Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 661 страница 688 из 688

661

#p871180,тюбик написал(а):

ешё раз для дебилов .тут про труд и тут нет никакой марковсощины ,

нам тут втирают что чем больше затрачено энергии тем ценнее труд .пример с бомжами говорит .что это не всегда так

  Именно про труд . Кто то стал миллионером , кто то умер от холода и голода. Одинаково трудились.Но кому то повезло , кому то не повезло. Случайность .

662

#p871180,тюбик написал(а):

нам тут втирают что чем больше затрачено энергии тем ценнее труд .пример с бомжами говорит .что это не всегда так

Разве это не частное предпринимательство? Где здесь коммунизм?

663

#p871181,The loyal liberal написал(а):

Как не сложились ?  Революции под руководством коммунистов прокатились по всему миру. Другое дело , что силы реакции не позволили ему завершиться победой мировой революции. Так история не закончилась. Или закончилась? ))

прокатились и рассосались. и чего то не видно желающих повторить такой опыт.

664

#p871183,The loyal liberal написал(а):

Именно про труд . Кто то стал миллионером , кто то умер от холода и голода. Одинаково трудились.Но кому то повезло , кому то не повезло. Случайность .

в экономической теории не должно быть случайностей -это наука .говорят .раз марксизм претендует на универсальность .так будьте добры дать нам полную теорию .а не обрубок .

665

#p871184,Олег Пермский написал(а):

Разве это не частное предпринимательство? Где здесь коммунизм?

так Олег прекращаем .похоже ты не понимаешь предмета разговора .

666

#p871185,Элипс написал(а):

прокатились и рассосались. и чего то не видно желающих повторить такой опыт.

Давай всё оставим по старому, зачем нам анализировать ошибки устранять их? Много у нас изобретений создали без ошибок и их анализа?

667

#p871182,тюбик написал(а):

нельзя .азиатский способ производства по современному -политаризм .он задвинул в угол .и никогда это явление не рассматривал .хотя этим способом жило полмира .Россия так всю свою историю .

   Я не буду обзывать тебя.))
Азиатский способ производства (АСП) — это концепция, которую Карл Маркс использовал для описания особого типа общественного устройства на Древнем и Средневековом Востоке, не вписывавшегося в стандартную европейскую схему (рабовладение — феодализм — капитализм).
Маркс впервые упомянул этот термин в Предисловии к работе «К критике политической экономии» (1859), выделяя его наряду с античным, феодальным и буржуазным способами производства.

Главные черты азиатского способа производства

• Отсутствие частной собственности на землю: Земля не принадлежала отдельным феодалам или крестьянам. Формальным или реальным верховным собственником земли выступало государство или верховный правитель (деспот).
• Автономная сельская община: Основой экономики выступали замкнутые, самодостаточные сельские общины, объединявшие земледелие и домашнее ремесло.
• Деспотичное централизованное государство: Центральная власть (бюрократия и деспот) эксплуатировала общины через сбор налогов и ренты-налога.
• Роль ирригации: Государство брало на себя организацию масштабных общественных работ, прежде всего строительство и поддержание сложных ирригационных (оросительных) систем, необходимых для земледелия в засушливых регионах Востока.

Историческая судьба концепции

• Дискуссии в СССР и мире: Вопрос об АСП вызывал ожесточенные споры среди марксистов. В СССР в 1920–1930-е годы концепцию сначала обсуждали, но затем официальная советская историческая наука отказалась от нее, перейдя к жесткой «пятичленке» (первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и коммунистический способы производства), где восточные общества подгоняли под рабовладение или феодализм. Позже, в 1960-е годы, интерес к этой идее возвращался.

   Так что не Маркс , а  недоучки  из марксистов в СССР.

668

#p871186,тюбик написал(а):

в экономической теории не должно быть случайностей -это наука .говорят .раз марксизм претендует на универсальность .так будьте добры дать нам полную теорию .а не обрубок .

