Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #5


Христианство #5

Сообщений 91 страница 120 из 141

1

Цитата:
"Христианство — идеальная сказка. Современные авторы блестяще доказывают вслед за множеством коллег философов и проповедников, что христианство — религия радости и любви, что все страдания наши — сиюминутные переживания, а на самом деле нас всю жизнь несет на руках любящий Отец. Действительно, если с такой позиции взглянуть, то Холокост уже не кажется ужасным. И можно понять тех, кто радуется с криками: «Смерти нет! Христос Воскресе!». Но из чего следует эта система мироустройства? Из веры? Ну так вот и объяснение: это вера в идеальную сказку. И родилась она потому, что была отточена до идеала за две тысячи лет сотнями и тысячами людей, чей мучительный поиск объяснений приводил их к Церкви, а затем толкал их на выдумывание все новых и новых оправданий своей веры. Почему Бог допустил неравенство? А вот почему! Почему люди погибли в Лиссабоне, когда их погребли под собой рухнувшие в праздничный день храмы? А вот почему! Поколениями лучшие представители человечества работали над поиском таких оправданий. Христианство — это никакой не заговор ради денег и никакой не политический заказ королей, как пытаются нас убедить некоторые. В принципе, никаких претензий к христианству нет. Просто оно иллюзорно. Придуманный мир, в котором удобней жить тем, кто нашел в себе интеллектуальные силы его придумать. Почему бы вам просто это не признать?"

Предыдущая часть темы: Христианство

Предыдущая часть темы: Христианство #2

Предыдущая часть темы: Христианство #3

Предыдущая часть темы: Христианство #4

91

#p865220,Талия написал(а):

Так хорошо знаете мир животных?)

Я? Так вы тоже не зоолог, но позволяете себе смелые утверждения. А я чем хуже?

92

#p865222,Талия написал(а):

Человеки - это единство противоположностей!
Тот, кто ищет что-то одно или чего в каждом  больше/меньше, страдает банальной манией величия))

Согласен. Но увы - утверждение о том, что самое страшное животное это человек исходит не от меня...

93

#p865276,Шам.АН написал(а):

Согласен. Но увы - утверждение о том, что самое страшное животное это человек исходит не от меня...

Какое животное убивает себе подобных (своего вида) в таком количестве, как это делают люди?

94

#p865289,Талия написал(а):

Какое животное убивает себе подобных (своего вида) в таком количестве, как это делают люди?

Во-первых речь идет не об этом а о 

#p865222,Талия написал(а):

Тот, кто ищет что-то одно или чего в каждом  больше/меньше, страдает банальной манией величия))

А во-вторых - какие животные идут на самопожертвование ради других животных? Причем не членов семьи, стада, племени, а других животных вообще.

95

#p865435,Шам.АН написал(а):

Во-первых речь идет не об этом а о 

А во-вторых - какие животные идут на самопожертвование ради других животных? Причем не членов семьи, стада, племени, а других животных вообще.

Самому погуглить лень? Например кошка может заменить маму не только чужим котятами, но и ёжикам. 
Если возомнили себя единственным высшим существом на Земле, то живите с этом мыслью дальше, я переубеждать никого и ни в чём не собираюсь.
Только странно, что древних Богов  изображали с головой животных и птиц, а от человека только тело... Наверно потому, что если ребёнка ничему не учить, то и животное из него вырастит беспомощное, в отличие от любого другого малыша среди животных.

96

#p865435,Шам.АН написал(а):

Во-первых речь идет не об этом а о 

А во-вторых - какие животные идут на самопожертвование ради других животных? Причем не членов семьи, стада, племени, а других животных вообще.

