Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.


Деньги и стоимость товаров. История вопроса.

Сообщений 91 страница 99 из 99

91

#p862336,Прагматик написал(а):

Сообщение от vv9m83 
Она и наоборот работает - задерживается выпуск новых товаров, пока старые товары финансовых надежд не оправдают.Как, например, с лазерными дисками произошло.

В любом случае деньги рулят.

А всегда ли? Как вам вот это?
"28 сентября 2008 года состоялся первый успешный запуск ракеты-носителя Falcon 1 и вывод полезной нагрузки на орбиту[28].
22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены ещё 3[29]."
Т.е. SpaceX совершила один единственный успешный запуск (до этого были 3 аварии) маломощного корабля в космос и тут же получила контракт на 1,6 млрд долларов. Вам не кажется, что тут рулят-то чиновники NASA?

92

#p862379,Andrew_Raev написал(а):

В итоге они в 1980-е контролировали всё, но никак.

Я сильно стесняюсь, однако как бывший в те времена мастер токарного цеха по выпуску осей для тракторных полуприцепов вынужден пояснить - они  контролировали "липу". Проще говоря бумажное вранье, которое им регулярно скармливали "снизу". Когда из желания избежать нагоняя за невыполнение плановых заданий, когда за ради извлечения прибылей в виде премий, а когда и в результате масштабных афер, типа "хлопкового дела".

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 14:14:52)

93

#p862421,Andrew_Raev написал(а):

А всегда ли? Как вам вот это?
"28 сентября 2008 года состоялся первый успешный запуск ракеты-носителя Falcon 1 и вывод полезной нагрузки на орбиту[28].
22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены ещё 3[29]."
Т.е. SpaceX совершила один единственный успешный запуск (до этого были 3 аварии) маломощного корабля в космос и тут же получила контракт на 1,6 млрд долларов. Вам не кажется, что тут рулят-то чиновники NASA?

Выход Илона Маска из катастрофического кризиса 2008 года называют одним из самых невероятных спасений в истории бизнеса.
Маск балансировал между крахом двух своих главных компаний — Tesla и SpaceX, но его спасли три ключевых события, произошедших буквально в течение нескольких недель в декабре 2008 года.

1. Четвертый полет SpaceX и контракт с NASA

К осени 2008 года три первых запуска ракеты-носителя Falcon 1 завершились авариями. Денег у SpaceX оставалось ровно на один, четвертый запуск.
• Что произошло: 28 сентября 2008 года ракета Falcon 1 впервые успешно вышла на орбиту.
• Результат: Успех позволил доказать жизнеспособность компании. Буквально за пару дней до Рождества, 23 декабря 2008 года, NASA заключило со SpaceX спасительный контракт на сумму $1,6 миллиарда для доставки грузов на МКС, что мгновенно решило проблему с финансированием компании.

2. Рискованный кредит и ультиматум инвесторам Tesla

Параллельно у Tesla Motors заканчивались деньги на выплату зарплат, а производство электромобиля Roadster требовало огромных вложений.
• Что произошло: Маск принял решение перенаправить часть личных средств и оформил внутренний заем — он занял $20 миллионов у SpaceX для поддержки Tesla.
• Результат: Маск буквально вынудил других инвесторов вложиться в раунд финансирования. Он заявил им, что если они не подпишут соглашение, он вложит все свои оставшиеся личные миллионы, став единоличным владельцем, а их доли сгорят. Накануне Рождества, в самый последний час перед возможным банкротством, инвесторы согласились одобрить раунд финансирования на $40 миллионов.

3. Личное самопожертвование

Маск пошел ва-банк, отказавшись от финансовой подушки безопасности ради сохранения компаний.
• Что произошло: Вместо того чтобы объявить компании банкротами и сохранить остатки былого богатства от продажи PayPal, он вложил в бизнес последние личные $35–40 миллионов.
• Результат: Из-за этого шага он временно остался без наличных денег и был вынужден брать в долг у знакомых на оплату жилья, но это продемонстрировало инвесторам его предельную верность делу.
Сочетание успешного космического пуска, жесткого ультиматума инвесторам и контракта с правительством США позволило обеим компаниям Маска пережить критический декабрь 2008 года. Уже в 2010 году Tesla провела успешное IPO на бирже Nasdaq, окончательно закрепив свой успех.

В общем то Маск тоже при чем.

