельству Иосифа Флавия, после оргии убийств, ознаменовавшей взятие Иерусалима Титом, в руках римлян осталось ещё 97000 рабов.

При таких ценах на рабов, кто будет на своей вилле выращивать будущее говорящее орудие (лат. instrumentum vocale)? Это себе в убыток.

В III в. н. э. рабовладение вместе с завоевательными походами и переменами в экономике постепенно пошло на убыль и уже никогда не достигало в Средиземноморье прежних масштабов.

Это всё звучит эффектно, если не вспомнить, что население Римской империи составляло 50-60 млн человек. Вот картиночка:
https://cf.ppt-online.org/files/slide/w/wO5eAPMnFS9zyrukNGYH2WLQC4KfpdsaiJTE37/slide-3.jpg
Рабы - 1/5 часть населения. Не могло на них держаться всё хозяйство.

379

#p868756,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Пока будут деньги будет и корысть.

Сейчас это ограничивается деньгами...а при коммунизме это будет чем ограничиваться.

Сознанием человека ограничиваться будет. Вы же, если бухгалтер, не кладете всю зарплату сотрудников в свою сумочку.

380

#p868999,Andrew_Raev написал(а):

Это всё звучит эффектно, если не вспомнить, что население Римской империи составляло 50-60 млн человек. Вот картиночка:

Рабы - 1/5 часть населения. Не могло на них держаться всё хозяйство.

Проверю.

381

#p869000,vv9m83 написал(а):

Сознанием человека ограничиваться будет.

Мда... крестным знамением и святой молитвой. Прямо как в анекдоте:
- Я же вам долг не отдам!
- Как же не отдадите - вам же стыдно станет.
- Перед кем?
- А перед Господом.
- Э!!! Когда еще я его увижу!!
- А вот как не отдадите так на следующий день и повстречаетесь.

382

#p868914,Прагматик написал(а):

Стахановцем. Передовиком производства. Или попасть в список совпартхозноменклатуры. Даже в обществе без денег каким-то образом надо распределять житейские блага. Распределять будут лидеры. Вожди.

Естественно. И у всех свои нормы распределения. Я, когда премии в институте (в группе) пошли, лично премии распределял в своей группе, никого не спрашивая. Ориентировался на свою "сетку". В 80-е годы: Техник- 600 руб, инженер - 800, "зам". по руководству группой - 1000, себе - 1200. Вот пропорционально этой таблице и распределял, корректируя (до 30%) на успехи и промахи в работе за текущий период. Попытался сначала "демократию" ввести, запросил мнение всех работников, но понял после первого опроса, что херня будет получаться.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 14:26:49)

383

#p869005,vv9m83 написал(а):

Естественно. И у всех свои нормы распределения. Я, когда премии в институте (в группе) пошли, лично премии распределял в своей группе, никого не спрашивая. Ориентировался на свою "сетку". В 80-е годы: Техник- 600 руб, инженер - 800, "зам". по руководству группой - 1000, себе - 1200. Вот пропорционально этой таблице и распределял, корректируя (до 30%) на успехи и промахи в работе за текущий период. Попытался сначала "демократию" ввести, запросил мнение всех работников, но понял после первого опроса, что херня будет получаться.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 14:26:49)

А как настоящий коммунист должен был себе оставлять меньше.

384

#p869000,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Хельга 
Сообщение от Олег Пермский 
Пока будут деньги будет и корысть.

Сейчас это ограничивается деньгами...а при коммунизме это будет чем ограничиваться.

Сознанием человека ограничиваться будет. Вы же, если бухгалтер, не кладете всю зарплату сотрудников в свою сумочку.

Ага. То-то в ваших примерах всё время оплеухи и тумаки фигурируют. "Доброе слово вместе с пистолетом значительно убедительнее, чем просто доброе слово". ИМХО в 1960-1999гг сознание 40 лет только деградировало (в среднем).

385

На свете есть только три места, где не отвечают за свои поступки: детский сад, дурдом и правительство.
Трудная работа у президента, куда ни глянь- воруют.
А расстрелять некого, все свои!

386

#p869005,vv9m83 написал(а):

Естественно. И у всех свои нормы распределения. Я, когда премии в институте (в группе) пошли, лично премии распределял в своей группе, никого не спрашивая. Ориентировался на свою "сетку". В 80-е годы: Техник- 600 руб, инженер - 800, "зам". по руководству группой - 1000, себе - 1200. Вот пропорционально этой таблице и распределял, корректируя (до 30%) на успехи и промахи в работе за текущий период. Попытался сначала "демократию" ввести, запросил мнение всех работников, но понял после первого опроса, что херня будет получаться.

У нас в Физтехе в нашей группе в сумасшедших 1980-х одно время решили голосованием премию делить. Получилось настолько хреново, что меня быстро призвали "на царство". С тех пор ни с кем я не советовался ни в Физтехе, ни тем более в Центре Речевых Технологий.

387

#p869011,Andrew_Raev написал(а):

Ага. То-то в ваших примерах всё время оплеухи и тумаки фигурируют. "Доброе слово вместе с пистолетом значительно убедительнее, чем просто доброе слово". ИМХО в 1960-1999гг сознание 40 лет только деградировало (в среднем).

И неудивительно - произошло изменение целеполагания. Вместо цели построения общества справедливого распределения благ, была поставлена цель скорейшего удовлетворения непрерывно возрастающих потребностей советского народа. Для чего требовалось догнать и  перегнать по молоку и мясу... для начала. А потом и по утюгам и холодильникам.
   А так как ни догнать ни перегнать в итоге так и не вышло, само собой оказалось, что рыночные товарно-денежные отношения обеспечивают достижение этой цели намного эффективнее нежели социалистические... А про справедливость как-то позабылось. Само собой.

388

#p869008,Шам.АН написал(а):

А как настоящий коммунист должен был себе оставлять меньше.

" Так главный инженер треста «Черембасстрест» в середине 1920-х годов получал около 400 руб. в месяц, тогда как управляющий этого треста (коммунист) ограничивался партмаксимумом в 144 руб. ежемесячно. В другом примере в объединении «Ураласбест» главный инженер имел оклад 800 руб., тогда как директор-коммунист получал не более 192 руб[5]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Партмаксимум
Но в 1932 г Сталин отменил партмаксимум полностью.

389

#p869015,Кузьмич написал(а):

На свете есть только три места, где не отвечают за свои поступки: детский сад, дурдом и правительство.
Трудная работа у президента, куда ни глянь- воруют.
А расстрелять некого, все свои!

Как говорит Соловьёв, впервые в России происходит коренной перелом без массовых репрессий. Возможно он прав.

390

#p869018,Шам.АН написал(а):

И неудивительно - произошло изменение целеполагания. Вместо цели построения общества справедливого распределения благ, была поставлена цель скорейшего удовлетворения непрерывно возрастающих потребностей советского народа. Для чего требовалось догнать и  перегнать по молоку и мясу... для начала. А потом и по утюгам и холодильникам.
   А так как ни догнать ни перегнать в итоге так и не вышло, само собой оказалось, что рыночные товарно-денежные отношения обеспечивают достижение этой цели намного эффективнее нежели социалистические... А про справедливость как-то позабылось. Само собой.

Так ещё и евросоциализм, особенно скандинавский "социализм", глаза мозолили. В Италии даже лекарства были бесплатными. Кто ж тогда мог догадаться, что с падением реального социализма всё это уйдёт в небытие?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.