Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 421 страница 450 из 474

421

#p869030,Хельга написал(а):

Это называется воровство и это УК. А мы говорим про коммунизм....когда я посчитаю что для нормальной жизни мне одних туфель маловато, а надо 10, а то и больше. Кто меня будет ограничивать? Сама ? это вряд ли...потому что я реально считаю к каждому платью свои туфли. Или машин должно быть больше трех, для постоянных разъездов, для поездки на далекие расстояния, и например кабриолет.
И я буду такая не одна.

Вот естьворовство, когда есть понятие воровства. Нет понятий-нет и воровства. Почти как в песенке.......Ну и правильно считаете. Никто не мешает "ишние" туфйли иметь.
Ну а туфли к платью - это и сейчас, и ранее, в порядке вещей. В СССР подходящие туфли просто труднее найти было. Сейчас выбор побольше, ибо военные расходы поменьше стали, как понимаю.

422

#p869032,Хельга написал(а):

ообщение от Прагматик 
Неизбежно введение норм потребления.

Ну тогда это не коммунизм, а просто общество распределения...и будут те кто будет распределять...и они будут имет все.

Ла при любом строе будет нехватка определенных вещей, ибо массовое производство не за секунды развивается (независимо от строя), да и мелкие предприятия (ателье) не всех сразу удовлетворить могут. Тем более при смене мод.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 08:29:10)

423

#p869037,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Лариса 
Нет, это у вас общие рассуждения по типу "одна баба сказала".
Но вы абсолютно правы! Если права гражданина нарушили, то у него есть право обратиться в суд без смены формации.
Только не говорите мне, что при коммунизме не будет судов, потому, что не будет преступников. Уже всем смешно

И кто в этом суде выиграет процесс?

А зачем при коммунизме суд (как и некоторые другие институты, как армия), если в них необходимости нет.

424

#p869046,Пинчук написал(а):

Исключительно сама. Добровольно и с песнями. Как кошка из анекдота, которой задницу горчицей намазали - это и есть коммунизм. Только почему-то очень многим это не нравится

Совершенно верно. А горчицей зад помазать и общественности хватит.

425

#p869292,vv9m83 написал(а):

А зачем при коммунизме суд (как и некоторые другие институты, как армия), если в них необходимости нет.

А если кто-то убьет кого-то. Из ревности например. Или при коммунизме все женщины будут общими и ревности не будет?
Можно еще расстреливать без суда, тогда суд действительно не нужен.

426

#p869064,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Почему?

Потому.

Угу.... Совершенно верно. И объяснять ничего не нужно, потому что у людей это "в крови" уже должно быть. Нет же у нас привычки человечину на обеды употреблять.

427

#p869075,Andrew_Raev написал(а):

Так Олег вам о нижней части пирамиды. Там и впрямь потребности в общем-то можно удовлетворить. А вы Олегу - о верхней части. А там потребности безграничны. Я люблю - меня не любят. Статусные товары хочу. Модные товары хочу. А мода поменялась, и никакое производство не справится с возникшим всего за неделю чудовищным спросом. И неважно, что это - модные туфли или айфон последней модели.

Угу....

428

#p869294,Пинчук написал(а):

А если кто-то убьет кого-то. Из ревности например. Или при коммунизме все женщины будут общими и ревности не будет?
Можно еще расстреливать без суда, тогда суд действительно не нужен.

Дык, оружия не будет.
А почему только женщины будут общими???
Всё смешается в "доме Облонских" :rofl:

429

#p869297,Лариса написал(а):

Дык, оружия не будет.

Можно и руками задушить неверную. Уже молчу про молоток или пилу.

430

#p869292,vv9m83 написал(а):

А зачем при коммунизме суд (как и некоторые другие институты, как армия), если в них необходимости нет.

Понимаешь, Василий, это так не работает. У тебя то культура сорок лет повышается, а потом в миг исчезает как не бывало, то наоборот - бац!!! И вокруг уже сплошной коммунизм и суды с армией никому не надобны... Это во сне только может быть. И пора бы тебе проснуться.

431

#p869077,Хельга написал(а):

Ну вообще то мы о коммунизме, я надеюсь что коммунизм это все таки не о нижней части пирамиды.
Просто Олег верит, что человечество...не отдельных членов общества, а всех возможно воспитать так, что они сами себя будут ограничивать...., а я говорю, что это утопия вот и все.

