Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 631 страница 660 из 711

631

#p870892,Кузьмич написал(а):

Ну хорошо. Прикинем это самое к носу.
Социальная справедливость это:
1.Вовсе не эмоциональные цитаты из старинных писателев и философей.
2. Наличие в обществе работающих в обе стороны социальных лифтов.
3. Закон обязательный для всех, не знающий исключений для сиюминутных авторитетов и должностей.
4. Неотвратимое наказание для нарушивших закон
5. Любой член общества имеет возможность защищать себя, своих близких, своё имущество, честь и достоинство от посягательства агрессивных элементов. Короче, будьте взаимно вежливы.

Можно ещё, но остановлюсь. Задам вопрос, реально ли такое?
Сразу отвечу- нет. Это нереально.
Значит, нет и не может быть никакой социальной справедливости.
Это всё равно, что пытаться превысить скорость света, узнать что было до Большого Взрыва, что находится севернее Северного полюса.
Всегда будут несправедливо обиженные.

Стремление к установлению социальной справедливости вообще контрпродуктивно. Ибо это святая цель, оправдывающая любые средства. Стремиться надо к уменьшению социальной несправедливости. Это уже не святая цель. И стремящийся к ней обязан доказать, что при его новом порядке несправедливости будет меньше.

632

#p871026,Andrew_Raev написал(а):

Стремление к установлению социальной справедливости вообще контрпродуктивно. Ибо это святая цель, оправдывающая любые средства. Стремиться надо к уменьшению социальной несправедливости. Это уже не святая цель. И стремящийся к ней обязан доказать, что при его новом порядке несправедливости будет меньше.

С ума сошел? Ты поднял руку на святое , на Конституцию.

Ключевые статьи, раскрывающие принцип социальной справедливости:

• Статья 7 — определяет Россию как социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ней закреплены:
• охрана труда и здоровья людей;
• гарантированный минимальный размер оплаты труда (МРОТ);
• государственная поддержка семьи, материнства, отцовства, детства, инвалидов и пожилых граждан;
• развитие системы социальных служб, установление пенсий, пособий и иных гарантий социальной защиты.
• Статья 19 — гарантирует равенство всех перед законом и судом независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства и других обстоятельств, а также равные возможности для мужчин и женщин.
• Статья 39 — гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
• Статья 75 (после поправок 2020 года) — закрепляет обязательность индексации пенсий не реже одного раза в год, а также регулярную индексацию социальных выплат и правило, согласно которому МРОТ не может быть менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по РФ.
• Статья 75.1 (добавлена в 2020 году) — устанавливает гарантии создания условий для устойчивого экономического роста страны и повышения благосостояния граждан, взаимного доверия государства и общества, а также уважения человека труда.
В правовых позициях Конституционного Суда РФ принцип справедливости рассматривается как одна из основ правопорядка, требующая соразмерности (пропорциональности) государственных мер и защиты прав наиболее уязвимых категорий граждан. Полный текст статей можно изучить на правовом портале КонсультантПлюс.

633

#p871014,Прагматик написал(а):

Главный недостаток натурально-директивной системы распределения заключался в отсутствии хозяина. Настоящий хозяин своего дела экономит на издержках производства настолько, насколько это возможно.

Да в крупной частной фирме то же самое.

634

#p871046,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Прагматик 
Главный недостаток натурально-директивной системы распределения заключался в отсутствии хозяина. Настоящий хозяин своего дела экономит на издержках производства настолько, насколько это возможно.

Да в крупной частной фирме то же самое.

Где-то в первой половине 1980-х я с удивлением прочитал в журнале ЭКО ("Экономика и организация промышленного производства") примерно следующий пассаж: "Фирма N приняла решение не строить заводов с количеством занятых больше 1000 человек. Фирма M приняла решение не строить заводов с количеством занятых больше 500 человек". Речь о больших фирмах шла (названия не вспомнить, больше 40 лет прошло). Это в корне противоречило утверждению Маркса, что частный владелец осуществляет полностью централизованное управление внутри своей фирмы. Владельцы утверждали, что на больших заводах добиться эффективности невозможно. Вот они и строили несколько средних вместо одного большого. Ещё они по результатам давали руководителям этих заводов некий пакет акций фирмы. Ещё они разбивали фирмы на полностью независимые филиалы (у фирмы "Сименс" на 2000-й год таких филиалов было 19).
Ещё, если владелец фирмы - маньяк, можно лично проверить весь производственный цикл до болта. Так поступил, например, Илон Маск со своей фирмой "Тесла" в 2008 году (себестоимость была снижена в 1,5 раза, и фирма стала приносить прибыль). Но это - редкое исключение. Ему тогда было 37 лет, сейчас бы он такое уже не сделал.
У централизованного планирования - большие проблемы, и бизнес это отлично понимает.

