Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 721 страница 750 из 786

721

#p871258,Олег Пермский написал(а):

К 2049 году (столетию КНР) ставится цель полностью и окончательно построить модернизированную социалистическую державу.
dzen.ru

Октябрь 1961 года в СССР. «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей к 1980 году будет жить при коммунизме!»   

722

#p871227,Прагматик написал(а):

Роль хозяина по производству обуви как раз и заключается в том, чтобы обувь, которую он выпускает, всегда соответствовала моде и была удобной. И при этом он стремится сэкономить на издержках, а это значит, что ресурсы будут сэкономлены для всего общества. Но главное - вся его продукция должна быть распродана по максимально более высокой цене. Он добивается получения бОльшей потребительной стоимости для общества с наименее возможными издержками. Ответственный чиновник советского производства обуви стремился выполнить и перевыполнить план по производству пар обуви, А будет ли она распродана через магазины по полной стоимости или через магазины уцененных товаров его не волновало. Государство вводило ГОСТы и знаки качества, но они не могли сиюминутно подстраиваться под вкусы и предпочтения советских покупателей. Кожа добротная? Ну так и берите чего дают. Ответственный чиновник не имел цели и экономить на издержках. Чего ради? Наоборот, он был заинтересован в увеличении расценок труда своих работников, а то разбегутся и не с кем будет план выполнять. Рабочие руки - это был главный дефицит позднего СССР.

  Ты из настоящего хозяина создал какого то сферического коня в вакууме и поднял его на пьедестал.
Давай рассмотрим пару -тройку реальных . Надеюсь они есть у тебя в коллекции.

723

#p871262,Шам.АН написал(а):

Вы, ребята, какие-то странные. Ей богу. В китайском "коммунизме" нет ни слова про какие бы то ни было другие нации. Этот "коммунизм" исключительно для китайцев. ВО всех других государствах Китай проводит весьма жесткую и более чем прагматичную политику сильно похожую на колониальную - все что там китайцами строится, строится в первую очередь для самого Китая, и только китайскими рабочими. Не наблюдается у Китая никакого пролетарского соединения...
  Примерно на тех же принципах строили свой "социализм" и немцы в прошлом веке...
А написать в программках все что угодно можно.

Коммунизм, это отношение к средствам производства. И всё. Коммунизм может быть и корейским, и гренландским, и африканским, индийским... каким угодно, при сохранении культурных и национальных традиций. Главное, это кому принадлежат средства производства.

724

#p871263,Каспар написал(а):

Октябрь 1961 года в СССР. «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей к 1980 году будет жить при коммунизме!»

Я только что писал о том, что к власти прорвались неучи, нарушившие нормальную работу всей страны. В Китае тоже был Великий Скачок, а теперь?. А то произошло в СССР, то это всё благодаря "рыночникам": Либерману, Косыгину, Шаталину, Абалкину и им подобным. Это они навешали малограмотному Хрущёву лапши на уши, который поверил что хозрасчёт и работа по валу решит все проблемы. А сейчас ещё и предприятия передали частникам, хорошо стало? О последствиях писать не буду.

725

#p871267,Олег Пермский написал(а):

Коммунизм, это отношение к средствам производства. И всё. Коммунизм может быть и корейским, и гренландским, и африканским, индийским... каким угодно, при сохранении культурных и национальных традиций. Главное, это кому принадлежат средства производства.

  Т.е. коммунизм в этом варианте допускает эксплуатацию коммунистами некоммунистов?

726

#p871271,Олег Пермский написал(а):

Я только что писал о том, что к власти прорвались неучи, нарушившие нормальную работу всей страны. В Китае тоже был Великий Скачок, а теперь?. А то произошло в СССР, то это всё благодаря "рыночникам": Либерману, Косыгину, Шаталину, Абалкину и им подобным. Это они навешали малограмотному Хрущёву лапши на уши, который поверил что хозрасчёт и работа по валу решит все проблемы. А сейчас ещё и предприятия передали частникам, хорошо стало? О последствиях писать не буду.

Ну хорошо. допустим сломаем систему, буржуинов расстреляем а где гарантии что к власти не придут коммунисты-плохие водители? Ведь после хрущёва было ещё четыре генсека..

727

и да - почему другие коммунистические страны не пошли по лекалу экономической теории Маркса?

