Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 61 страница 90 из 114

61

#p862175,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Александр, себестоимость - понятие спекулятивное для всех новых товаров. Она равна
Себестоимость = (цена производства) + (цена разработки)/n , где n - количество проданных единиц товара. Именно поэтому на малых рынках ничего приличного никогда и не возникает. Для программных продуктов цена производства близка к нулю.

Себестоимость товара несет информацию о том, какие затраты несет собственник при производстве и реализации товара.

Вы что это лозунгами шпарите? Я вам формулу привёл. Вы с ней не согласны?

62

Я переношу ваш спор из календаря. Не нужно такую тему загружать постами, которые многим пользователям не интересны, да и вам, наверняка, не доставляет удовольствия бегать из одной темы в другую.

63

#p862225,Andrew_Raev написал(а):

"Экономика должна быть плановой", - на этом он остановился.

Поэтому странно спрашивать где в марксизме разница в 12 раз при оплате труда в плановой экономике. Маркс ничего об этом не сказал. Маркс сделал вывод , что капиталистическая система обречена и что будущее за плановой коммунистической, а Сталин на практике разрушил капиталистическую рыночную систему и ввел плановую коммунистическую.

64

#p862223,Andrew_Raev написал(а):

Это что - каждую забастовку началом кризиса считать?

Финансовый биржевой пузырь начал выкачивать деньги из реального сектора экономики задолго до Черного Четверга. Отсюда - снижение оплаты труда (издержек производства) и как следствие социальное недовольство. Не только в Британии, но и во всей Европе. Отсюда проблемы всех валют, которые были завязаны на курс доллара. В том числе и золотого советского червонца. А потом американский финансовый пузырь лопнул и похоронил банки. Но проблемы сначала возникли на финансовых окраинах.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:52:56)

65

#p862230,Andrew_Raev написал(а):

Вы что это лозунгами шпарите? Я вам формулу привёл. Вы с ней не согласны?

Андрей, Ваша формула ничего не говорит о том, как стоимость товара связана с его себестоимостью. Не согласны с тем, что я добавил?

66

#p862226,Олег Пермский написал(а):

В США забастовки не было, там просто лопнул финансовый пузырь, а в Голландии пузырь из тюльпанов.

Тюльпановый кризис - это цветочки. В нём пострадали те, кто играли на повышение. А в США в последние 2 месяца 1930 года лопнули 600 банков, больше чем за весь предыдущий год. А вместе с ними исчезли и сбережения тех, кто ни во что не играл.

67

#p862230,Andrew_Raev написал(а):

Вы что это лозунгами шпарите? Я вам формулу привёл. Вы с ней не согласны?

ASML Holding N.V. — крупнейший в мире нидерландский производитель литографического оборудования для полупроводниковой промышленности, без которого невозможно массовое производство современных микрочипов (включая процессоры Apple, ускорители искусственного интеллекта Nvidia и чипы TSMC, Samsung и Intel).

Основные факты о компании:

• Основание: 1 апреля 1984 года (Велдховен, Нидерланды) как совместное предприятие Philips и ASM International.
• Генеральный директор: Кристоф Фуке (Christophe Fouquet).
• Главная особенность: Единственный в мире поставщик передовых систем ультрафиолетовой литографии (EUV и новейших High-NA EUV), необходимых для создания чипов по самым тонким техпроцессам.
• Стоимость оборудования: Цена одной передовой установки (например, High-NA EUV) превышает $380 млн.
• Финансовые показатели (III квартал 2026 года): Выручка составила €11,66 млрд, а чистая прибыль — €4,96 млрд. На фоне ажиотажного спроса на ИИ-чипы компания изучает возможность расширения производственных мощностей.

68

#p862228,Andrew_Raev написал(а):

Ага. Книга 1952 года. Обсуждается дискуссия 1951 года. Т.е. новая экономика существует 20 лет. И всё ещё "наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен." За 20 лет не изучили.

