Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Страница:   1 … 22 23 24

Сообщений 691 страница 711 из 711

691

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871065,Andrew_Raev написал(а):

У централизованного планирования - большие проблемы, и бизнес это отлично понимает.

На предприятиях с численностью работников больше 500 человек неизбежно появляется куча начальников, которые по своей сути ничем не отличаются от чиновников в планово-директивной системе. Издержки им не из своего кармана платить и конечный результат их не интересует. Если их не заинтересует хозяин предприятия. Если вообще есть хозяин. В акционерных обществах вообще может не быть настоящего хозяина.

692

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871070,The loyal liberal написал(а):

Кому ты чешешь уши?
С укрупнением капитала и развитием акционерных обществ Карл Маркс зафиксировал важный исторический сдвиг: происходит отделение капитала-собственности от капитала-функции, в результате чего фигура собственника-капитала замещается наемным управляющим (менеджером).

Политико-экономическое значение по Марксу

Маркс рассматривал появление класса профессиональных управляющих как «упразднение капиталистического способа производства в пределах самого капиталистического способа производства».
Он видел в этом промежуточную, переходную форму к новому обществу: если производством могут управлять наемные менеджеры, то частный капиталист как фигура становится экономически излишним для самого процесса производства.

Марксу простительно. Он не видел к чему приводит полное устранение хозяев. К полнейшей бесхозяйственности. Не видел что собой представляют "эффективные менеджеры". Которые разворовывают предприятия, которые возглавляют.

693

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Сообщений: 29116
  • Возраст: 64 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:43:21
#p871229,Прагматик написал(а):

На предприятиях с численностью работников больше 500 человек неизбежно появляется куча начальников, которые по своей сути ничем не отличаются от чиновников в планово-директивной системе. Издержки им не из своего кармана платить и конечный результат их не интересует. Если их не заинтересует хозяин предприятия. Если вообще есть хозяин. В акционерных обществах вообще может не быть настоящего хозяина.

О как... И как себе можно представить верфь первого ранга, на которой строятся современные газовозы или атомоходы ледокольного флота с численностью менее 500 человек?
Да и современный газоперерабатывающий комплекс тоже.
Там только служба логистики и снабжения пару сотен человек будет насчитывать - транспорт, складское хозяйство, погрузочное оборудование...

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 06:44:09)

694

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871101,vv9m83 написал(а):

Да не умеет работать не так страшно. Главное, чтоб лишку не заворовывался - хоть при соцпроизводстве, хоть при капитализме.
Интересно, что в большом производстве хозяин предупредил "контролера", что если "воруют" по проверяемому направлению меньше 10%, так чтоб его не беспокоил (но в отчетах выявленное указывал).

Никакой управляющий не может быть эффективнее хозяина. Даже если не ворует. А любой управляющий над которым нет контроля ворует. Это аксиома. Которую знали даже малограмотные помещики. Управляющий не заинтересован в получении наибольшего дохода, потому что он не в его карман идет. Управляющий не заинтересован в экономии, потому что он тратит не свои деньги.

695

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871232,Шам.АН написал(а):

О как... И как себе можно представить верфь первого ранга, на которой строятся современные газовозы или атомоходы ледокольного флота с численностью менее 500 человек?
Да и современный газоперерабатывающий комплекс тоже.
Там только служба логистики и снабжения пару сотен человек будет насчитывать - транспорт, складское хозяйство, погрузочное оборудование...

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 04:44:09)

У Газпрома нет настоящего хозяина, например.

696

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35314
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:17:50
#p871231,Прагматик написал(а):

Марксу простительно. Он не видел к чему приводит полное устранение хозяев. К полнейшей бесхозяйственности. Не видел что собой представляют "эффективные менеджеры". Которые разворовывают предприятия, которые возглавляют.

вот классовый марксовский антогонизм переходит в плоскость работник -паразит .Сталин решал эту проблему репрессиями и тотальным контролем .современные начальники похоже с этим смирились  воровство и безалаберность  записывают в статью издержек .

697

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35314
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:17:50
#p871233,Прагматик написал(а):

Никакой управляющий не может быть эффективнее хозяина. Даже если не ворует. А любой управляющий над которым нет контроля ворует. Это аксиома. Которую знали даже малограмотные помещики. Управляющий не заинтересован в получении наибольшего дохода, потому что он не в его карман идет. Управляющий не заинтересован в экономии, потому что он тратит не свои деньги.