Почему утопия? Вот я в институте в БКД был, так ни разу за 5 лет не приходилось людей за нарушения внутренних правил наказывать. А требования довольно сложные - не глядя на учебу (кроме военки) требования внутренние выполнять, занятия пропускать. У меня за семестр меньше 90 часов пропуска лекций практически не бывало. Каждый семестр проверял, сколько мне до норматива пропусков закрыть "липовыми" справками можно. Но ребята и так пропускали - на старших курсах смешно на преподавателей смотреть. сидит на лекции 10 человек, а каждый староста подает сведения, что у него 10 человек в группе присутствует, а в аудитории всего 10 человек сидит из 32 списочных. на поток. Преподаватель и глказ при проверке не поднимает. Иногда только разносы старостам устраивали, что лекции посещать нужно. Где 100% практически студентов бывало, так это в четверг на военке.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 08:56:19)

432

#p869112,Пинчук написал(а):

А невоспитуемых расстрелять. Где-то уже было.

У нас и "расстреливали", но только до 3-го курса. Причем, никого не выгнали - люди сами ушли или перевелись на другие специальности (вплоть до 4-го курса это можно было).

433

#p869218,Пинчук написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
А три телевизора или пять пылесосов надо?

У меня три телевизора дома и один на даче. Вчера жена второй пылесос заказала. Еще один в гараже и два на даче.
Перевоспитывать будешь?

Вот пылесосов штуки 3 лежит, а телевизоров - ни одного. Последний нынче отдал сватовьям - им нужно, а мне - нет. Вот компов (системных блоков) штук 8 стоит уже с 10-к лет. Сейчас сын бук мне настраивает.

434

#p869224,Хельга написал(а):

Ну у меня например четыре ТВ в квартире, три ноута с мониторами, два пылесоса, один из низ робот, и на даче 4 ТВ, два пылесоса, один из робот, по хорошему надо второй на каждый этаж. И это считаю необходимый минимум. Кто это будет ограничивать?

А зачем ограничивать, если товар в магазинах устраивающий человека есть? Десяток телевизоров же Вам не нужно - только мешаться будут.

435

#p869312,vv9m83 написал(а):

Вот пылесосов штуки 3 лежит, а телевизоров - ни одного. Последний нынче отдал сватовьям - им нужно, а мне - нет. Вот компов (системных блоков) штук 8 стоит уже с 10-к лет. Сейчас сын бук мне настраивает.

Электрохлам принимают в магазинах М видео бесплатно. Скорее всего и другие бесплатныые сервисы по вывозу электрохлама у вас в городе есть.

436

#p869285,Элипс написал(а):

Сообщение от Шам.АН 
Бред какой-то... 40 лет культура повышалась, повышалась, а в 90 е бац!!! И мгновенно испарилась...

да. и бывшие комсомольцы стали отмороженными рэкетирами

Угу, и такое было. Один наш мультибогач (сеть магазинов) рассказывал, как его (комсомольского работника) привезли в СССР на строительство универмага и сказали - строй, а потом директором будешь с подчинением. Он построил, а подчиняться некому стало по каким-то причинам - так и оказался хозяином (потом в сеть развернулся).

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 09:25:00)

437

#p869294,Пинчук написал(а):

А если кто-то убьет кого-то. Из ревности например. Или при коммунизме все женщины будут общими и ревности не будет?
Можно еще расстреливать без суда, тогда суд действительно не нужен.

Убьет - сам себя накажет. У Стругацких подобные коллизии описаны.

438

#p869297,Лариса написал(а):

Сообщение от Пинчук 
А если кто-то убьет кого-то. Из ревности например. Или при коммунизме все женщины будут общими и ревности не будет?
Можно еще расстреливать без суда, тогда суд действительно не нужен.

Дык, оружия не будет.
А почему только женщины будут общими???
Всё смешается в "доме Облонских"

Оружие всегда нужно будет. А общие женщины - это из другой оперы, отошло уже до нормальных (парных) отношений практически.

439

#p869301,Шам.АН написал(а):

Понимаешь, Василий, это так не работает. У тебя то культура сорок лет повышается, а потом в миг исчезает как не бывало, то наоборот - бац!!! И вокруг уже сплошной коммунизм и суды с армией никому не надобны... Это во сне только может быть. И пора бы тебе проснуться.

Пора понимать, что процесс преобразования общества - постепенный. Ваше Бац- это для тех, кто не понимал, куда дело идет и какие изменения будут.

440

#p869314,Лариса написал(а):

Электрохлам принимают в магазинах М видео бесплатно. Скорее всего и другие бесплатныые сервисы по вывозу электрохлама у вас в городе есть.

Зачем куда-то сдавать, если проще выкинуть. А сервисы есть разные, конечно.

441

#p868999,Andrew_Raev написал(а):

Это всё звучит эффектно, если не вспомнить, что население Римской империи составляло 50-60 млн человек. Вот картиночка:

Рабы - 1/5 часть населения. Не могло на них держаться всё хозяйство.