   Вся жизнь состоит из случайностей , а марксизм это про исторический процесс без участия бога.

669

Марксистский подход к истории рассматривает исторический процесс как закономерный, естественно-исторический процесс, где определяющую роль играют материальные условия жизни общества и классовая борьба, но при этом четко определяет место для случайностей и конкретных исторических деятелей.

О роли случайности в истории

• Знаменитое высказывание Маркса: Карл Маркс писал, что «история носила бы очень мистический характер, если бы случайности не играли никакой роли».
• Органическая часть закономерности: Случайности не отменяют общих законов исторического развития, а входят в них как составная часть, переплетаясь с необходимостью.
• Влияние на темп событий: Сами по себе случайности не могут изменить вектор фундаментального развития общества, но они могут ускорить или замедлить его ход, приблизить или отсрочить определенный исход.
• Характер и стечение обстоятельств: К числу таких случайностей Маркс и Энгельс относили индивидуальные особенности людей, оказавшихся во главе движения, личные качества лидеров, а также конкретное стечение обстоятельств в точке перелома.

О роли личности в истории

• Личность как инструмент: Выдающиеся личности (политики, полководцы, революционеры) не творят историю по своему произволу. Они являются выразителями потребностей определенного класса и объективных материальных условий.
• Соотношение необходимости и случайности: Фридрих Энгельс отмечал, что люди сами делают свою историю, но их воли перекрещиваются в сложный равнодействующий вектор, внутри которого господствует объективная необходимость, проявляющаяся через множество случайностей. Если бы конкретного исторического деятеля не существовало, история нашла бы другую фигуру, отвечающую тем же объективным социально-экономическим запросам.
• Масштаб влияния: Историческая роль конкретного человека зависит от того, насколько точно он понимает назревшие экономические и социальные задачи эпохи и готов опираться на активность народных масс. Без масс и материальной базы личности бессильны.

670

#p871189,The loyal liberal написал(а):

Я не буду обзывать тебя.))
Азиатский способ производства (АСП) — это концепция, которую Карл Маркс использовал для описания особого типа общественного устройства на Древнем и Средневековом Востоке, не вписывавшегося в стандартную европейскую схему (рабовладение — феодализм — капитализм).
Маркс впервые упомянул этот термин в Предисловии к работе «К критике политической экономии» (1859), выделяя его наряду с античным, феодальным и буржуазным способами производства.

Главные черты азиатского способа производства

• Отсутствие частной собственности на землю: Земля не принадлежала отдельным феодалам или крестьянам. Формальным или реальным верховным собственником земли выступало государство или верховный правитель (деспот).
• Автономная сельская община: Основой экономики выступали замкнутые, самодостаточные сельские общины, объединявшие земледелие и домашнее ремесло.
• Деспотичное централизованное государство: Центральная власть (бюрократия и деспот) эксплуатировала общины через сбор налогов и ренты-налога.
• Роль ирригации: Государство брало на себя организацию масштабных общественных работ, прежде всего строительство и поддержание сложных ирригационных (оросительных) систем, необходимых для земледелия в засушливых регионах Востока.

Историческая судьба концепции

• Дискуссии в СССР и мире: Вопрос об АСП вызывал ожесточенные споры среди марксистов. В СССР в 1920–1930-е годы концепцию сначала обсуждали, но затем официальная советская историческая наука отказалась от нее, перейдя к жесткой «пятичленке» (первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и коммунистический способы производства), где восточные общества подгоняли под рабовладение или феодализм. Позже, в 1960-е годы, интерес к этой идее возвращался.

   Так что не Маркс , а  недоучки  из марксистов в СССР.

ты совсем глупый .у тебяже написано .что азиатский способ не вписывается в стандартную европейскую систему .я и говорюМаркс её и не рассматривал потомучто у него не вписывалось ..СССр был полностью политарной системой .вы придурки строили коммунизм .а построили азиатскую систему ту которую маркс не рассматривал .модернезированый феодализм .

