Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 841 страница 870 из 946

841

#p871372,Andrew_Raev написал(а):

Вы преувеличиваете. СМ-1, СМ-2 (содрали с Hewlett Packard ) были и в немалом количестве. СМ-3, СМ-4 (содрали с DEC) тоже в немалом количестве были. А вот IBM PC AT содрать уже не удалось. Вернее, киевский завод ВУМ занимался откровенным саботажем. Он IBM PC XT выпускал (в двух корпусах вместо одного) в смехотворных количествах. Т.е. не только БЭСМ. Хотя идея персонального компьютера довольно долго была чужда советским руководителям.

Кому ты уши чешешь?
В СССР основными советскими аналогами и клонами IBM PC/AT (на базе процессора Intel 80286) являлись следующие персональные компьютеры:
• ЕС 1849 — наиболее точный и полноценный советский аналог (аппаратно, программно и конструктивно совместимый с IBM PC/AT), построенный на микропроцессоре типа I80286 + I80287.
• ЕС 1843 — одна из ранних моделей серии персональных ЭВМ Единой системы 16-разрядного класса (аналог IBM PC/AT), появившаяся на рубеже 1990-х годов.
• Поиск-2.286 — модификация украинского/советского компьютера «Поиск» на базе процессора Intel 80286 с поддержкой видеоадаптеров EGA или VGA (выпускавшаяся предприятием «Электронмаш»).
(Для сравнения: более ранние советские машины вроде Искра 1030 или ЕС 1841 были аналогами предыдущего поколения — IBM PC/XT на процессорах семейства 8086/8088).

842

#p871344,Элипс написал(а):

а кто хотел Россию как хворост кинуть на растопку мировой революции? )

   Еврей Соломон  придумал эту концепцию после бегства из Советской России.

Фраза о том, что Россия — это «вязанка хвороста» для разжигания пожара мировой революции, является известной исторической псевдоцитатой, а упоминание Георгия Соломона связано с мемуарами о советском руководстве начала 1920-х годов.
Ниже приведены ключевые факты о происхождении этого выражения и роли упоминаемых исторических фигур:

1. Происхождение фразы о «вязанке хвороста»

• Отсутствие в первоисточниках. В публицистике это высказывание чаще всего приписывают Льву Троцкому (иногда Григорию Зиновьеву или Владимиру Ленину), однако в их трудах и стенограммах выступлений такой фразы нет.
• Публицистическая метафора. Образ «хвороста» возник как художественное обобщение концепции перманентной (мировой) революции в трудах эмигрантов и более поздних публицистов. Одним из ранних примеров считается книга бывшего советского дипломата-невозвращенца Сергея Дмитриевского «Судьба России» (1931 год). В позднесоветской печати эта метафора закрепилась после дискуссии литературоведов Вадима Кожинова и Бенедикта Сарнова в «Литературной газете» в 1989 году.

2. Кто такой Георгий Соломон и при чем здесь эта тема

• Биография. Георгий Александрович Соломон (Исецкий) — российский социал-демократ, бывший большевик и советский дипломат, который в 1923 году отказался возвращаться в СССР и остался в эмиграции.
• Связь с цитатой. В своих мемуарах («Среди красных вождей», «Ленин и его семья») Соломон описывал настроения большевистской верхушки периода Гражданской войны. В современных исторических обзорах и лекциях (например, в разборах историка Егора Яковлева) его свидетельства о циничном отношении части революционеров к судьбе страны часто приводятся в одном контексте с мифом о «вязанке хвороста».

3. Реальная позиция большевиков

• Ставка на Европу. В 1917–1920 годах руководство большевиков действительно рассматривало революцию в России как первый этап общеевропейского восстания пролетариата. Считалось, что без победы рабочих в промышленно развитых странах (прежде всего в Германии) советская власть в аграрной России не сможет удержаться.
• Поэтические образы. Метафора пожара была популярна в революционной риторике тех лет (например, известная строчка Александра Блока из поэмы «Двенадцать»: «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»), что со временем способствовало появлению апокрифических цитат про «топки» и «вязанки хвороста».

   Что замое интересное, так это то , что я тебе уже раз десять это объяснял.))

843

Дим, ты мне объясни почему это не сработало? когда это вообще сработает если сейчас за кпрф голосует только 13%?