хозяин должен быть цепным псом своего хозяйства .бегать по всем углам своего хозяйства и хватать всех за руки и за карманы .

698

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871200,Олег Пермский написал(а):

Прибавочная стоимость всегда есть

По трудовой теории стоимости, которая была единственной со времен Аристотеля. В те времена мало было товаров высокой стоимости, но в которые не был вложен труд человека. Поэтому Маркс и придумал прибавочную стоимость. Если же за основу брать теорию относительной полезности товаров, то понятие "прибавочной стоимости" излишне.

699

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871235,тюбик написал(а):

вот классовый марксовский антогонизм переходит в плоскость работник -паразит .Сталин решал эту проблему репрессиями и тотальным контролем .современные начальники похоже с этим смирились  воровство и безалаберность  записывают в статью издержек .

Сталин проводил масштабный социальный эксперимент по построению экономических отношений без хозяев, которых уничтожили как бесполезных для общества дармоедов. И столкнулся с последствиями, главными  были бесхозяйственность и разгильдяйство. Поэтому он вынужденно стал Хозяином, который самыми жесткими способами наказывал за срыв государственных планов и расхищение социалистической собственности. Без репрессий нельзя управлять экономикой, лишенной хозяев.

700

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871236,тюбик написал(а):

хозяин должен быть цепным псом своего хозяйства .бегать по всем углам своего хозяйства и хватать всех за руки и за карманы .

Хозяин - не бесполезный эксплуататор чужого труда. Это человек, который создает потребительную стоимость для общества с максимальной пользой для себя, своих наемных работников и через налоги для всех бюджетников и иждивенцев. С наименьшими издержками.
Но заработная плата его наемных работников это не только издержки производства, это основа для платежеспособного спроса, наемные работники - главные потребители массового производства товаров. Поэтому задача любого современного государства - это равномерное распределение денежных средств в обществе. Государство своими налогами не должно мешать хозяевам производить потребительную стоимость для общества, но львиную долю дохода хозяев, направляемого ими на собственное потребление должно изыматься и перераспределяться (высокие налоги на потребление и наследование денежных сресдств).

Отредактировано Прагматик (Сегодня 08:07:49)

701

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35314
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:17:50
#p871239,Прагматик написал(а):

Хозяин - не бесполезный эксплуататор чужого труда. Это человек, который создает потребительную стоимость для общества с максимальной пользой для себя, своих наемных работников и через налоги для всех бюджетников и иждивенцев. С наименьшими издержками.
Но заработная плата его наемных работников это не только издержки производства, это основа для платежеспособного спроса, наемные работники - главные потребители массового производства товаров. Поэтому задача любого современного государства - это равномерное распределение денежных средств в обществе. Государство своими налогами не должно мешать хозяевам производить потребительную стоимость для общества, но львиную долю дохода хозяев, направляемого ими на собственное потребление должно изыматься и перераспределятся (высокие налоги на потребление и наследование денежных сресдств).

хозяин должен охранять и приумножать  своё имущество .

702

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Сообщений: 35314
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:17:50
#p871238,Прагматик написал(а):

Сталин проводил масштабный социальный эксперимент по построению экономических отношений без хозяев, которых уничтожили как бесполезных для общества дармоедов. И столкнулся с последствиями, главными  были бесхозяйственность и разгильдяйство. Поэтому он вынужденно стал Хозяином, который самыми жесткими способами наказывал за срыв государственных планов и расхищение социалистической собственности. Без репрессий нельзя управлять экономикой, лишенной хозяев.

вот получается  без репрессий нельзя .а Олег с либералом нам тут втирают про какую то внутреннюю мораль изначально заложенную в человека .

703

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Сообщений: 52851
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1962-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:38:01
#p871195,The loyal liberal написал(а):

Все рассосались? Вот смотри свежий факт. Бразилия, Лулу -президент, Болсанару бежал в США.
Про Китай, Вьетнам , Кубу , Корею ты как могзабыть? Амнезия? ))

Там совсем другая экономическая формация которая никак не схожа с теорией Маркса.
Там везде присутствует частное предпринимательство.