728

#p871248,Олег Пермский написал(а):

Ни одна страна мира не смогла достичь таких результатов в экономике, как СССР при Сталине. Снижение пошло при Хрущёве, потому что система управления была разрушена. Если плохого водителя посадить за руль хорошего автомобиля, то он его запросто разобьёт.

Да, планово-директивная экономика СССР при Сталине совершила грандиозный рывок за счет использования всех доступных ресурсов общества и в первую очередь трудовых. В СССР биржа труда была закрыта по причине отсутствия свободных рабочих рук. Денежная экономика при Марксе и до второй мировой войны страдала циклическими кризисами перепроизводства, связанных с золотым денежным стандартом. Ограниченный объем денег в обороте не позволял задействовать все ресурсы общества на его пользу. После того, как это ограничение было снято, экономика США смогла достичь общества изобилия материальных благ. За счет более эффективного использования ресурсов. Вот один пример. https://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/3728042/3728042_original.jpg
27 сентября 1941 года в один день были спущены на воду первые 14 судов типа «Либерти». В этот день президент США Франклин Рузвельт объявил его «днём флота свободы» (Liberty Fleet Day). Всего с 1941 по 1945 год было построено 2710 судов этого типа. Они строились на 18 верфях США. Американские кораблестроители взяли за основу британский проект Ocean, но внесли изменения, чтобы сделать судно максимально дешёвым и приспособленным к массовому производству. Рекорд скорости строительства был установлен в ноябре 1942 года при создании судна SS «Robert E. Peary». Его спустили на воду через 4 суток 15 часов 29 минут после закладки киля.

Рекорд производительности труда.

В позднем СССР больше не было ресурсов для дальнейшего построения общества изобилия. По причине того, что его экономика могла проглотить любое количество ресурсов и все они были в дефиците. И в первую очередь не хватало рабочих рук. Невозможно стало создавать новые производства.

В США тоже достигли потолка в своем развитии, потому что механизм распределения денег может проглотить любое количество денег, но пользы для общества от этого никакой. Богачи просто тезаврируют эти деньги.

Теперь на первое место рвется Китай, с денежным способом распределения ресурсов и социалистическим распределением денег.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:13:22)

729

#p871280,Прагматик написал(а):

Рекорд производительности труда.

В позднем СССР больше не было ресурсов для дальнейшего построения общества изобилия. По причине того, что его экономика могла проглотить любое количество ресурсов и все они были в дефиците. И в первую очередь не хватало рабочих рук. Невозможно стало создавать новые производства.

Очень мягко говоря не соответствует реальности. "Дефицитные рабочие руки" очень производительно гнали бракованные товары, причем уже на стадии полуфабриката. Создалась ситуация абсурда - создание новых производств для чего? Для производства новых партий бракованного товара?

730

#p871249,Шам.АН написал(а):

Только государство способно создавать, развивать и осваивать такие отрасли экономики как космонавтика, ядерная энергетика, крупное кораблестроение, авиация... Никакому "настоящему хозяину" не нужен подобный геморрой с колоссальными расходами и непредсказуемыми результатами.
Вы, простите, мыслите категориями карликовых псевдогосударств, типа тех-же трибалтов, которым для успешной экономики вполне себе достаточно сферы услуг.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 06:22:43)

Не все предприятия производят товары массового потребления. Там, где потребителем продукта является государство ничего лучше госзаказа не придумано ни в одной стране мира. Но под жестким контролем заказчика. Здесь что СССР, что США, что Китай. У всех все одинаково.

731

#p871281,Шам.АН написал(а):

Очень мягко говоря не соответствует реальности. "Дефицитные рабочие руки" очень производительно гнали бракованные товары, причем уже на стадии полуфабриката. Создалась ситуация абсурда - создание новых производств для чего? Для производства новых партий бракованного товара?

А зачем же утрировать? Многие советские товары были качественнее нынешнего китайского ширпотреба. Да и в Китае вам сегодня сделают товар любого качества. За ваши деньги любой каприз.

732

#p871285,Прагматик написал(а):

Не все предприятия производят товары массового потребления. Там, где потребителем продукта является государство ничего лучше госзаказа не придумано ни в одной стране мира. Но под жестким контролем заказчика. Здесь что СССР, что США, что Китай. У всех все одинаково.