Быстрый ответ Алисы AI
Ещё в 1931 году при Совете труда и обороны создали Комитет цен — чтобы не давать частным торговцам слишком сильно взвинчивать цены и упорядочить зарождающуюся систему государственной и кооперативной торговли. Позже, в 1932 году, его преобразовали в Комитет товарных фондов и регулирования торговли при СТО СССР.
Суть подхода была в централизованном директивном планировании. Цены устанавливались сверху — государством в лице этих комитетов и позже формировавшихся структур (например, Бюро цен при Госплане в 1958–1965 годах). В основе расчёта лежала плановая себестоимость: в неё закладывали все материальные и трудовые затраты, а также заранее определённую прибыль.
При этом на практике возникали сложности. Проверить все нормативы в огромной экономике было практически невозможно — сотни тысяч видов продукции, технологий, операций.
При этом государство проводило и социальные ценовые установки — например, поддерживало низкие цены на социально значимые товары (хлеб, молоко, проезд в общественном транспорте, детскую одежду). Иногда это делалось даже в ущерб финансовой сбалансированности, из идеологических соображений.
Так что суть сталинской системы — в жёстком планировании и административном распределении ресурсов, а не в рыночном ценообразовании.

При Сталине была ликвидирована стихия рынка и ей на смену пришло централизованное планирование. Чиновник стал определять потребительную стоимость производимых товаров.

69

#p862250,The loyal liberal написал(а):

На фоне ажиотажного спроса на ИИ-чипы компания изучает возможность расширения производственных мощностей.

Так и работает стихия рынка - то, что можно выгодно продать, то и производится.

70

#p862195,Andrew_Raev написал(а):

Где про кооперативы? Где про артели?

Быстрый ответ Алисы AI
Артели и кооперативы были добровольными объединениями людей для совместного труда, где руководство избиралось общим голосованием. Однако государство жёстко контролировало их деятельность.
- Государство определяло стоимость товаров, если артели использовали государственное сырьё. В других случаях цены регулировались через сеть уполномоченных организаций.
- Розничные цены на аналогичную продукцию государственных предприятий не могли превышать государственные более чем на 10–13%. Это правило было закреплено, в частности, постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от января 1941 года.
- Государство фиксировало цены на сырьё, оборудование, транспорт и складские помещения.
- Артели получали от государства план производства — какую продукцию и в каком объёме выпускать.
Таким образом, артели и кооперативы, хотя и оставались добровольными объединениями, фактически функционировали как часть плановой экономики, где все ключевые параметры, включая цены, определялись сверху. Это позволяло государству контролировать производство товаров народного потребления и обеспечивать их доступность для населения.

В сельском хозяйстве основой были заготовительные (сдаточные) цены, по которым колхозы обязаны были продавать государству зерно, мясо, молоко и другую продукцию. Эти цены часто были заниженными — государство компенсировало колхозам лишь часть затрат.

71

#p862166,Andrew_Raev написал(а):

Что думал о законе стоимости Маркса Сталин? Судя по всему, он ничего о нём не думал.

https://marxist.science/books/ekonomich … v-sssr.pdf
Совершенно неправильно также утверждение, что при нашем нынешнем экономическом строе, на первой фазе развития коммунистического общества, закон стоимости регулирует будто бы «пропорции» распределения труда между различными отраслями производства. Если бы это было верно, то непонятно, почему у нас не развивают вовсю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает «должного эффекта», и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать «больший эффект»?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего «пропорции» распределения труда между отраслями производства?
Очевидно, что, идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата производства средств производства? Это значит уничтожил, возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства.
Эти товарищи забывают, что закон стоимости может быть регулятором производства лишь при капитализме, при наличии частной собственности на средства производства, при наличии конкуренции, анархии производства, кризисов перепроизводства. Они забывают, что сфера действия закона стоимости ограничена у нас наличием общественной собственности на средства производства, действием закона планомерного развития народного хозяйства, – следовательно, ограничена также нашими годовыми и пятилетними планами, являющимися приблизительным отражением требований этого закона.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:49:56)

72

#p862269,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 
На фоне ажиотажного спроса на ИИ-чипы компания изучает возможность расширения производственных мощностей.