635

#p871065,Andrew_Raev написал(а):

Где-то в первой половине 1980-х я с удивлением прочитал в журнале ЭКО ("Экономика и организация промышленного производства") примерно следующий пассаж: "Фирма N приняла решение не строить заводов с количеством занятых больше 1000 человек. Фирма M приняла решение не строить заводов с количеством занятых больше 500 человек". Речь о больших фирмах шла (названия не вспомнить, больше 40 лет прошло). Это в корне противоречило утверждению Маркса, что частный владелец осуществляет полностью централизованное управление внутри своей фирмы. Владельцы утверждали, что на больших заводах добиться эффективности невозможно. Вот они и строили несколько средних вместо одного большого. Ещё они по результатам давали руководителям этих заводов некий пакет акций фирмы. Ещё они разбивали фирмы на полностью независимые филиалы (у фирмы "Сименс" на 2000-й год таких филиалов было 19).
Ещё, если владелец фирмы - маньяк, можно лично проверить весь производственный цикл до болта. Так поступил, например, Илон Маск со своей фирмой "Тесла" в 2008 году (себестоимость была снижена в 1,5 раза, и фирма стала приносить прибыль). Но это - редкое исключение. Ему тогда было 37 лет, сейчас бы он такое уже не сделал.
У централизованного планирования - большие проблемы, и бизнес это отлично понимает.

Кому ты чешешь уши?
С укрупнением капитала и развитием акционерных обществ Карл Маркс зафиксировал важный исторический сдвиг: происходит отделение капитала-собственности от капитала-функции, в результате чего фигура собственника-капитала замещается наемным управляющим (менеджером).
Этот процесс детально описан в третьем томе «Капитала» (в частности, в главах, посвященных торговому и денежному капиталу, а также кредиту и акционерным обществам).

Ключевые аспекты роли менеджеров по Марксу

• Капитал-функция против капитала-собственности: При укрупнении производства реальный процесс управления (функция капиталиста) отделяется от юридического владения деньгами и акциями. Капиталист превращается в чистого собственника (рантье), а его прежние обязанности по организации труда переходят к наемному работнику — управляющему.
• Труд по надзору (Overlooker's wage): Маркс отмечал, что плата управляющему (директору, менеджеру) внешне выглядит как заработная плата за «труд по надзору и управлению». Однако в реальности эта оплата часто финансируется из прибавочной стоимости, созданной рабочими, и включает в себя элемент эксплуатации.
• Двойственная природа управления: Маркс подчеркивал, что труд менеджера носит двойственный характер:
• Техническая необходимость: координация совместного труда множества людей (как дирижер в оркестре).
• Капиталистическая необходимость: принуждение к труду и обеспечение извлечения прибавочной стоимости в интересах собственника капитала.

Политико-экономическое значение по Марксу

Маркс рассматривал появление класса профессиональных управляющих как «упразднение капиталистического способа производства в пределах самого капиталистического способа производства».
Он видел в этом промежуточную, переходную форму к новому обществу: если производством могут управлять наемные менеджеры, то частный капиталист как фигура становится экономически излишним для самого процесса производства.

636

#p871070,The loyal liberal написал(а):

Политико-экономическое значение по Марксу

Маркс рассматривал появление класса профессиональных управляющих как «упразднение капиталистического способа производства в пределах самого капиталистического способа производства».
Он видел в этом промежуточную, переходную форму к новому обществу: если производством могут управлять наемные менеджеры, то частный капиталист как фигура становится экономически излишним для самого процесса производства.

Это не слишком умное утверждение. Тогда начальник главка или министр - "экономически излишни для самого процесса производства". Кто этого менеджера снимать-то будет, если он работать не умеет?

637

Не понятно почему никто в мире не оценил этого гиганта мысли

638

#p871095,Andrew_Raev написал(а):

Это не слишком умное утверждение. Тогда начальник главка или министр - "экономически излишни для самого процесса производства". Кто этого менеджера снимать-то будет, если он работать не умеет?

   Начальник главка или министр не принимает оправленческих действий и только получает оклад? Ты что то совсем глупый стал к старости.

639

#p871096,Элипс написал(а):

Не понятно почему никто в мире не оценил этого гиганта мысли

Ты про Андрея? Но в общем то на своем участке он себя в свое время проявил.

640

#p871099,The loyal liberal написал(а):

Ты про Андрея? Но в общем то на своем участке он себя в свое время проявил.