704

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 31297
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:25:32
#p871241,тюбик написал(а):

вот получается  без репрессий нельзя .а Олег с либералом нам тут втирают про какую то внутреннюю мораль изначально заложенную в человека .

Томас Мор стал гуманистом из-за боязни репрессий? Его самого испугались, поэтому и казнили.

705

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Сообщений: 29116
  • Возраст: 64 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:43:21
#p871234,Прагматик написал(а):

У Газпрома нет настоящего хозяина, например.

Да хоть бы и был. Как там снизить количество персонала)))

706

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871244,Шам.АН написал(а):

Да хоть бы и был. Как там снизить количество персонала)))

Только настоящий хозяин может сделать количество своего персонала оптимальным, потому что платит им всем деньги из своего кармана. Человеку, который руководит предприятием, доход от которого не идет лично ему в карман, либо только небольшая часть этого дохода, это ненужно. Он получает бОльший доход на денежных потоках этого предприятия, которые тем или иным способом выводит в свой карман. Отсюда и огромные зарплаты топ-менеджеров.

707

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871195,The loyal liberal написал(а):

Все рассосались? Вот смотри свежий факт. Бразилия, Лулу -президент, Болсанару бежал в США.
Про Китай, Вьетнам , Кубу , Корею ты как могзабыть? Амнезия? ))

Китай строит коммунизм руками своих долларовых миллиардеров. Они учли свой опыт построения коммунизма без хозяев в экономике и вернули хозяев на свое законное место. В первую очередь в сельском хозяйстве и решили таки свою продовольственную проблему, которую безуспешно решали при Мао.

708

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Сообщений: 19522
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:07:50
#p871240,тюбик написал(а):

хозяин должен охранять и приумножать  своё имущество .

Это имущество ему принадлежит с молчаливого согласия общества. Хозяин своего дела - лучший управленец. Правда бывают случаи, когда природа отдыхает на детях, и эти детки быстро спускают имущество своих предков. Но общество в этом случае ничего не теряет. Это имущество просто переходит в руки более рачительных хозяев. Если они есть конечно. Планово-директивная экономика и здесь проигрывает денежной. Наследники Сталина были плохими Хозяевами. Пока один из них не просрал наследие окончательно.

709

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Сообщений: 31297
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:25:32
#p871247,Прагматик написал(а):

Если они есть конечно. Планово-директивная экономика и здесь проигрывает денежной.

Ни одна страна мира не смогла достичь таких результатов в экономике, как СССР при Сталине. Снижение пошло при Хрущёве, потому что система управления была разрушена. Если плохого водителя посадить за руль хорошего автомобиля, то он его запросто разобьёт.

710

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Сообщений: 29116
  • Возраст: 64 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:43:21
#p871245,Прагматик написал(а):

Только настоящий хозяин может сделать количество своего персонала оптимальным, потому что платит им всем деньги из своего кармана. Человеку, который руководит предприятием, доход от которого не идет лично ему в карман, либо только небольшая часть этого дохода, это ненужно. Он получает бОльший доход на денежных потоках этого предприятия, которые тем или иным способом выводит в свой карман. Отсюда и огромные зарплаты топ-менеджеров.

  Только государство способно создавать, развивать и осваивать такие отрасли экономики как космонавтика, ядерная энергетика, крупное кораблестроение, авиация... Никакому "настоящему хозяину" не нужен подобный геморрой с колоссальными расходами и непредсказуемыми результатами.
Вы, простите, мыслите категориями карликовых псевдогосударств, типа тех-же трибалтов, которым для успешной экономики вполне себе достаточно сферы услуг.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 08:22:43)

711

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Сообщений: 52851
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1962-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:38:01
#p871248,Олег Пермский написал(а):

Ни одна страна мира не смогла достичь таких результатов в экономике, как СССР при Сталине. Снижение пошло при Хрущёве, потому что система управления была разрушена. Если плохого водителя посадить за руль хорошего автомобиля, то он его запросто разобьёт.

Это да, но какой ценой?  Каких жертв и усилий?  Общество не может долго жить в условиях мобилизационной экономики - устанет.
Получается что после Сталина у нас были только плохие водители

Страница:   1 … 22 23 24

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.