Так и работает стихия рынка - то, что можно выгодно продать, то и производится.

Она и наоборот работает - задерживается выпуск новых товаров, пока старые товары финансовых надежд не оправдают.Как, например, с лазерными дисками произошло.

73

#p862269,Прагматик написал(а):

Так и работает стихия рынка - то, что можно выгодно продать, то и производится.

В данном случае видимо не стихия , а международное разделение труда . Результат неких договоренностей и долгосрочного планирования. Та же история с Тайванем.

74

#p862278,vv9m83 написал(а):

Она и наоборот работает - задерживается выпуск новых товаров, пока старые товары финансовых надежд не оправдают.Как, например, с лазерными дисками произошло.

В любом случае деньги рулят.

75

#p862289,The loyal liberal написал(а):

В данном случае видимо не стихия , а международное разделение труда . Результат неких договоренностей и долгосрочного планирования. Та же история с Тайванем.

На любом предприятии есть планирование. Но в масштабах огромного государства планирование впервые было осуществлено при Сталине.

76

#p862235,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
"Экономика должна быть плановой", - на этом он остановился.

Поэтому странно спрашивать где в марксизме разница в 12 раз при оплате труда в плановой экономике. Маркс ничего об этом не сказал. Маркс сделал вывод , что капиталистическая система обречена и что будущее за плановой коммунистической, а Сталин на практике разрушил капиталистическую рыночную систему и ввел плановую коммунистическую.

Александр, то что вы мне не верите - это ничего. А что Ленину не верите - это странно. Мне и в страшных снах не снилось никогда прямо применить закон стоимости к оплате труда. Как говорил Наполеон: "Лучше стадо баранов под руководством льва, чем стадо львов под руководством барана". И если льва кормить, как барана, он сдохнет, и враг перережет всё стадо. А вот Ленин, и он прямо об этом пишет, всем хотел платить, как среднему рабочему, что вытекает из закона стоимости Маркса. Но не вышло у него. Сталин за 24 года единоличного правления (1929-1953) никаких движений в этом направлении не сделал. Кстати, он начал с отмены партмаксимума.

77

#p862271,Прагматик написал(а):

Совершенно неправильно также утверждение, что при нашем нынешнем экономическом строе, на первой фазе развития коммунистического общества, закон стоимости регулирует будто бы «пропорции» распределения труда между различными отраслями производства. Если бы это было верно, то непонятно, почему у нас не развивают вовсю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?

Вот видите, какое здравое рассуждение. Не работает закон стоимости при социализме.

78

#p862337,Прагматик написал(а):

На любом предприятии есть планирование. Но в масштабах огромного государства планирование впервые было осуществлено при Сталине.

В России при Ленине. ГОЭРЛО.

Обзор от ИИ

В Германской империи конца XIX века под руководством первого рейхсканцлера Отто фон Бисмарка не существовало плановой экономики в современном понимании (как в СССР), однако было заложено мощное государственное регулирование и социальное планирование, ставшее прообразом европейского «государства благоденствия» (Welfare State).
После объединения Германии в 1871 году, Бисмарк перешел от принципов свободного рынка (либерализма) к политике государственного интервенционизма и протекционизма.

Основные направления государственной политики Бисмарка

1. Создание единого экономического пространства

Государство взяло на себя роль главного архитектора национальной экономики:
• Были введены единая валюта (золотая марка), единые меры веса, централизованная банковская система (Рейхсбанк) и общее торговое уложение.
• Произошла национализация железных дорог Пруссии и других земель. Бисмарк превратил транспортную сеть в государственный инструмент стратегического и военного планирования.