  Я стесняюсь спросить - какой подрядчик у нас имеет ресурсы необходимые для создания, ну, хотя бы предприятия полного цикла по производству широкофюзеляжных, дальнемагистральных пассажирских самолетов? Материальные, финансовые, научно-производственные, интеллектуальные?

733

#p871286,Прагматик написал(а):

А зачем же утрировать? Многие советские товары были качественнее нынешнего китайского ширпотреба. Да и в Китае вам сегодня сделают товар любого качества. За ваши деньги любой каприз.

  А я и не утрирую. Я ЗНАЮ. "Многих советских товаров" которые были качественнее, в свободной продаже встретить было невозможно...

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 12:35:40)

734

#p871251,Олег Пермский написал(а):

Сталин уже планировал переход к пятичасовому рабочему дню. Какие здесь жертвы? Только умение планировать.
После смерти Сталина верх взяли именно плохие водители. Потому что для того чтобы выплыть плохие водители вынуждены плести интриги.

За прогул без уважительной причины — исправительно-трудовые работы по месту работы сроком до 6 месяцев с удержанием до 25% зарплаты. То есть человек продолжал работать на своём станке, но четверть заработка у него забирали.
Опоздание больше чем на 20 минут приравнивалось к прогулу.
Закон о недоброкачественной продукции (26 июня 1933 г., уточнён указом 10 июля 1940 г.). Выпуск брака объявлялся «противогосударственным преступлением, равносильным вредительству». Директоров, главных инженеров и начальников ОТК карали тюрьмой на 5–8 лет; отменён лишь в апреле 1959 года.
Контрреволюционный саботаж (ст. 58-14 УК РСФСР). (в случае срыва государственного плана производства) Ключевая норма эпохи: «сознательное неисполнение определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение» с целью ослабить власть. Наказание — от года лишения свободы с конфискацией до расстрела при отягчающих обстоятельствах. Сюда подводили приписки в отчётности, порчу оборудования, «преступную халатность» руководителей — умысел нередко «доказывался» через признания, выбитые следствием.

735

#p871289,Шам.АН написал(а):

А я и не утрирую. Я ЗНАЮ. "Многих советских товаров" которые были качественнее, в свободной продаже встретить было невозможно...

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 10:35:40)

Это ты мне рассказываешь, мальчик? https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/2/624955.gif

736

#p871288,Шам.АН написал(а):

Я стесняюсь спросить - какой подрядчик у нас имеет ресурсы необходимые для создания, ну, хотя бы предприятия полного цикла по производству широкофюзеляжных, дальнемагистральных пассажирских самолетов? Материальные, финансовые, научно-производственные, интеллектуальные?

А в какой стране мира много таких подрядчиков?

737

#p871254,Кузьмич написал(а):

Очень примитивное суждение. Извините.
Только в своём городе могу назвать десяток вполне себе успешных производств, которые вдруг стали частной собственностью. В последующие десяток лет они исчезли.
Новому хозяину показалось хлопотным заниматься производством. Всё продали, чуть ли не на металлолом, а корпуса сдали под магазины, склады, торговоразвлекательные центры, офисы...
И скромно проживают на кипрах.
Заводов нет. Налогоплательщиков нет.

В здоровом обществе, ИМХО, самым уважаемым и богатым должен быть тот, кто создаёт материальные ценности. И науку.
На втором месте по авторитету и богатству должна идти торговля, медицина, силовики, массовое образование, ментовка и пр.
И на третьем месте холуи, певцы, футболисты, фокусники, официанты и пр.

У нас с точностью до наоборот.
Наше общество больное. Нежизнеспособное.

У нас горе-реформаторы в 90-е провели очередной социальный эксперимент: построить денежную экономику, работающую без достаточного количества денег на руках у населения (не обесценивающихся гиперинфляцией на момент выдачи на руки, а с нормальной покупательной способностью). Он у нас до сих пор продолжается. Глава ЦБ говорит - вот как будет в стране достаточное количество товаров, я дам вам деньги. Абсурд. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Стран с достаточным количеством денег на руках у населения в мире не так уж и много. Швейцария, например. Когда я говорю про общество с настоящими хозяевами это скорее про них, а не про нас. Увы. У нас нет нормальной денежной экономики до сих пор.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 13:19:47)

738

#p871292,Прагматик написал(а):

Это ты мне рассказываешь, мальчик?