про Карла нашего Маркса ) 

ну мало кто повёлся на его учение

641

#p871095,Andrew_Raev написал(а):

Это не слишком умное утверждение. Тогда начальник главка или министр - "экономически излишни для самого процесса производства". Кто этого менеджера снимать-то будет, если он работать не умеет?

Да не умеет работать не так страшно. Главное, чтоб лишку не заворовывался - хоть при соцпроизводстве, хоть при капитализме.
Интересно, что в большом производстве хозяин предупредил "контролера", что если "воруют" по проверяемому направлению меньше 10%, так чтоб его не беспокоил (но в отчетах выявленное указывал).

642

#p870925,Олег Пермский написал(а):

Что значит "ждёшь", если социальная справедливость, это когда каждому по труду?

ну вот смотри Олег.такая ситуация .ты и я собираем металлолом .ну допустим медь .я нашол советский телевизор где меди много и она легкодоступная .чтобы привести её в сдаточный вид я затратил максимум час ..ты нашол связиский кабель с кучей мелких проводочков и чтоб тебе наковырять такоеже количество меди .тебе нужно как минимум день .
ты сдал на тыщу и я сдал на тыщу .вот оно по труду .

Отредактировано тюбик (Вчера 17:34:39)

643

#p871101,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Это не слишком умное утверждение. Тогда начальник главка или министр - "экономически излишни для самого процесса производства". Кто этого менеджера снимать-то будет, если он работать не умеет?

Да не умеет работать не так страшно. Главное, чтоб лишку не заворовывался - хоть при соцпроизводстве, хоть при капитализме.
Интересно, что в большом производстве хозяин предупредил "контролера", что если "воруют" по проверяемому направлению меньше 10%, так чтоб его не беспокоил (но в отчетах выявленное указывал).

Не согласен. "Дурак хуже врага". И хуже вора.

644

#p871105,Andrew_Raev написал(а):

Не согласен. "Дурак хуже врага". И хуже вора.

Ну, это смотря какой дурак. Откровенного дурака при любом строе нижестоящие не потерпят и найдут причину смести.

645

#p870911,Кузьмич написал(а):

Перевожу тюбиковое на русский.
Сбыча мечт индивидуя это справедливо. А несбыча- соответственно, дальнейшее ожидание сбычи мечт.
Неждущий, немечтающий организм считается достигшим нирваны справедливости.
Харе рама, как говорят хохлы. И отвечают:- Рама харе!

вот смотри Кузьмич.человеческая психика так устроена .что щедрый и не корыстный человек -это хороший человек .а вот жмот и скряга- это плохой человек .
вот ты считаешь себя хорошим человеком и поэтому ждешь от людей хорошей оценки .и это справедливо .но когда тебя хорошего человека заценил жмот и скряга ты это считаешь несправедливым .а вот когда ты считаешь всех говном .то у тебя проблем с психикой уже не будет .потому как любая оценка тебя будет справедливой .понял фигня какая ?

646

#p871100,Элипс написал(а):

про Карла нашего Маркса ) 

ну мало кто повёлся на его учение

  Ты гонишь. Что значит повелся? ))

647

#p871103,тюбик написал(а):

ну вот смотри Олег.такая ситуация .ты и я собираем металлолом .ну допустим медь .я нашол советский телевизор где меди много и она легкодоступная .чтобы привести её в сдаточный вид я затратил максимум час ..ты нашол связиский кабель с кучей мелких проводочков и чтоб тебе наковырять такоеже количество меди .тебе нужно как минимум день .
ты сдал на тыщу и я сдал на тыщу .вот оно по труду .

Мы произвели общественно полезный товар?

648

#p871124,Олег Пермский написал(а):

Мы произвели общественно полезный товар?

конешно .из этой меди можно наплавить контактов для дронов .
но дело тут не полезности товара .тут дело в труде .

Отредактировано тюбик (Вчера 19:19:14)

649

#p871026,Andrew_Raev написал(а):

Стремление к установлению социальной справедливости вообще контрпродуктивно. Ибо это святая цель, оправдывающая любые средства. Стремиться надо к уменьшению социальной несправедливости. Это уже не святая цель. И стремящийся к ней обязан доказать, что при его новом порядке несправедливости будет меньше.

Оправдывая такой образ жизни можно далеко зайти.
Один зарабатывает, а родственники его грабят ещё при жизни.
https://3a.bbok.ru/viewtopic.php?id=179#p870883

650

#p871125,тюбик написал(а):

конешно .из этой меди можно наплавить контактов для дронов .
но дело тут не полезности товара .тут дело в труде

Речь не о том что из него можно сделать, а личном труде вложенным вложенном в производство этого продукта.