Отредактировано тюбик (Вчера 22:07:52)

671

#p871187,тюбик написал(а):

так Олег прекращаем .похоже ты не понимаешь предмета разговора .

Коммунизм, это отношение к средствам производства — и всё, а не как оплачивать труд. Давай оставим это решать на потом, нашим внукам и правнукам.

672

#p871185,Элипс написал(а):

прокатились и рассосались. и чего то не видно желающих повторить такой опыт.

Все рассосались? Вот смотри свежий факт. Бразилия, Лулу -президент, Болсанару бежал в США.
Про Китай, Вьетнам , Кубу , Корею ты как могзабыть? Амнезия? ))

673

#p871193,тюбик написал(а):

СССр был полностью политарной системой .вы придурки строили коммунизм

Можно узнать про страны, в которых не было политических систем?

674

#p871194,Олег Пермский написал(а):

Коммунизм, это отношение к средствам производства — и всё, а не как оплачивать труд. Давай оставим это решать на потом, нашим внукам и правнукам.

блин .чего ты лепишь ?есть два бомжа у них нет никакой марксовской эксплуатации .нет никакой прибавочной стоимости .у них просто разные затраты труда вызванные объективными обстоятельствами .они оба получили одинаково .но устали по разному .

675

#p871193,тюбик написал(а):

ты совсем глупый .у тебяже написано .что азиатский способ не вписывается в стандартную европейскую систему .я и говорюМаркс её и не рассматривал потомучто у него не вписывалось ..СССр был полностью политарной системой .вы придурки строили коммунизм .а построили азиатскую систему .модернезированый феодализм .

Я не буду тебя обзывать.))
  Сам этот термин ввел в науку именно Маркс.))

676

#p871198,The loyal liberal написал(а):

Я не буду тебя обзывать.))
  Сам этот термин ввел в науку именно Маркс.))

я разве спорю об этом .

677

#p871197,тюбик написал(а):

блин .чего ты лепишь ?есть два бомжа у них нет никакой марксовской эксплуатации .нет никакой прибавочной стоимости .у них просто разные затраты труда вызванные объективными обстоятельствами .они оба получили одинаково .но устали по разному .

Прибавочная стоимость всегда есть, просто она имеет разный размер, и идёт на разные нужды. Бомжи не составляют большинства населения и не являются примером всей экономики. Если так будет повсеместно, то всё общество, скатится в первобытно-общинный строй. Без прибавочной стоимости невозможно будет накапливать результаты труда. При коммунизме прибавочная стоимость, идущая владельцу предприятия, будет заменена отложенным спросом, потому что нельзя проедать весь труд, иначе технологическое развитие остановится.

678

#p871199,тюбик написал(а):

я разве спорю об этом .

А о чем ты тогда споришь? ))

679

#p871200,Олег Пермский написал(а):

Прибавочная стоимость всегда есть, просто она имеет разный размер, и идёт на разные нужды. Бомжи не составляют большинства населения и не являются примером всей экономики. Если так будет повсеместно, то всё общество, скатится в первобытно-общинный строй. Без прибавочной стоимости невозможно будет накапливать результаты труда. При коммунизме прибавочная стоимость, идущая владельцу предприятия, будет заменена отложенным спросом, потому что нельзя проедать весь труд, иначе технологическое развитие остановится.

   Бомжи , и в частности те , кто живет на крупных свалках тоже живут в своем социуме, вертикалью власти, налоговой системой. Руководствуются обычным правом.

680

#p871203,The loyal liberal написал(а):

Бомжи , и в частности те , кто живет на крупных свалках тоже живут в своем социуме, вертикалью власти, налоговой системой. Руководствуются обычным правом.

Бомжи не налоги платят, а дань паханам. Общество от них не получает ни копейки.

681

#p871207,Олег Пермский написал(а):

Бомжи не налоги платят, а дань паханам. Общество от них не получает ни копейки.