  Это я тебе рассказываю дедушка... Вообще население СССР строго делилось на весьма любопытные категории: проживающих в столицах, режимных городах и на прочих - в провинциях.))) Представление о жизни, доступности товаров, продуктов и иных благах цивилизации у тех и у этих было часто диаметрально противоположным))))
  У меня были довольно горячие споры с одним бывшим жителем Грозного)))  Тот о временах Союза, когда у него было все чего душа пожелает и за копейки вспоминал со слезами умиления.))))

739

#p871293,Прагматик написал(а):

А в какой стране мира много таких подрядчиков?

А таких подрядчиков в природе не существует. Зато существуют правительства, способные создавать корпоративные  структуры из различных организаций ПОД ОБЩИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ РУКОВОДСТВОМ, выполняющие те или иные государственные заказы. Использующие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ.  Но это уже не свободные и независимые хозяева предприятий. А созданные такими структурами производства тем более.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 13:02:25)

740

#p871265,The loyal liberal написал(а):

Ты из настоящего хозяина создал какого то сферического коня в вакууме и поднял его на пьедестал.
Давай рассмотрим пару -тройку реальных . Надеюсь они есть у тебя в коллекции.

И не думал даже. Я просто пояснил роль хозяина предприятия в обществе. Стремясь к получению максимальной выгоды для себя любимого он является скруджем макдаком и редко бывает приятным в общении. Издержки профессии так сказать. Но в этом качестве он и полезен для общества. Попутно он вынужден производить доход и для своих наемных работников, без которых его дело невозможно. И вынужден делится со всем обществом. Через налоги. Здесь уже без государства никак. Не зря же Билл Гейтс призывает обложить миллиардеров налогами. Он очень хорошо понимает как устроена денежная экономика. Она держится на покупателях. Не будет достаточного количества покупателей с деньгами будет очередной кризис с сопутствующими социальными конфликтами.

741

#p871297,Шам.АН написал(а):

А таких подрядчиков в природе не существует. Зато существуют правительства, способные создавать и структуры из различных организаций ПОД ОБЩИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ РУКОВОДСТВОМ, выполняющие те или иные государственные заказы. Использующие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ.  Но это уже не свободные и независимые хозяева предприятий. А созданные такими структурами производства тем более.

Ты зря зацикливаешься на товарах, потребителем которых является государство. Здесь форма собственности абсолютно не важна.

742

#p871295,Шам.АН написал(а):

Это я тебе рассказываю дедушка... Вообще население СССР строго делилось на весьма любопытные категории: проживающих в столицах, режимных городах и на прочих - в провинциях.))) Представление о жизни, доступности товаров, продуктов и иных благах цивилизации у тех и у этих было часто диаметрально противоположным))))
  У меня были довольно горячие споры с одним бывшим жителем Грозного)))  Тот о временах Союза, когда у него было все чего душа пожелает и за копейки вспоминал со слезами умиления.))))

Не надо. Я жил тогда. Полки окончательно опустели только при Горбачеве.

743

#p871185,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 
Как не сложились ?  Революции под руководством коммунистов прокатились по всему миру. Другое дело , что силы реакции не позволили ему завершиться победой мировой революции. Так история не закончилась. Или закончилась? ))

прокатились и рассосались. и чего то не видно желающих повторить такой опыт.

Социализм рухнул в Болгарии, Румынии, Албании, Югославии, Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше и наконец в СССР. Если почти все здания, построенные по проекту Х, рухнули, кто же ещё будет строить по этому проекту? Тем более, что все его приверженцы вместо того, чтобы объяснить, почему здания рухнули, сыплют цитатами полуторавековой давности. И никто не может им объяснить, что цитата вообще не является никаким доказательством чего бы-то ни было.

744

#p871301,Прагматик написал(а):

Не надо. Я жил тогда. Полки окончательно опустели только при Горбачеве.

А при чем тут пустые полки? Полки были полны - только покупать было нечего.

#p871286,Прагматик написал(а):

Многие советские товары были качественнее нынешнего китайского ширпотреба.

Вот этих самых, которые были качественнее, их на полках и не было. Жил ты тогда или не жил - не принципиально))) Впрочем может быть в твоем представлении "качественно" это прочно и не рвется? ))) Вот только про поиск телевизора или проигрывателя, который был бы выпущен не в конце года или полугодия я знаю не понаслышке))) А уж купить "Шилялис"!!! Это было фантастикой.