651

#p871129,Олег Пермский написал(а):

Речь не о том что из него можно сделать, а личном труде вложенным вложенном в производство этого продукта.

ещё раз .один бомж очистил кабель .другой очистил телек .всё это оне нашли на свалке ...один вложил час труда .другой день .оба получили килограмм меди .где тут Маркс .?

Отредактировано тюбик (Вчера 19:59:36)

652

#p871133,тюбик написал(а):

ещё раз .один бомж очистил кабель .другой очистил телек .всё это оне нашли на свалке ...один вложил час труда .другой день .оба получили килограмм меди .где тут Маркс .?

Отредактировано тюбик (Вчера 23:59:36)

Карл Маркс рассматривал золотую лихорадку в Калифорнии (1848–1855) как один из мощнейших катализаторов глобального капитализма, который фундаментально изменил мировую экономику, ускорил централизацию капитала и временно спас европейскую буржуазию от неминуемой революции.
Открытие золота на лесопилке Саттера произошло в январе 1848 года — практически одновременно с публикацией «Манифеста Коммунистической партии» в Лондоне. Маркс и Фридрих Энгельс внимательно следили за развитием событий и оставили глубокий экономический анализ этого феномена в своих письмах, статьях и фундаментальном труде «Капитал».

Ключевые тезисы Маркса о золотой лихорадке:

• Спасение европейского капитализма: В «Манифесте» Маркс прогнозировал скорый крах буржуазного строя в Европе из-за экономического кризиса. Однако приток калифорнийского (а позже и австралийского) золота на мировые рынки вызвал мощный экономический подъем, расширил торговлю, создал новые рынки сбыта и тем самым помог стабилизировать европейскую экономику, отодвинув революционные настроения.
• Создание мирового рынка «из ничего»: В переписке с Марксом Энгельс восхищался тем, как на побережье Тихого океана огромная и активная инфраструктура (города, порты, железные дороги) выросла буквально за несколько лет, сотворив новые торговые пути. Калифорния превратила Тихий океан в такой же важнейший торговый узел, каким до этого была Атлантика.
• Беспрецедентная скорость концентрации капитала: Маркс особо выделял Калифорнию как уникальную «лабораторию» капитализма. Он писал: «Калифорния очень важна для меня, потому что нигде больше переворот, с наибольшим бесстыдством вызванный капиталистической централизацией, не происходил с такой скоростью». За считанные годы стихийная добыча золота одиночками-старателями сменилась господством крупных акционерных обществ и банков, которые монополизировали технологии глубокого и гидравлического бурения.
• Импульс к написанию «Капитала»: По признанию самого Маркса, именно калифорнийская золотая лихорадка и последовавшие за ней тектонические сдвиги в структуре стоимости товаров и денежного обращения заставили его заново переосмыслить политэкономию, что привело к масштабным экономическим исследованиям и созданию «Капитала».
Таким образом, для Маркса золотая лихорадка была не просто исторической случайностью или погоней за наживой, а наглядной демонстрацией невероятной динамики капиталистического способа производства, способного в кратчайшие сроки преобразовывать целые континенты.

653

В общем прорицатель из Карла Маркса никакой - столько обвинял русских в рабской психологии а революция и его идеи случились как раз в России.
а там где предполагал ничего не случилось

654

#p871172,Элипс написал(а):

В общем прорицатель из Карла Маркса никакой - столько обвинял русских в рабской психологии а революция и его идеи случились как раз в России.
а там где предполагал ничего не случилось

Кончай дурить. ))
Взгляды Карла Маркса на возможность революции в России эволюционировали: из скептического отношения к отсталой аграрной стране он пришел к мысли о неизбежности там глубокого социального взрыва и даже допустил, что русская крестьянская община может стать отправной точкой для перехода к социализму, минуя классический капиталистический этап.

Основные этапы и идеи Маркса о России

• Изначальная теория (революция в развитых странах): Согласно классической теории Маркса и Фридриха Энгельса, социалистическая революция должна была произойти в передовых индустриальных странах Запада (Великобритания, Франция, Германия), где капитализм достиг пика, а рабочий класс (пролетариат) стал многочисленным и организованным. Россия же воспринималась ими как аграрная, экономически отсталая страна и «оплот европейской реакции».
• Прогноз о неизбежности революции (1870-е годы): Позже, изучая российскую экономику, поземельную реформу 1861 года и рост революционного движения (народников), Маркс изменил оценку. В начале 1870-х годов он писал, что в России «неизбежна и близка грандиознейшая социальная революция». В 1863 году он также отмечал в переписке, что «лава потечет на сей раз с востока на запад».
• Письмо Вере Засулич (1881 год): Отвечая на вопрос русской революционерки Веры Засулич, Маркс специально проанализировал судьбу русской деревенской общины. Он пришел к выводу, что историческая неизбежность западного капитализма не обязательно должна механически применяться к России. При определенных условиях — если Россия избежит разрушительных влияний капитализма и если русская революция послужит сигналом для пролетарской революции на Западе, — русская крестьянская община может стать исходным пунктом коммунистического развития.