По лейтенантски рассуждаешь. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Ваша реплика описывает теневую, криминальную сторону жизни бездомных, которая действительно существует во многих мегаполисах, но реальная картина устроена чуть сложнее и включает в себя как скрытые налоги, так и криминальные поборы.
Бездомные люди всё равно платят налоги государству, но делают это неосознанно через налог на добавленную стоимость (НДС). Каждый раз, когда человек без определенного места жительства покупает в магазине булку хлеба, бутылку воды или пачку сигарет, часть стоимости этого товара автоматически уходит в бюджет государства. Избежать НДС невозможно, поэтому юридически они остаются налогоплательщиками потребительского сектора.
Что касается «дани паханам» и криминальной иерархии, здесь ситуация делится на две части:
• Организованное попрошайничество: В крупных городах уличный сбор денег часто контролируется криминальными группировками («нищенская мафия»). В этой системе люди на точках (включая бездомных, инвалидов и пожилых) действительно не видят собранных денег — они собирают «дань» для кураторов в обмен на еду, алкоголь или защиту.
• Стихийное выживание: Те бездомные, которые занимаются сбором металлолома, макулатуры, бутылок или подрабатывают дворниками, чаще всего никому не платят. Их доход слишком мал и нестабилен, чтобы представлять интерес для серьезного криминала, хотя они могут сталкиваться с локальными конфликтами за территорию («точки» сбора) с другими бездомными.

682

#p871209,The loyal liberal написал(а):

По лейтенантски рассуждаешь. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Ваша реплика описывает теневую, криминальную сторону жизни бездомных, которая действительно существует во многих мегаполисах, но реальная картина устроена чуть сложнее и включает в себя как скрытые налоги, так и криминальные поборы.
Бездомные люди всё равно платят налоги государству, но делают это неосознанно через налог на добавленную стоимость (НДС). Каждый раз, когда человек без определенного места жительства покупает в магазине булку хлеба, бутылку воды или пачку сигарет, часть стоимости этого товара автоматически уходит в бюджет государства. Избежать НДС невозможно, поэтому юридически они остаются налогоплательщиками потребительского сектора.
Что касается «дани паханам» и криминальной иерархии, здесь ситуация делится на две части:
• Организованное попрошайничество: В крупных городах уличный сбор денег часто контролируется криминальными группировками («нищенская мафия»). В этой системе люди на точках (включая бездомных, инвалидов и пожилых) действительно не видят собранных денег — они собирают «дань» для кураторов в обмен на еду, алкоголь или защиту.
• Стихийное выживание: Те бездомные, которые занимаются сбором металлолома, макулатуры, бутылок или подрабатывают дворниками, чаще всего никому не платят. Их доход слишком мал и нестабилен, чтобы представлять интерес для серьезного криминала, хотя они могут сталкиваться с локальными конфликтами за территорию («точки» сбора) с другими бездомными.

Паханы с денег, полученных от бомжей, налоги не платят, а паханы платят откаты чиновникам, которые с этих откатов тоже ничего не платят, а переводят их нелегально за границу.

683

#p871201,The loyal liberal написал(а):

А о чем ты тогда споришь? ))

я говорю что марксизм неполон и молиться на него глупо .ещё я говорю .что коммунизм может быть построен при перестройке мозгов у людей .а одной экономикой .одним дубовым материализмом  коммунизм построить нельзя .

684

#p871213,Олег Пермский написал(а):

Паханы с денег, полученных от бомжей, налоги не платят, а паханы платят откаты чиновникам, которые с этих откатов тоже ничего не платят, а переводят их нелегально за границу.

Прямо таки все уходит еа переводы за границу. Но по рядовым то бомжам ты согласен? ))

685

#p871214,тюбик написал(а):

я говорю что марксизм неполон и молиться на него глупо .ещё я говорю .что коммунизм может быть построен при перестройке мозгов у людей .а одной экономикой .одним дубовым материализмом  коммунизм построить нельзя .

  Молиться не надо , но знакомиться с работами марксистов современного периода надо , если берешься об этом судить.Да и ируды основоположников надо хоть немного знать , чтоб не выглядеть невеждой.