2. Протекционизм (Тарифная реформа 1879 года)

Для защиты молодой немецкой промышленности и крупного аграрного сектора (юнкеров) от иностранной конкуренции Бисмарк ввел жесткие ввозные пошлины. Это стимулировало внутреннее производство и превратило Германию в крупнейшую индустриальную державу Европы.

3. Первое в мире государственное социальное страхование (1880-е гг.)

Бисмарк внедрил принудительное государственное планирование в социальной сфере, чтобы нейтрализовать популярность социалистов и «подкупить» рабочий класс:
• 1883: Закон о государственном медицинском страховании рабочих.
• 1884: Закон о страховании от несчастных случаев на производстве.
• 1889: Закон о государственном пенсионном обеспечении по инвалидности и старости (с 70 лет).

4. Государственный капитализм и монополии

Правительство поощряло создание крупных промышленных объединений (картелей и синдикатов в угольной, сталелитейной и химической отраслях), координируя их деятельность в интересах государства и укрепления военно-промышленного комплекса.

Итог

Модель Бисмарка сочетала авторитарное государственное руководство, защиту частной собственности, поддержку крупного бизнеса и жесткие социальные гарантии. Немецкая экономика этого периода получила название «государственного капитализма».

79

#p862270,Прагматик написал(а):

Быстрый ответ Алисы AI
Артели и кооперативы были добровольными объединениями людей для совместного труда, где руководство избиралось общим голосованием. Однако государство жёстко контролировало их деятельность.
- Государство определяло стоимость товаров, если артели использовали государственное сырьё. В других случаях цены регулировались через сеть уполномоченных организаций.
- Розничные цены на аналогичную продукцию государственных предприятий не могли превышать государственные более чем на 10–13%. Это правило было закреплено, в частности, постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от января 1941 года.
- Государство фиксировало цены на сырьё, оборудование, транспорт и складские помещения.
- Артели получали от государства план производства — какую продукцию и в каком объёме выпускать.
Таким образом, артели и кооперативы, хотя и оставались добровольными объединениями, фактически функционировали как часть плановой экономики, где все ключевые параметры, включая цены, определялись сверху. Это позволяло государству контролировать производство товаров народного потребления и обеспечивать их доступность для населения.

В сельском хозяйстве основой были заготовительные (сдаточные) цены, по которым колхозы обязаны были продавать государству зерно, мясо, молоко и другую продукцию. Эти цены часто были заниженными — государство компенсировало колхозам лишь часть затрат.

Да, но это у Алисы, а не у Маркса. Артели и кооперативы хороши тем, что действуют по принципу "как потопаешь, так и полопаешь". Это резко снижает нагрузку на плановый и управленческий аппарат. "Мы тебе столько-то сырья - ты нам в ответ столько-то готовой продукции - мы тебе в ответ столько-то денег". А госпредприятия плановые органы пытались контролировать "до болта". В итоге они в 1980-е контролировали всё, но никак.

80

#p862353,The loyal liberal написал(а):

Итог

Модель Бисмарка сочетала авторитарное государственное руководство, защиту частной собственности, поддержку крупного бизнеса и жесткие социальные гарантии. Немецкая экономика этого периода получила название «государственного капитализма».

Плановую экономику в СССР создал Сталин. Чиновники рулили экономикой, а не деньги. Впервые в истории человечества. Понятно, что можно найти много схожих черт между созданной им экономики и капиталистической экономикой, которую описал Маркс в Капитале. Но это принципиальное отличие. Вся экономика огромного государства работала по единому плану.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 13:50:35)

81

#p862385,Прагматик написал(а):

Плановую экономику в СССР создал Сталин. Чиновники рулили экономикой, а не деньги. Впервые в истории человечества. Понятно, что можно найти много схожих черт созданной им экономики и капиталистической экономикой, которую описал Маркс в Капитале. Но это принципиальное отличие. Вся экономика огромного государства работала по единому плану.

Госплан СССР (Государственный плановый комитет) — это главный центральный орган государственного управления в Советском Союзе, который отвечал за разработку национальных экономических планов и контроль за их выполнением.