Посмотрел.
1. По последнему достоверному цензу (переписи) численность римских граждан в 14 году нашей эры 4 937 000 человек. https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_cen … statistics
2. Подавляющим большинством (80-90%) среди жителей империи были перегрины. Экономика Римской империи была преимущественно аграрной: более 80 % населения жили и работали на земле. Таким образом, права на землепользование и продукты были важнейшим фактором, определяющим благосостояние. Римские завоевания и правление, вероятно, привели к значительному ухудшению экономического положения среднестатистического перегрина. В Римской империи существовало огромное имущественное неравенство: сенаторскому сословию принадлежала значительная часть всех земель империи в виде обширных латифундий («крупных поместий»), часто в нескольких провинциях. Например, Плиний Младший в одном из своих писем утверждал, что во времена Нерона (правил в 54–68 годах) половина всех земель в проконсульской Африке (Тунисе) принадлежала всего шести частным землевладельцам. Действительно, сенаторское сословие, принадлежность к которому передавалась по наследству, само по себе частично определялось богатством, поскольку любой чужак, желавший вступить в него, должен был соответствовать очень высокому имущественному цензу (250 000 денариев).
Согласно римскому праву, земли, ранее принадлежавшие народу, безоговорочно сдавшемуся на милость победителя (dediticii), становились собственностью римского государства. Часть таких земель передавалась римским колонистам. Некоторые земли продавались крупным римским землевладельцам, чтобы пополнить императорскую казну.
Некоторые из них сохранялись как ager publicus (государственные земли), которые на практике управлялись как императорские поместья. Остальные возвращались civitas, которой они изначально принадлежали, но не обязательно возвращались в прежнюю структуру собственности. Многие земли могли быть конфискованы у представителей местной элиты, выступавших против римских захватчиков, и, наоборот, переданы тем, кто их поддерживал. Последним также могли быть переданы земли, которые когда-то были общинной собственностью.
Доля земель в каждой провинции, конфискованных римлянами после завоевания, неизвестна. Но есть несколько подсказок. Египет — провинция, о которой сохранилось больше всего документов, благодаря тому, что папирусы хорошо сохранились в засушливых условиях. Судя по всему, примерно треть земель в Египте была государственной собственностью. Из имеющихся свидетельств можно сделать вывод, что в результате римского завоевания перегрины провинции могли лишиться более половины своих земель, которые были поделены между императорскими поместьями, землями, переданными колониям, и землями, проданными римским частным землевладельцам. Римские колонисты обычно забирали себе лучшие земли. https://en.wikipedia.org/wiki/Peregrinus_(Roman)
3. Завоевательные войны которые велись римлянами почти 120 лет в бассейне западного, а затем и Восточного Средиземноморья, сопровождались притоком в Италию oгромных масс рабов. До II в. до н. э. в большей части Италии преобладали мелкие и средние хозяйства, покоившиеся в основном на труде свободных производителей. По мере развития рабовладения в Риме эти хозяйства начинают вытесняться хозяйствами совершенно иного типа, основанными на массовой эксплуатации рабского труда и производящими продукцию уже не только для удовлетворения собственных нужд, но и для продажи. Римский историк Липиан так изображает этот процесс: «Богачи, заняв большую часть этой неподелённой земли (т.е. «общественного поля».—Ред.) и вследствие давности захвата надеясь, что у них её не отберут, стали присоединять к своим владениям соседние участки бедных, частью скупая их за деньги, частью отнимая силой, так что в конце концов в их руках вместо небольших поместий оказались огромные латифундии. Для обработки полей и охраны стад они стали покупать рабов...». В его трактате «О земледелии». Катон рассматривает поместье, имеющее комплексное хозяйство: оливковую рощу в 240 югеров (60 га), виноградник в 100 югеров (25 га), а также зерновое хозяйство и пастбище для скота. В таком поместье применяется преимущественно труд рабов. Катон указывает, что для ухода за виноградником в 100 югеров требуется не менее 14 рабов, за оливковым садом в 240 югеров — 11 рабов. Далее он даёт детальные советы относительно того, как следует рациональнее эксплуатировать рабов, рекомендуя занимать их делом и в дождливые дни, когда работы в поле не производятся, и даже в дни религиозных праздников. Раба, по мнению Катона, следует держать до тех пор, пока он может работать, когда же он заболеет или состарится, от него следует скорее избавиться наряду с другими ненужными в хозяйстве вещами: порченым скотом, железным ломом, старыми телегами. Во главе управления имением должен стоять вилик, назначаемый из числа наиболее преданных и сведущих в сельском хозяйстве рабов, жена вилика выполняет обязанности ключницы и кухарки. --
Время появления латифундий совпадает с началом завоевательных войн Рима.
4. В 133 году до н. э., будучи избранным народным трибуном, Тиберий предложил масштабную аграрную реформу. Её суть заключалась в следующем:
- Ограничение пользования общественной землёй (ager publicus). Ни одна семья не должна была владеть более чем 500 югерами (около 125 гектаров), а с учётом двух сыновей — не более 1000 югеров.
- Излишки земли, захваченные сверх нормы, возвращались государству.
- Отобранные участки распределялись небольшими наделами (по 30 югеров, или около 7,5 га) среди беднейших граждан без права продажи.
Цель реформы — поддержать социальную базу римской армии (свободных крестьян-собственников) и остановить процесс люмпенизации населения. Реформы Гракхов имели временный успех: около 80 тысяч граждан получили земельные участки. Однако глубинные причины разорения крестьян (развитие рабовладения, вытеснявшего свободный труд) не были устранены. В 111 году до н. э. был принят закон, разрешивший продажу гракхианских земельных наделов, что фактически свело на нет результаты реформы.
5. Как только закончились завоевательные войны Рима, была подорвана глубинная основа латифундий - приток дешевых рабов иссяк. Земли бывших латифундий  их владельцами были переданы зависимым от своих господ колонам.
6. Константин I Великий (306-337) в интересах крупных землевладельцев издает указ, который запрещал колонам покидать виллы (т.е. латифундии, поместья)