А насчет нового мышления , то в той же западной европе таких уже воспитали.
Та немка , которая простила мигрантов изнасиловавших ее и сказавшая , что они замечательные люди , как образец сойдет?))

686

Современный марксизм существенно переосмыслил жестко атеистический и редукционистский подход классического марксизма-ленинизма. Вместо простой формулы «религия — опиум для народа» и сведения её исключительно к инструменту классового господства или невежеству, современные левые мыслители видят в религии амбивалентное, сложное социальное явление.
Основные направления и взгляды современного марксизма на роль религии:

1. Двойственная природа религии (Протест и утешение)

Классическая цитата Карла Маркса («религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира... опиум народа») в современном прочтении (например, в трудах неомарксистов вроде Эрнста Блоха или Жижека) акцентируется с обеих сторон:
• Успокаивающая (консервативная) функция: религия действительно может легитимизировать существующий порядок, оправдывать неравенство и обещать посмертную награду вместо реальной борьбы («опиум»).
• Эмансипаторная (протестная) функция: в то же время религия выражает подлинную боль угнетённых и выступает моральным языком социального протеста против бездушной реальности.

2. Теология освобождения и левый христианский синтез

В Латинской Америке и других регионах глобального Юга сформировалась «теология освобождения», объединившая марксистский анализ капиталистической эксплуатации с христианским социальным учением. Современные марксисты признают, что религиозные институты и тексты могут быть мощным мобилизующим ресурсом для борьбы за социальную справедливость, против бедности, империализма и диктатур.

3. Отход от государственного атеизма и догматизма

Опыт XX века (гонения на религию в СССР и странах соцлагеря) подвергся переосмыслению. Современные левые теоретики чаще выступают за светское государство (секуляризм) и свободу совести, но отказываются от насильственного искоренения веры. Подчеркивается, что механическая борьба с религией отталкивает верующих рабочих от классовой борьбы.

4. Религия как форма идеологии и культурной гегемонии

В русле идей Антонио Грамши религия рассматривается как элемент «культурной гегемонии». Господствующие классы стремятся использовать церковь для удержания идеологического контроля, но угнетённые классы способны создавать «народную контргегемонию», используя религиозные образы равенства, общинности и братства (например, раннее христианство или народные ереси).

687

Развитие марксизма в исследовании современной экономики показывает, что классическая ленинская теория империализма не просто сохраняет актуальность, а трансформировалась в гибкую систему макроэкономического анализа глобального капитализма XXI века. Современные марксистские экономисты переосмыслили пять базовых признаков империализма Ленина, адаптировав их к эпохе транснациональных корпораций (ТНК), цифровых платформ и тотальной финансовизации экономики.
Ниже приведены ключевые направления и концепции, в рамках которых марксизм исследует нынешнюю стадию империализма.

1. Переход от монополий к глобальным цепочкам стоимости (ГЦС)

В классический период империализм опирался на национальные монополии, вывозившие капитал. Сегодня марксистская политэкономия (представленная, например, исследованиями Джона Смита и его книгой «Империализм в XXI веке») фокусируется на глобальном аутсорсинге.
• Суть явления: ТНК из стран ядра капитализма переносят физическое производство на Глобальный Юг. Там за счет сверхэксплуатации дешевой рабочей силы создается основная масса прибавочной стоимости.
• Механизм присвоения: Прибыль улавливается на Севере через механизмы трансфертного ценообразования, монополию на бренды, патенты и финансовые рынки.

2. Новые формы финансового капитала и финансовизация

Ленин определял финансовый капитал как слияние банкового капитала с промышленным. Современный марксизм развивает эту концепцию через феномен финансовизации (исследования Костаса Лапавитсаса, монопольного капитала Пола Барана и Пола Суизи):
• Финансовый сектор стал относительно автономным от реального производства.
• Прибыль извлекается не только через эксплуатацию на рабочем месте, но и через финансовую экспроприацию — долги домохозяйств, ипотечные кредиты, спекуляции с деривативами и государственные долги стран периферии.
• Доминирование институциональных инвесторов (BlackRock, Vanguard) образует качественно новый уровень мировой финансовой олигархии.