Основные факты и история

• Период существования: 1921–1991 годы (образован 22 февраля 1921 года как Госплан РСФСР, с 1923 года — Госплан СССР).
Ленин

82

#p862231,Олег Пермский написал(а):

Я переношу ваш спор из календаря. Не нужно такую тему загружать постами, которые многим пользователям не интересны, да и вам, наверняка, не доставляет удовольствия бегать из одной темы в другую.

Да я не против. Но вы, Олег, всё грозитесь, но реально не переносите.

83

#p862268,Прагматик написал(а):

Так что суть сталинской системы — в жёстком планировании и административном распределении ресурсов, а не в рыночном ценообразовании.

При Сталине была ликвидирована стихия рынка и ей на смену пришло централизованное планирование. Чиновник стал определять потребительную стоимость производимых товаров.

А с этим хоть кто-то спорит?

84

#p862346,Andrew_Raev написал(а):

Мне и в страшных снах не снилось никогда прямо применить закон стоимости к оплате труда.

Какой закон стоимости Вы имеете ввиду? И какое отношение он имеет к оплате труда?

Отредактировано Прагматик (Сегодня 13:42:14)

85

#p862379,Andrew_Raev написал(а):

Да, но это у Алисы, а не у Маркса. Артели и кооперативы хороши тем, что действуют по принципу "как потопаешь, так и полопаешь". Это резко снижает нагрузку на плановый и управленческий аппарат. "Мы тебе столько-то сырья - ты нам в ответ столько-то готовой продукции - мы тебе в ответ столько-то денег". А госпредприятия плановые органы пытались контролировать "до болта". В итоге они в 1980-е контролировали всё, но никак.

Серьезные артели и кооперативы, которые получали государственные ресурсы для своей работы, имели государственные расценки на свою продукцию и государственный план производства.

86

#p862388,The loyal liberal написал(а):

Госплан СССР (Государственный плановый комитет) — это главный центральный орган государственного управления в Советском Союзе, который отвечал за разработку национальных экономических планов и контроль за их выполнением.

Основные факты и история

• Период существования: 1921–1991 годы (образован 22 февраля 1921 года как Госплан РСФСР, с 1923 года — Госплан СССР).
Ленин

Первый пятилетний план развития народного хозяйства СССР был принят 1 октября 1928 года.
План действовал в период с 1928 по 1932 год.

87

#p862393,Andrew_Raev написал(а):

А с этим хоть кто-то спорит?

Главное отличие сталинской экономики от описанной Марксом в Капитале - это не форма собственности, а то, что горизонт планирования, который существует в любой западной корпорации был поднят на государственный уровень. Вся огромная страна работала как огромная корпорация. Вы же зачем-то раз за разом приводите в пример артели и кооперативы, тем самым оспаривая это утверждение.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 13:49:59)

88

#p862400,Прагматик написал(а):

Первый пятилетний план развития народного хозяйства СССР был принят 1 октября 1928 года.
План действовал в период с 1928 по 1932 год.

План ГОЭЛРО (Государственная комиссия по электрификации России) — это первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Советской России, принятый в декабре 1920 года.
Подробности и ключевые параметры проекта:

Основные сведения

• Дата утверждения: 22 декабря 1920 года на VIII Всероссийском съезде Советов.

89

#p862408,The loyal liberal написал(а):

План ГОЭЛРО (Государственная комиссия по электрификации России) — это первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Советской России, принятый в декабре 1920 года.
Подробности и ключевые параметры проекта:

Основные сведения

• Дата утверждения: 22 декабря 1920 года на VIII Всероссийском съезде Советов.

Ленин тоже был за переход к плановой экономике, но не ему довелось это совершить.

90

#p862411,Прагматик написал(а):

Ленин тоже был за переход к плановой экономике, но не ему довелось это совершить.

"Ленин тоже "  ну ты даёшь. ))


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.