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:39:44)

442

#p869032,Хельга написал(а):

Ну тогда это не коммунизм, а просто общество распределения...и будут те кто будет распределять...и они будут имет все.

А кто сказал, что при коммунизме не будет распределения?

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!». (К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. II, 1948, стр. 15.)

https://istmat.org/node/30307?ysclid=mw1xluzt3734645140

443

#p869172,Andrew_Raev написал(а):

Я надеюсь, что коммунисты придумают что-либо менее утопичное, чем коммунизм.

В Китае придумали "Китайскую мечту" - построение коммунизма при активном участии миллиардеров.

444

#p869412,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Я надеюсь, что коммунисты придумают что-либо менее утопичное, чем коммунизм.

В Китае придумали "Китайскую мечту" - построение коммунизма при активном участии миллиардеров.

Как я понимаю, в переходном периоде все может быть. Да и при полном коммунизме главный признак - ликвидвция госудврств и всяких государственных служб.

445

#p869290,vv9m83 написал(а):

Никто не мешает "ишние" туфйли иметь.
Ну а туфли к платью - это и сейчас, и ранее, в порядке вещей. В СССР подходящие туфли просто труднее найти было. Сейчас выбор побольше, ибо военные расходы поменьше стали, как понимаю.

Сейчас это ограничивается моим доходом, может хочу, а денег нет. А что меня будет ограничивать при коммунизме?

446

#p869408,Прагматик написал(а):

А кто сказал, что при коммунизме не будет распределения?

Но это не коммунизм.....это просто видоизмененный капитализм. Просто вместо денег будет...система распределения...например какие то баллы.

447

#p869415,vv9m83 написал(а):

Как я понимаю, в переходном периоде все может быть. Да и при полном коммунизме главный признак - ликвидвция госудврств и всяких государственных служб.

Как я понимаю, ближайшая цель - полный социализм. И настоящие хозяева, которые принимают непосредственное участие  в создании потребительной стоимости для общества (типа Илона Маска или Жэнь Чжэнфэй) вместе со своими наемными работниками в этом деле не помеха. Устранение паразитических и криминальных доходов и более равномерное чем сегодня распределение денег в обществе - первоочередная задача. И это не вопрос социальной справедливости, это вопрос повышения КПД народного хозяйства. Рост производства и продаж искусственно сдерживается недостатком платежеспособного спроса.

448

#p869435,Хельга написал(а):

Но это не коммунизм.....это просто видоизмененный капитализм. Просто вместо денег будет...система распределения...например какие то баллы.

А как будет называться перераспределение денег в обществе в пользу большинства?

449

#p869433,Хельга написал(а):

Сейчас это ограничивается моим доходом, может хочу, а денег нет. А что меня будет ограничивать при коммунизме?

Производство будет ограничивать. Если выпускают 10 промокашек, то одиннацатый ее не получит в любом случае. Ну а кому дать - как понимаю, общественные органы решат, кому нужнее и лучше для общества.

450

#p869438,Прагматик написал(а):

А как будет называться перераспределение денег в обществе в пользу большинства?

Т.е. одни работают , другие потребляют? А как же каждому по способности?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.