844

#p871597,Элипс написал(а):

Дим, ты мне объясни почему это не сработало? когда это вообще сработает если сейчас за кпрф голосует только 13%?

  Не сработала твоя ложь про вязанку хвороста.
А ты про что хотел услышать? Конкретизируй.

845

Почему не сработала афинская модель демократии ?))

846

#p871599,The loyal liberal написал(а):

Не сработала твоя ложь про вязанку хвороста.
А ты про что хотел услышать? Конкретизируй.

ну это не ложь а уже аллегория которая как бэ отображает ту действительность.

Где просчитался ваш пророк?
Почему пошло не по плану его теории?
И возможно ли это в настоящем и будующем?

847

У коммунистов всё сработало. Уж за семьдесят лет единоличной власти они показали всё на что способны.
Чего ещё то?

848

#p871589,The loyal liberal написал(а):

ЕС 1849 — наиболее точный и полноценный советский аналог (аппаратно, программно и конструктивно совместимый с IBM PC/AT), построенный на микропроцессоре типа I80286 + I80287.

ЕС-1849 было выпущено в 1990 — 1997 годах 4966 штук. Это смешно.

849

#p871602,Элипс написал(а):

ну это не ложь а уже аллегория которая как бэ отображает ту действительность.

Где просчитался ваш пророк?
Почему пошло не по плану его теории?
И возможно ли это в настоящем и будующем?

  Это ложь и я это тебе в 10 раз это доказал. Какой пророк, какой теории? Чего ты мямлишь? ))

850

1. Выборы в IV Государственную думу Российской империи (1912 год)

• Дата проведения: сентябрь — ноябрь 1912 года.
• Период работы: с 15 ноября 1912 года по 6 октября 1917 года (упразднена указом Директории после Февральской революции).
• Председатель: Михаил Владимирович Родзянко.
• Система выборов: многоступенчатая куриальная (по избирательным куриям: землевладельческой, городской, крестьянской и рабочей).
• Общее число депутатов: 442 места.

Распределение мест по партиям и фракциям:

• Союз 17 октября (октябристы): 98 мест
• Националистическая группа и умеренно правые: 88 мест
• Фракция правых: 65 мест
• Партия народной свободы (кадеты): 59 мест
• Партия прогрессистов: 48 мест
• Группа центра: 32–33 места
• Социал-демократы (РСДРП — большевики и меньшевики): 14–15 мест
• Трудовая группа (трудовики): 9–10 мест
• Польское коло: 9 мест
• Мусульманская фракция: 6 мест
• Беспартийные и другие группы: 6–7 мест

851

#p871605,The loyal liberal написал(а):

Это ложь и я это тебе в 10 раз это доказал. Какой пророк, какой теории? Чего ты мямлишь? ))

так марксизм-ленинизм как учение верно? )

852

#p871607,Элипс написал(а):

так марксизм-ленинизм как учение верно? )

   Дл меня -несомненно, для тебя верно все изложенное в Ветхом и Новом заветах.))

Экономика Вьетнама демонстрирует ускоренный рост в 2026 году:
• Третий квартал 2026 года: ВВП вырос на 9,95% в годовом исчислении (ускорение после 8,81% во втором квартале).
• Первые 9 месяцев 2026 года: рост составил 9,01% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
• Драйверы роста:
• Промышленность и строительство выросли на 11,21%.
• Сфера услуг увеличилась на 8,69%.
• Сельское, лесное и рыбное хозяйство выросло на 4,02%.
• Предыдущие годы: по данным Всемирного банка, рост ВВП Вьетнама составлял 8,02% в 2025 году и 7,04% в 2024 году.

По итогам 2026 года темпы роста ВВП России ожидаются в пределах 0,5% – 1,0%.

Основные показатели и прогнозы:

• Итоги за 9 месяцев 2026 года: экономика России выросла на 0,6% в годовом выражении (в сентябре рост замедлился до 0,5%).
• Прогноз Банка России: регулятор (согласно заявлению главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной) оценивает рост ВВП по итогам года на уровне около 1%. При этом во втором полугодии экономика вышла на умеренную восходящую траекторию на фоне адаптации секторов.
• Прогнозы на 2027 год: Банк России и Минэкономразвития ожидают ускорения роста ВВП до 1,0% – 2,0%, тогда как Всемирный банк дает более сдержанную оценку в районе 0,7%.
• Инфляция: по оценкам регулятора, годовая инфляция по итогам 2026 года ожидается в диапазоне 7,1% – 7,6%, при этом в третьем квартале текущие темпы роста цен ускорились.