Итог

Маркс не считал Россию классической ареной для пролетарской революции из-за слабости фабричного пролетариата, но признавал, что накопившиеся в ней социально-экономические противоречия и кризис самодержавия сделают ее эпицентром мощнейшего революционного потрясения.

655

Понятно , что в школе и институте вы нахватались каких то кусочков о том о сем . а сейчас ничтоже сумняшеся строите на этом глобальные теории.))

656

#p871177,The loyal liberal написал(а):

Понятно , что в школе и институте вы нахватались каких то кусочков о том о сем . а сейчас ничтоже сумняшеся строите на этом глобальные теории.))

Не, дружище, глобальные теории строил Карл Маркс а на практике они не сложились..

657

#p871178,Элипс написал(а):

Не, дружище, глобальные теории строил Карл Маркс а на практике они не сложились.

Можно об этом что-то прочесть в его "Капитале"?

658

#p871168,The loyal liberal написал(а):

Карл Маркс рассматривал золотую лихорадку в Калифорнии (1848–1855) как один из мощнейших катализаторов глобального капитализма, который фундаментально изменил мировую экономику, ускорил централизацию капитала и временно спас европейскую буржуазию от неминуемой революции.
Открытие золота на лесопилке Саттера произошло в январе 1848 года — практически одновременно с публикацией «Манифеста Коммунистической партии» в Лондоне. Маркс и Фридрих Энгельс внимательно следили за развитием событий и оставили глубокий экономический анализ этого феномена в своих письмах, статьях и фундаментальном труде «Капитал».

Ключевые тезисы Маркса о золотой лихорадке:

• Спасение европейского капитализма: В «Манифесте» Маркс прогнозировал скорый крах буржуазного строя в Европе из-за экономического кризиса. Однако приток калифорнийского (а позже и австралийского) золота на мировые рынки вызвал мощный экономический подъем, расширил торговлю, создал новые рынки сбыта и тем самым помог стабилизировать европейскую экономику, отодвинув революционные настроения.
• Создание мирового рынка «из ничего»: В переписке с Марксом Энгельс восхищался тем, как на побережье Тихого океана огромная и активная инфраструктура (города, порты, железные дороги) выросла буквально за несколько лет, сотворив новые торговые пути. Калифорния превратила Тихий океан в такой же важнейший торговый узел, каким до этого была Атлантика.
• Беспрецедентная скорость концентрации капитала: Маркс особо выделял Калифорнию как уникальную «лабораторию» капитализма. Он писал: «Калифорния очень важна для меня, потому что нигде больше переворот, с наибольшим бесстыдством вызванный капиталистической централизацией, не происходил с такой скоростью». За считанные годы стихийная добыча золота одиночками-старателями сменилась господством крупных акционерных обществ и банков, которые монополизировали технологии глубокого и гидравлического бурения.
• Импульс к написанию «Капитала»: По признанию самого Маркса, именно калифорнийская золотая лихорадка и последовавшие за ней тектонические сдвиги в структуре стоимости товаров и денежного обращения заставили его заново переосмыслить политэкономию, что привело к масштабным экономическим исследованиям и созданию «Капитала».
Таким образом, для Маркса золотая лихорадка была не просто исторической случайностью или погоней за наживой, а наглядной демонстрацией невероятной динамики капиталистического способа производства, способного в кратчайшие сроки преобразовывать целые континенты.

ешё раз для дебилов .тут про труд и тут нет никакой марковсощины ,

нам тут втирают что чем больше затрачено энергии тем ценнее труд .пример с бомжами говорит .что это не всегда так

659

#p871178,Элипс написал(а):

Не, дружище, глобальные теории строил Карл Маркс а на практике они не сложились..

  Как не сложились ?  Революции под руководством коммунистов прокатились по всему миру. Другое дело , что силы реакции не позволили ему завершиться победой мировой революции. Так история не закончилась. Или закончилась? ))

660

#p871179,Олег Пермский написал(а):

Можно об этом что-то прочесть в его "Капитале"?

нельзя .азиатский способ производства по современному -политаризм .он задвинул в угол .и никогда это явление не рассматривал .хотя этим способом жило полмира .Россия так всю свою историю .


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.