Крысы – альтруисты
Мы все знаем о том, что крысы бегут с тонущего корабля. Но попытаются ли они при этом спасти своих товарищей? Исследования показывают, что в трудных ситуациях крысы, действительно, помогают своим сородичам, даже когда альтернатива – вкусный шоколад.
Еще в 2011 г. были проведены исследования, которые показали, что крысы подают нуждающимся товарищам лапу помощи. Исследователи из группы П. Мэйсон из Чикагского университета в Иллинойсе (США) помещали крысу в узкую пластмассовую трубу, закрытую на защелку, другая же крыса оставалась на свободе. Незапертый зверек в такой ситуации работал над замком, пока не выяснил, как его открыть и выпустить узника. Скептики, однако, предполагали, что такое поведение объясняется не желанием помочь страдающему товарищу, а потребностью свободной крысы в общении. Недавняя работа ученых из японского университета Квансей Гакуин (Kwansei Gakuin) позволяет отбросить сомнения в альтруистичности намерений крыс. Для проведения эксперимента был сооружен специальный бокс с двумя отсеками, разделенными прозрачной стенкой. В один отсек наливали воду, и крыса была вынуждена плавать, утонуть при этом она не могла, но испытывала сильный стресс. Выбраться из затруднительного положения можно было только с помощью другой крысы, которую сажали в соседнее сухое отделение. Она могла открыть маленькую круглую дверцу между отделениями, через которую пловец выбирался на сушу.

Эксперимент проводили многократно – и регулярно сидящие в тепле и сухости животные помогали своим мокнущим товарищам, открывая дверцу. При этом они не делали этого, когда бассейн был сух, что подтверждает гипотезу о том, что мы наблюдаем именно желание помочь в беде, а не просто желание пообщаться. Более того, крысы, которые уже испытали на себе неприятные ощущения от пребывания в отделении с водой, открывали дверцу намного быстрее, чем те, кто еще не познакомился с этой процедурой. То есть крыса не только узнает неприятную ситуацию и помнит свои ощущения, но и проявляет сочувствие.

Результаты работ другой группы ученых, В. Доливо и М. Таборски из Бернского университета (Швейцария), показывают, что крысы даже запоминают, кто именно пришел им на помощь. В свою очередь они стремятся помочь именно тем, кто помогал им. В частности, был проведен эксперимент, в котором животные были лишены возможности сами получить еду, но могли с помощью палочки передать еду товарищу. При этом зверьки запоминали, что передал им конкретный товарищ – кусочек вкусного банана или невкусной моркови – и при смене ролей учитывали это.

Вообще примеры взаимопомощи описаны не только между крысами. Подобные отношения наблюдали у обезьян, дельфинов, некоторых рыб и даже у летучих мышей-вампиров, которые делятся добытой кровью с больным сородичем, неспособным покормиться самостоятельно – в обмен на соответствующую помощь в будущем, если она понадобится. Но свойственен ли животным именно альтруизм как действительно бескорыстное действие или все, что мы наблюдаем – так называемый реципрокный альтруизм – действие по принципу «ты мне – я тебе», предполагающее выгоду в будущем? Возможно, крыса, выпуская товарища на свободу, просто эгоистично не хочет смотреть, как другая крыса мучается? В ходе еще одного эксперимента ученые выясняли, какая мотивация сильнее: против альтруизма был поставлен шоколад. В этом эксперименте крыса, сидящая в сухом отсеке, должна была выбрать между двумя дверцами, за одной из которых барахтался в воде несчастный товарищ, а за другой находилось лакомство. Удивительно, но грызуны чаще принимали решение помочь своему сородичу выбраться из воды прежде, чем бежать за шоколадом – в 50-80% случаев, то есть, желание помочь было, по крайней мере, не менее сильно, чем желание вкусно поесть.https://scfh.ru/news/krysy-altruisty/

97

Обзор от ИИ

Поведение, когда буйволы отбиваются от львов, жертвуя собой, — это яркий пример альтруизма в животном мире и проявления мощного стадного инстинкта. В дикой природе африканские буйволы (синцерусы) являются одними из немногих травоядных, способных дать жесткий отпор прайду львов.
Вот как устроена эта тактика выживания:

🛡️ Как защищается стадо

• Круговая оборона: При нападении хищников стадо выстраивается в кольцо, пряча телят и слабых особей в центр. Вперед выходят крупные быки, выставляя массивные рога.
• Контратака («Битва при Крюгере»): Если львам удается схватить одного из буйволов (даже если это взрослый бык или теленок), его крики о помощи мобилизуют все стадо. Буйволы не убегают, а разворачиваются и идут на штурм, буквально затаптывая львов и поднимая их на рога.