94

#p862405,Прагматик написал(а):

Главное отличие сталинской экономики от описанной Марксом в Капитале - это не форма собственности, а то, что горизонт планирования, который существует в любой западной корпорации был поднят на государственный уровень. Вся огромная страна работала как огромная корпорация. Вы же зачем-то раз за разом приводите в пример артели и кооперативы, тем самым оспаривая это утверждение.

Да почитайте вы Галушку-то уже. 1953 год: "9 490 позиций номенклатуры планирует Госплан. 33 444 позиций номенклатуры выпускают артели". Если не хотите читать всю книгу, то вот хоть презентацию.
https://crystalbook.ru/wp-content/uploa … чуду-1.pdf
Если вы хотите планировать не главное, а всё, вы неизбежно придёте к тому, что реально не будете планировать ничего.
Как вы вообще представляете себе планирование? Вот вы приняли в октябре 1928г Пятилетний план. А в октябре 1929г началась Великая Депрессия. Позже появляется Альберт Кан. Это огромные возможности даёт. Но в планах-то его нет. Может его выгнать? Неа. План начали переделывать под него. "Между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов", причём это огромные всё заводы, "в первую очередь Сталинградский, Челябинский и Харьковский тракторные заводы; Московский и Горьковский автомобильные заводы".
Другой пример. 2-я пятилетка, 1934-1938 гг. Два года поработали и тут в марте 1936г Гитлер ввёл войска в Рейнскую область. А Франция и Англия ничего не сделали. И стало ясно, что и не сделают. Т.е. война на носу, а у нас в плане этого нет. И тут же сворачивается производство тракторов (в 5 раз за год), и все тракторные заводы начинают клепать танки. А план в 1937г объявили выполненным, поскольку он больше ничему не соответствовал.
Третий пример. 3-я пятилетка. Начинается в 1938г. При этом не существуют в природе Миг-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, Ил-2, Т-34 и КВ-1. Можно ли запланировать их производство? -Конечно нет. Когда они примерно в 1940 г появляются, можно ли ждать с их производством до конца пятилетки, т.е. до 1943 года? -Конечно нет. И снова план ломается через колено.
Можно ли ломать план через колено? - Нужно, обязательно нужно.

95

#p862394,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Мне и в страшных снах не снилось никогда прямо применить закон стоимости к оплате труда.

Какой закон стоимости Вы имеете ввиду? И какое отношение он имеет к оплате труда?

В "Капитале" один закон стоимости. "Стоимость товаров пропорциональна количеству общественно необходимого труда, затраченного на их производство. " Ну а далее - сколько произвёл стоимости, столько и получи (за вычетом амортизации и накладных расходов).

96

#p862433,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
В итоге они в 1980-е контролировали всё, но никак.

Я сильно стесняюсь, однако как бывший в те времена мастер токарного цеха по выпуску осей для тракторных полуприцепов вынужден пояснить - они  контролировали "липу". Проще говоря бумажное вранье, которое им регулярно скармливали "снизу". Когда из желания избежать нагоняя за невыполнение плановых заданий, когда за ради извлечения прибылей в виде премий, а когда и в результате масштабных афер, типа "хлопкового дела".

Увы, вы правы.

97

#p862442,The loyal liberal написал(а):

В общем то Маск тоже при чем.

Конечно. Маск - фанатик. Это не Абрамович, он не будет покупать себе яхт и футбольных клубов. Зато мог неделями спать на полу под столом на своём рабочем месте. И всё-таки без господдержки (госзаказа) он не вытянул бы. У капиталистов в чрезвычайных ситуациях бывают прояснения в мозгах, когда они перестают твердить, что "рынок сам всё отрегулирует". В данном случае чрезвычайной ситуацией явилось то, что они в космос могли летать только на русских ракетах.

98

#p862447,Andrew_Raev написал(а):

Можно ли ломать план через колено? - Нужно, обязательно нужно.

А кто будет строить завод, если рядом нет электростанции? Кто начнёт строить электростанцию, если рядом нет потребителя. Кто будет вести финансирование, если любой подрядчик может отказаться от строительства в любой момент, планируя свои проблемы и не веря партнёру? Где деньги взять, если эти подрядчики не знают и не думают о перспективах страны? И никакой ответственности.
Штаты и Англия из-за этого потеряли свои ядерные технологии.

99

#p862455,Andrew_Raev написал(а):

Увы, вы правы.

План доводился по валу , а не по конкретной номенклатуре.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Деньги и стоимость товаров. История вопроса.