853

#p871607,Элипс написал(а):

так марксизм-ленинизм как учение верно? )

Может быть что-то там и есть верное для современной платформенной цифровой экономики с цифровыми валютами и роботами-доставщиками.
Даже банков не будет в ближайшем будущем.
То есть, ростовщичество, против которого боролись раньше, можно сказать, что побеждено.
Видимо есть в продвинутых экономических вузах история экономики, изучают эти труды, выжатые суперинтеллектом.

Отредактировано Лариса (Сегодня 12:46:04)

854

во Вьетнаме точно централизованная плановая экономика где все средства производства принадлежат государству? )

855

Обзор от ИИ

Экономика Китая в первом квартале 2026 года выросла на 5,0% в годовом исчислении, однако по итогам всего 2026 года Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует замедление темпов роста до 4,5% из-за слабого внутреннего спроса.

Основные показатели роста и тренды:

• Первый квартал 2026 года: Рост ВВП составил 5,0%, что превзошло первоначальные ожидания аналитиков на уровне 4,8%.
• Итоги 2025 года: ВВП Китая вы рос на 4,96% – 5,0%, достигнув целевого показателя правительства.
• Прогноз на 2026 год: МВФ пересмотрел ожидания в сторону понижения до 4,5%, так как внешний экспорт не полностью компенсирует продолжающийся дефляционный период и слабый потребительский спрос внутри страны.
• Внешняя торговля: Импорт и товарооборот в первые 10 месяцев 2026 года демонстрировали высокую активность, поддерживая экономику на фоне проблем в секторе недвижимости и инвестиций.

856

Либерал, а почему ты думаешь, что Китай и Вьетнам живут по марксизму-ленинизму?
У них вроде другие учителя.

И вообще, меня поражает, что ты до сих пор не попросил Олега сменить тебе никнэйм.

Отредактировано Лариса (Сегодня 12:53:19)

857

#p871612,Элипс написал(а):

во Вьетнаме точно централизованная плановая экономика где все средства производства принадлежат государству? )

Нет, во Вьетнаме давно нет классической централизованной плановой экономики. Официально экономическая модель страны называется «рыночной экономикой с социалистической ориентацией».
Отказ от жесткой плановой системы и переход к рынку начался еще в 1986 году с запуском масштабных реформ Дой мой (политики «обновления»). Сегодня Вьетнам представляет собой многоукладную смешанную экономику, во многом схожую с моделью современного Китая.

Как на самом деле устроена собственность во Вьетнаме

• Частный сектор — главный двигатель роста. На него приходится около 51% ВВП страны. В частном секторе работает около миллиона компаний и примерно 5 миллионов индивидуальных предпринимателей, которые обеспечивают работой более 80% трудоспособного населения.
• Иностранный капитал. В стране свободно работают крупнейшие мировые корпорации (например, Samsung, Intel, Nike). Сектор предприятий с прямыми иностранными инвестициями формирует около 20% ВВП и обеспечивает львиную долю высокотехнологичного экспорта.
• Государственный сектор. Государство сохраняет контроль над стратегически важными отраслями — энергетикой, телекоммуникациями, оборонной промышленностью, крупной инфраструктурой и банковской сферой. Доля госкомпаний в ВВП составляет около 28–30%.
• Вопрос земли. Единственное ключевое средство производства, которое по закону не находится в частной собственности — это земля. Она считается «общенародной собственностью» под управлением государства, однако граждане и бизнес получают долгосрочные права на землепользование, которые можно свободно покупать, продавать, сдавать в аренду и передавать по наследству.

Что осталось от плановой системы

• Индикативное планирование. Правительство Вьетнама по-прежнему принимает пятилетние планы социально-экономического развития. Однако они носят рекомендательный (индикативный) характер и задают общие макроэкономические ориентиры, а не спускают частным заводам директивы, сколько и по какой цене производить.
• Политическая монополия. В стране сохраняется однопартийная система во главе с Коммунистической партией Вьетнама, которая определяет стратегический курс развития и контролирует крупные государственные корпорации.