🤝 Почему это выглядит как самопожертвование?

1. Защита генетического фонда: Крупные доминантные самцы или опытные самки часто принимают удар на себя, подставляясь под когти львов, чтобы дать время уйти остальному стаду (особенно молодняку). С точки зрения эволюции, защита потомства важнее жизни отдельной особи.
2. Сила в массе: Буйвол понимает, что в одиночку у него мало шансов против прайда, но если он задержит хищников, стадо успеет перегруппироваться и спасти его же.
3. Ответная агрессия: Буйволы злопамятны. Известны случаи, когда стадо намеренно преследовало львов, заставляя их прятаться на деревьях, или уничтожало львят, если находило их логово, чтобы снизить угрозу в будущем.

98

Межвидовой альтруизм у животных — это поведение, при котором особь одного вида приносит пользу особи другого вида, часто рискуя собственной безопасностью или тратя свои ресурсы. Хотя в дикой природе жестко действует закон естественного отбора, ученые фиксируют поразительные случаи бескорыстной взаимопомощи.
Ниже приведены самые известные и задокументированные примеры:

1. Горбатые киты и ластоногие

Горбатые киты регулярно защищают тюленей, морских котиков и серых китят от нападения косаток.
• Как это происходит: Биологи зафиксировали сотни случаев, когда горбатые киты, услышав сигналы охотящихся косаток, приплывали на место, отгоняли хищников своими мощными плавниками и даже переворачивались на спину, чтобы спрятать тюленя у себя на животе над водой.
• Причина: Ученые предполагают, что это может быть формой обобщенного защитного рефлекса («антикосачий» драйв) или проявлением эмпатии.

2. Дельфины-спасатели

Дельфины известны своей сложной социальной структурой и частым проявлением альтруизма.
• По отношению к людям: Существуют десятки подтвержденных историй, когда дельфины окружали тонущих людей или пловцов плотным кольцом, защищая их от кружащих рядом акул, и сопровождали до мелководья.
• По отношению к другим видам: Дельфины также помогают другим китообразным (например, кашалотам) или выталкивают на поверхность раненых дельфинов чужих видов, чтобы те могли дышать.

3. Межвидовое усыновление (чужие мамы)

В природе нередки случаи, когда самки, потерявшие детенышей или имеющие сильный материнский инстинкт, выкармливают детенышей других видов — даже потенциальных жертв или конкурентов.
• Хищники и жертвы: Описан знаменитый случай в национальном парке Кении, где львица трижды «усыновляла» детенышей антилопы орикс, охраняла их от других львов и искренне о них заботилась.
• Домашние животные: Собаки часто выкармливают брошенных тигрят, львят, котят или поросят, а кошки могут принимать на воспитание мышат или бельчат.

4. Птицы-няни и коллективная тревога

Многие виды птиц демонстрируют альтруистическое поведение, предупреждая другие виды об опасности.
• Общие сигналы тревоги: Когда мелкие птицы (например, синицы) замечают ястреба, они издают особый универсальный крик. Этот сигнал понимают все остальные пернатые в округе, успевая спрятаться, хотя сама кричащая птица привлекает к себе внимание хищника.
• Чужие гнезда: Иногда птицы одного вида подкармливают птенцов в чужих гнездах, если те громко пищат, а собственные родители птенцов погибли.