745

#p871267,Олег Пермский написал(а):

Коммунизм, это отношение к средствам производства. И всё. Коммунизм может быть и корейским, и гренландским, и африканским, индийским... каким угодно, при сохранении культурных и национальных традиций. Главное, это кому принадлежат средства производства.

Главное - чтобы средства производства не были в руках у мироедов. Так думали со времен Маркса и до опыта построения коммунизма в отдельных странах. СССР развалился. Китай продолжает строить коммунизм, передав средства производства в руки хозяев.

746

#p871300,Прагматик написал(а):

Ты зря зацикливаешься на товарах, потребителем которых является государство. Здесь форма собственности абсолютно не важна.

Я зацикливаюсь на том, что необходимо моему государству сейчас и сегодня. Крайне необходимо. А не на абстрактных общих  понятиях. Ты вроде бы  сам к этому призывал?

747

#p871267,Олег Пермский написал(а):

Коммунизм, это отношение к средствам производства.

#p871304,Прагматик написал(а):

Главное - чтобы средства производства не были в руках у мироедов.

Двойка обоим. ))))

Триединая задача построения коммунизма была сформулирована в третьей Программе КПСС, принятой на XXII съезде партии в октябре 1961 года. Этот документ задавал конкретный план действий на период с 1961 по 1980 год.

Триединая задача включала:
Создание материально-технической базы коммунизма. Это подразумевало полную электрификацию страны, комплексную механизацию и автоматизацию производства, широкое применение химии, развитие новых эффективных отраслей, рациональное использование ресурсов, соединение науки с производством и достижение высокого культурно-технического уровня трудящихся. Конечной целью провозглашалось достижение значительного превосходства над наиболее развитыми капиталистическими странами по производительности труда и выход на первое место в мире по производству продукции на душу населения.

Формирование коммунистических общественных отношений. Предполагалось постепенное преодоление классовых различий, а также различий между городом и деревней, между физическим и умственным трудом. В перспективе ставилась задача перехода к коммунистическому самоуправлению.

Воспитание нового человека. Речь шла о формировании личности, гармонично сочетающей высокую идейность, широкую образованность, моральную чистоту и физическое совершенство. В рамках этой задачи провозглашалось внедрение принципов коллективизма, инициативы и товарищеской взаимопомощи.

748

#p871303,Шам.АН написал(а):

А при чем тут пустые полки? Полки были полны - только покупать было нечего.

Вот этих самых, которые были качественнее, их на полках и не было. Жил ты тогда или не жил - не принципиально))) Впрочем может быть в твоем представлении "качественно" это прочно и не рвется? ))) Вот только про поиск телевизора или проигрывателя, который был бы выпущен не в конце года или полугодия я знаю не понаслышке))) А уж купить "Шилялис"!!! Это было фантастикой.

При Горбачеве полки совсем опустели.

https://news-armavir.ru/wp-content/uploads/2024/03/salesnip.ru_-768x507.jpg

У моего одноклассника до сих пор стоит Radiotehnika с колонами S 90. Как память. За ней пришлось в областной центр ехать.

749

#p871308,Прагматик написал(а):

При Горбачеве полки совсем опустели.

Вот и выходит, что мальчик не я... Я то пишу об куда как более раньших временах))) Конец 70-тых, начало 80-тых. За приличными вещами ездили куда только можно было. Кто в Минск, кто в Москву, кто в Киев. А уж в Москве-то!!!))) И тебе "Польская мода", и "Прага", и "София", и "Балатон", и "Ядран" и "Лейпциг" и "Будапешт" и "Ванда" и "Власта"... И что самое любопытное - эти магазины были призваны решить проблему ДЕФИЦИТА КАЧЕСТВЕННЫХ ТОВАРОВ... хотя бы в столице)))

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 13:36:26)

750

#p871306,Шам.АН написал(а):

Я зацикливаюсь на том, что необходимо моему государству сейчас и сегодня. Крайне необходимо. А не на абстрактных общих  понятиях. Ты вроде бы  сам к этому призывал?

А здесь мы обсуждаем деньги, стоимость товара и роль хозяина производства. На выпуске товаров ВПК и аналогичной продукции ты этого не поймешь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.