858

Тот самый ленинский НЭП

859

#p871617,The loyal liberal написал(а):

Нет, во Вьетнаме давно нет классической централизованной плановой экономики. Официально экономическая модель страны называется «рыночной экономикой с социалистической ориентацией».
Отказ от жесткой плановой системы и переход к рынку начался еще в 1986 году с запуском масштабных реформ Дой мой (политики «обновления»). Сегодня Вьетнам представляет собой многоукладную смешанную экономику, во многом схожую с моделью современного Китая.

Как на самом деле устроена собственность во Вьетнаме

• Частный сектор — главный двигатель роста. На него приходится около 51% ВВП страны. В частном секторе работает около миллиона компаний и примерно 5 миллионов индивидуальных предпринимателей, которые обеспечивают работой более 80% трудоспособного населения.
• Иностранный капитал. В стране свободно работают крупнейшие мировые корпорации (например, Samsung, Intel, Nike). Сектор предприятий с прямыми иностранными инвестициями формирует около 20% ВВП и обеспечивает львиную долю высокотехнологичного экспорта.
• Государственный сектор. Государство сохраняет контроль над стратегически важными отраслями — энергетикой, телекоммуникациями, оборонной промышленностью, крупной инфраструктурой и банковской сферой. Доля госкомпаний в ВВП составляет около 28–30%.
• Вопрос земли. Единственное ключевое средство производства, которое по закону не находится в частной собственности — это земля. Она считается «общенародной собственностью» под управлением государства, однако граждане и бизнес получают долгосрочные права на землепользование, которые можно свободно покупать, продавать, сдавать в аренду и передавать по наследству.

Что осталось от плановой системы

• Индикативное планирование. Правительство Вьетнама по-прежнему принимает пятилетние планы социально-экономического развития. Однако они носят рекомендательный (индикативный) характер и задают общие макроэкономические ориентиры, а не спускают частным заводам директивы, сколько и по какой цене производить.
• Политическая монополия. В стране сохраняется однопартийная система во главе с Коммунистической партией Вьетнама, которая определяет стратегический курс развития и контролирует крупные государственные корпорации.

Слово коммунизм не означает марксизм-ленинизм автоматически.

  История появления термина
Хотя латинская основа давно существовала, в современном политическом значении слово стало использоваться сравнительно поздно. По разным данным, термин мог впервые появиться:
Во время Лионского восстания 1834 года в среде последователей Фурье из «Общества прав гражданина и человека».
ru.wikipedia.org*
руни.рф
В начале 1840-х годов во французских тайных обществах и кружках.
dzen.ru
Часто ошибочно считают, что термин ввели Карл Маркс и Фридрих Энгельс. На самом деле они лишь популяризировали и теоретически обосновали его, взяв уже существовавшее в революционной среде слово.
dzen.ru
Ключевую роль в его распространении сыграли сторонники Гракха Бабёфа, лидера «Заговора во имя равенства» времён Великой французской революции. Одним из первых, кто начал активно использовать термин, был французский философ-утопист Этьен Кабе, автор романа-путешествия «Путешествие в Икарию» (1840), где он описывал идеальное коммунистическое общество. Его последователей называли «коммунистами».
dzen.ru
Английский ученик Роберта Оуэна Джон Гудвин Бармби утверждал, что впервые употребил слово «коммунизм» в Париже в 1840 году в разговоре с последователями Бабёфа, которые называли свой идеал «эгалитаризмом».
ru.wikipedia.org*
руни.рф
К 1848 году термин распространился настолько, что Маркс и Энгельс написали в «Манифесте коммунистической партии»: «Где та оппозиционная партия, которую её противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической?».
ru.wikipedia.org*
руни.рф
Этимология
Латинское communis состоит из приставки com- (варианты co-, com-, con-) со значением «с, вместе» и существительного mūnus — «обязанность, служба».
ru.wiktionary.org
Интересно, что сам термин «коммунизм» изначально противопоставлялся «социализму»: если социалисты предлагали переустройство общества сверху, часто с сохранением элементов частной собственности, то коммунисты требовали полного и немедленного уничтожения старого строя.
dzen.ru

 

Отредактировано Лариса (Сегодня 12:58:36)

860

#p871616,Лариса написал(а):

Либерал, а почему ты думаешь, что Китай и Вьетнам живут по марксизму-ленинизму?
У них вроде другие учителя.