5. Совместная охота койотов и барсуков

В Северной Америке койоты и американские барсуки часто объединяются для охоты на сусликов и сурков.
• Взаимная выгода: Койот быстро бегает и выслеживает добычу на поверхности, а барсук эффективно разрывает норы.
• Элемент альтруизма: Животные делятся пространством, координируют действия и терпеливо ждут друг друга, хотя в других обстоятельствах могут конфликтовать. Тот, кому достается добыча, фактически извлекает пользу из тяжелого труда своего «напарника».

99

У меня было два случая, когда кошка становилась на мою защиту при конкретной угрозе от собаки и человека. После второго случая я убедилась, что люди сильно ошибаются, называя кошек домашним животным - защищая любимых они становятся бесстрашным зверем.

100

#p865997,Талия написал(а):

У меня было два случая, когда кошка становилась на мою защиту при конкретной угрозе от собаки и человека. После второго случая я убедилась, что люди сильно ошибаются, называя кошек домашним животным - защищая любимых они становятся бесстрашным зверем.

Кот страшно дождь не любит. Сидел на руках на улице. Капельки дождя упали, так изорвал и руки и куртку в клочья, пока не уронил его. Убежал кот на крыльцо подъезда под крышу и сразу успокоился, вся ярость пропала.

101

#p865992,The loyal liberal написал(а):

Крысы – альтруисты
Мы все знаем о том, что крысы бегут с тонущего корабля. Но попытаются ли они при этом спасти своих товарищей? Исследования показывают, что в трудных ситуациях крысы, действительно, помогают своим сородичам, даже когда альтернатива – вкусный шоколад....

Расскажи про то как крысы одного вида, жертвуют собой ради спасения крыс другого... не сородичам.
Или когда они залазят в мышеловку чтобы погибнуть вместе с со своими в знак протеста.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 16:49:45)

102

#p865471,Талия написал(а):

Самому погуглить лень? Например кошка может заменить маму не только чужим котятами, но и ёжикам. 
Если возомнили себя единственным высшим существом на Земле, то живите с этом мыслью дальше, я переубеждать никого и ни в чём не собираюсь.
Только странно, что древних Богов  изображали с головой животных и птиц, а от человека только тело... Наверно потому, что если ребёнка ничему не учить, то и животное из него вырастит беспомощное, в отличие от любого другого малыша среди животных.

Единственно что я возомнил, так это то, что человек не животное. И тем более не самое страшное.
Если вы себя таким полагаете, то живите с этой мыслью дальше.

103

И вообще господа- ну если вам так хочется считать себя скотами, ну будьте ими самостоятельно, не приглашая в компанию остальное человечество.

104

#p866006,Шам.АН написал(а):

И вообще господа- ну если вам так хочется считать себя скотами, ну будьте ими самостоятельно, не приглашая в компанию остальное человечество.

Испражняешься чем? Запах какой от кала? Фиалками или розами пахнет? ))

105

#p865997,Талия написал(а):

У меня было два случая, когда кошка становилась на мою защиту при конкретной угрозе от собаки и человека. После второго случая я убедилась, что люди сильно ошибаются, называя кошек домашним животным - защищая любимых они становятся бесстрашным зверем.

У меня был пес Байкал . Настоя щий рыцарь по натуре. Всегда заступался за слабых собак , от больших , злобных собак.

106

#p866008,The loyal liberal написал(а):

Испражняешься чем? Запах какой от кала? Фиалками или розами пахнет? ))

  Хороший пример:

Копрофагия (поедание собственного кала) встречается у многих животных и часто является нормальной частью их физиологии. Вот основные примеры:....

И ничего предосудительного животные в этом не видят. Так, что и тебе приятного аппетита, животное.

107

#p866010,Шам.АН написал(а):

Хороший пример:

И ничего предосудительного животные в этом не видят. Так, что и тебе приятного аппетита, животное.

  Ты не ответил на прямой вопрос ,эльф.))

108

#p866022,The loyal liberal написал(а):

Ты не ответил на прямой вопрос ,эльф.))

А разве твой вопрос не был риторическим? Тебе и в самом деле нужен был ответ, скотина)))) ?