3. Теория зависимости и Мир-системный анализ

Развитие марксистской мысли второй половины XX века прочно вошло в арсенал современных исследований через работы Самира Амина, Иммануила Валлерстайна, Джованни Арриги и Руя Мауро Марини. В XXI веке эти теории объясняют:
• Экономическое неравенство: Структурное деление мира на «ядро», «полупериферию» и «периферию».
• Неэквивалентный обмен: Механизм, при котором развивающиеся страны вынуждены экспортировать огромные объемы овеществленного труда и ресурсов в обмен на высокотехнологичную продукцию или «воздух» финансовых услуг стран ядра.
• Субъектность Глобального Юга: Рост новых экономических гигантов (например, Китая и стран БРИКС+) ставит перед марксистами вопрос: являются ли они новыми империалистическими игроками или формой сопротивления гегемонии Запада?

4. Цифровой капитализм и «технофеодализм»

Ряд современных исследователей (Янис Варуфакис, Эвгений Морозов) развивают марксову концепцию ренты для анализа IT-гигантов (Google, Apple, Amazon, Microsoft).
• Суть: Крупные платформы монополизировали не просто производство, а саму цифровую инфраструктуру («цифровые поместья»).
• Они извлекают технологическую и информационную ренту из данных пользователей и сторонних производителей, что модифицирует классическое понимание прибавочной стоимости и создает новый тип цифрового империализма.

5. Экологический империализм и неравный обмен

Современный экомарксизм (Джон Беллами Фостер, Джейсон Мур) увязывает империалистическую экспансию с разрушением биосферы:
• «Экологически неравный обмен»: Страны ядра капитализма не только выкачивают дешевое сырье с Глобального Юга, но и используют периферию в качестве «экологической свалки» (экспорт грязных производств, токсичных отходов и углеродного следа).
• Накопление капитала на одном полюсе оборачивается накоплением экологического долга и деградации на другом.

Сравнительный обзор стадий империализма

Экономический параметр Эпоха Ленина (начало XX века) Современная стадия (XXI век)
Форма монополий Национальные картели, синдикаты, тресты. Транснациональные корпорации (ТНК), глобальные платформы.
Характер вывоза капитала Прямые инвестиции в инфраструктуру и сырье колоний. Портфельные инвестиции, спекулятивный капитал, вывод производств через ГЦС.
Роль финансового капитала Банки контролируют промышленность. Тотальная финансовизация, господство фондовых рынков и инвестфондов.
Инструменты доминирования Прямой военный и колониальный раздел территорий. Неоколониализм, санкции, контроль над институтами (МВФ, ВБ), долларовая гегемония.

Главный вывод современных марксистских исследований: Империализм не исчез с распадом колониальных империй. Он эволюционировал в глубоко интегрированную, глобальную систему экономического принуждения, где эксплуатация целых регионов камуфлируется рыночными механизмами, международным правом и цифровыми технологиями.

688

#p871218,The loyal liberal написал(а):

Экономический параметр Эпоха Ленина (начало XX века) Современная стадия (XXI век)
Форма монополий Национальные картели, синдикаты, тресты. Транснациональные корпорации (ТНК), глобальные платформы.
Характер вывоза капитала Прямые инвестиции в инфраструктуру и сырье колоний. Портфельные инвестиции, спекулятивный капитал, вывод производств через ГЦС.
Роль финансового капитала Банки контролируют промышленность. Тотальная финансовизация, господство фондовых рынков и инвестфондов.
Инструменты доминирования Прямой военный и колониальный раздел территорий. Неоколониализм, санкции, контроль над институтами (МВФ, ВБ), долларовая гегемония.

Ничего не изменилось.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.