И вообще, меня поражает, что ты до сих пор не попросил Олега сменить тебе никнэйм.

Отредактировано Лариса (Сегодня 16:53:19)

  Но они живут и развиваются по марксизму -ленинизму. И цели развития у них те же. Построение социализма и коммунизма в конечном итоге.
При чем тут Олег и мой ник? Нику 12 лет.Зачем его менять?))

861

#p871620,Лариса написал(а):

Интересно, что сам термин «коммунизм» изначально противопоставлялся «социализму»: если социалисты предлагали переустройство общества сверху, часто с сохранением элементов частной собственности, то коммунисты требовали полного и немедленного уничтожения старого строя.
dzen.ru

Да, это утверждение верно. В середине XIX века, когда оба термина только входили в широкий политический оборот, «коммунизм» и «социализм» не были этапами одного пути (как это стало позже в марксизме-ленинизме), а обозначали разные, часто противостоящие друг другу течения.
Главные причины и аспекты этого противопоставления включали несколько ключевых отличий.

Классовый и политический характер

• Коммунизм как рабочее движение. Этот термин использовали радикальные пролетарские кружки, выступавшие за полную отмену частной собственности, насильственную революцию и коренное переустройство общества.
• Социализм как буржуазно-интеллигентское движение. Социалистами называли себя представители образованных слоев и реформаторы (последователи Сен-Симона, Фурье, Оуэна), которые стремились улучшить положение рабочих мирным путем, через просвещение, кооперативы и реформы, не разрушая основы общества.

Отношение к собственности и распределению

• Полное обобществление при коммунизме. Коммунисты требовали ликвидации частной собственности не только на заводы и землю, но и на предметы потребления (вплоть до идей об общности быта и имущества).
• Частичное обобществление при социализме. Социалисты фокусировались на коллективном управлении производством и справедливом распределении доходов, но чаще всего допускали сохранение личной собственности.

Восприятие в обществе

• Респектабельность социализма. В 1840-х годах слово «социализм» считалось в Европе вполне приличным и модным в салонах. Позже Фридрих Энгельс вспоминал, что в 1847 году социализм был движением буржуазным, а коммунизм — рабочим.
• Радикальность коммунизма. Слово «коммунизм» пугало обывателей, ассоциировалось с заговорами, нищетой, уравниловкой и разрушением семьи и религии. Именно поэтому Карл Маркс и Фридрих Энгельс в 1848 году назвали свой программный документ «Манифестом Коммунистической партии» — они сознательно выбрали более резкий термин, чтобы дистанцироваться от «кабинетных» социалистов-утопистов.

Как изменился смысл позже

Позже, во второй половине XIX века, сами Маркс и Энгельс часто использовали эти слова как синонимы. Окончательное разделение на две фазы (где социализм — это первая, подготовительная ступень, а коммунизм — высшая и конечная цель) закрепил Владимир Ленин в начале XX века, опираясь на идеи Маркса из «Критики Готской программы».

862

Вот я и говорю, что в современной России коммунизм становится почти что = экстремизму.
В России нет предпосылок для смены власти, за которую голосует подавляющее большинство населения.
Такой процент уж точно невозможно сфальсифицировать!

863

#p871625,Лариса написал(а):

Вот я и говорю, что в современной России коммунизм становится почти что = экстремизму.
В России нет предпосылок для смены власти, за которую голосует подавляющее большинство населения.
Такой процент уж точно невозможно сфальсифицировать!

   Фальсифицировать можно всё , что угодно имея под контролем СМИ и избирательную систему.))
Для чего ввели трехдневное голосование и голосование по электронной почте?

864

#p871627,The loyal liberal написал(а):

Фальсифицировать можно всё , что угодно имея под контролем СМИ и избирательную систему.))
Для чего ввели трехдневное голосование и голосование по электронной почте?

Не по электронной почте, а электронное голосование ввели для удобства и безопасности.
Трехдневное тоже для удобства, чтобы не перегружать серверы.
Голосую электронно на выборах всех уровней.
Довольна.
Ещё и призы получаю :cool:

865

#p871503,Каспар написал(а):

Тут надо вдуматься в причины этой проблемы. Китай мог бы захватить Тайвань за неделю, и никакая амкрика ему это бы не помешала. Но там сидят умные люди (в Китае). Они понимали, что в этом случае они подвергнутся санкциям почти всего покупательского мира. И они решили - нахерь Тайвань... И сегодня китайская продукция завалила все рынки мира. Они не смогли бы выжить только на покупках своего насления. И делают деньги, развивают свою проиышленность. В наше время внешняя политика имеет прямую связь с экономическим развититем. Марксизм должен быть гибким. В России даже Ленин принял НЕП, хотя это противоречило марксисткой идеологии. Китайцы моллодцы, а России можно сказать не понимают процессов выжиания.

Си Цзиньпин заявил о готовности к диалогу с Тайванем о воссоединении.
Председатель КНР подчеркнул, что разговор должен основываться на базе принципа "одного Китая" и "Консенсуса 1992 года" https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/28309371 "Консенсус 1992 года" - это договоренность, достигнутая на исторической полуофициальной встрече в Гонконге между представителями Коммунистической партии Китая и правившей на Тайване в то время партии "Гоминьдан". Договоренность подразумевает признание того, что в мире существует только одно китайское государство. Однако каждая из сторон вправе трактовать его по-своему: для Пекина это КНР, основанная 1 октября 1949 года по итогам гражданской войны в Китае, а для Тайбэя - Китайская Республика, которая до 1949 года существовала на материке.

Си Цзиньпин на заседании ШОС+ выдвинул инициативу глобального управления https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/24923109
Председатель КНР призвал создать сообщество "с единой судьбой человечества"
"Я хотел бы выдвинуть инициативу по глобальному управлению и работать со всеми странами над совместным созданием более справедливой и равноправной системы глобального управления, а также созданием сообщества единой судьбы человечества", - заявил Си Цзиньпин.

В соответствии с инициативой, все страны, независимо от размера, силы или богатства, должны иметь равное участие и возможности в вопросах глобального управления. "Необходимо содействовать демократизации международных отношений и расширять представительство и голос развивающихся стран", - сказал Си Цзиньпин.

Кроме того, председатель КНР отметил необходимость соблюдать принцип верховенства международного права, а также воздерживаться от двойных стандартов и навязывания "домашних устоев" отдельных стран другим.

866

#p871517,Элипс написал(а):

не только. это ещё большой рынок сбыта который они сейчас потеряли

они надеются забрать все

867

#p871630,Лариса написал(а):

Не по электронной почте, а электронное голосование ввели для удобства и безопасности.
Трехдневное тоже для удобства, чтобы не перегружать серверы.
Голосую электронно на выборах всех уровней.
Довольна.
Ещё и призы получаю

Блажен кто верует.

868

#p871583,The loyal liberal написал(а):

Снова-здорово.))
Хозяин-основатель капиталистической компании — это предприниматель, который вкладывает собственный или заемный капитал в создание бизнеса, принимает на себя финансовые риски и организует процесс производства товаров или услуг с целью получения прибыли. В общественном производстве он выступает главным связующим звеном, которое объединяет ресурсы, технологии и труд людей для удовлетворения потребностей рынка.

Эволюция роли владельца

На ранних этапах капитализма хозяин-основатель лично управлял всеми процессами на фабрике. В современных крупных корпорациях часто происходит отделение собственности от управления: основатель сохраняет контрольный пакет акций и стратегическое влияние, но нанимает профессиональных топ-менеджеров (CEO) для повседневного руководства.

Я и говорю, что не все частные предприятия имеют настоящего хозяина. Как только управлять начинают наемные топ-менеджеры КПД резко падает. А есть вообще бесхозные предприятия, которые по недоразумению называются частными. Это практически все крупные акционерные общества. Акционер, прикупивший несколько акций на бирже, не может быть настоящим хозяином.

869

#p871627,The loyal liberal написал(а):

Фальсифицировать можно всё , что угодно имея под контролем СМИ и избирательную систему.))

это ты про выборы в СССР?

870

#p871630,Лариса написал(а):

Не по электронной почте, а электронное голосование ввели для удобства и безопасности.
Трехдневное тоже для удобства, чтобы не перегружать серверы.
Голосую электронно на выборах всех уровней.
Довольна.
Ещё и призы получаю

Да фигню не несите. Все изменения- чтоб больше людей привлечь и вовремя скорректировать не нужные власти процессы.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.