109

#p866023,Шам.АН написал(а):

А разве твой вопрос не был риторическим? Тебе и в самом деле нужен был ответ, скотина)))) ?

Не был он риторический. ))

110

#p866027,The loyal liberal написал(а):

Не был он риторический. ))

О как... И при этом ты, типа мыслитель, эксперт и логик? Не знающий чем пахнет говно... Ну-ну.
Хотя, учитывая, что ты относишь себя к животным.

В кале образуются вещества, которые наше обоняние воспринимает как отталкивающие:

· скатол и индол — продукты разложения триптофана;
· сероводород и меркаптаны — «запах тухлых яиц»;
· масляная кислота и другие короткоцепочечные жирные кислоты;
· аммиак, амины и др.

И хотя скатол, например, в микроскопических концентрациях дает слабый цветочный аромат, в фекалиях его запах неприятен... Для людей.
Другое дело животные, например ты.

111

#p866005,Шам.АН написал(а):

Единственно что я возомнил, так это то, что человек не животное. И тем более не самое страшное.
Если вы себя таким полагаете, то живите с этой мыслью дальше.

Люди - животные, часто с таким же набором  внутренних органов и жидкостью.  Но можете считать себя кем угодно))) Возможно вы просто биоробот.
У меня брат хотел священником стать, подарил детям книжку про птиц и животных, в которой рассказывалось - сколько Бог вложил умений в каждое, даже маленькое своё творение.

112

#p866029,Талия написал(а):

Люди - животные, часто с таким же набором  внутренних органов и жидкостью.

   По этой логике люди еще и растения - с таким же набором органических соединений и камни, с таким же набором химических элементов..  И т.д.
  Животным бывает стыдно?

113

#p866028,Шам.АН написал(а):

О как... И при этом ты, типа мыслитель, эксперт и логик? Не знающий чем пахнет говно... Ну-ну.
Хотя, учитывая, что ты относишь себя к животным.

И хотя скатол, например, в микроскопических концентрациях дает слабый цветочный аромат, в фекалиях его запах неприятен... Для людей.
Другое дело животные, например ты.

   Я не знаю чем оно пахнет у тебя , ибо ты утверждаешь, что имеешь отношения к  животным.))

114

#p866030,Шам.АН написал(а):

По этой логике люди еще и растения - с таким же набором органических соединений и камни, с таким же набором химических элементов..  И т.д.
  Животным бывает стыдно?

Животные умеют любить и ненавидеть, радоваться и грустить, скучать по ком-то и испытывать кучу других эмоций!
Вы пытаетесь найти отличие, и это опускает вас на уровень примитивные существ. Даже растениям проигрываете. Предлагаю остановиться на этом, чтобы не скатиться в чужих глазах ещё ниже.

https://rutube.ru/video/bb15a9ff557e0c5 … 8441a/?r=a
В видео есть рассказ Татьяны Черниговской о дельфинах, рекомендую к просмотру.

Отредактировано Талия (Сегодня 18:19:36)

115

Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал.c

116

#p866036,The loyal liberal написал(а):

Я не знаю чем оно пахнет у тебя , ибо ты утверждаешь, что имеешь отношения к  животным.))

У тебя явные галлюцинации...

117

#p866038,Талия написал(а):

Животные умеют любить и ненавидеть, радоваться и грустить, скучать по ком-то и испытывать кучу других эмоций!

Они об этом сами сказали? И я спрашивал про чувство стыда.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 18:39:16)

118

#p866043,Шам.АН написал(а):

Они об этом сами сказали? И я спрашивал про чувство стыда.

Угу..... Они (животные) даже извиняться умеют, когда стыдно.....

119

#p866046,vv9m83 написал(а):

Угу..... Они (животные) даже извиняться умеют, когда стыдно.....

   На каком языке они извиняются и в каких выражениях?

120

#p866048,Шам.АН написал(а):

На каком языке они извиняются и в каких выражениях?

Мой кот на своем, на котином, а иногда даже молча извиняется......


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #5