Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Разум против Откровения


Разум против Откровения

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

[html]<div style="background-color: #6a4039; color: #F4EBE1; padding: 20px; border-radius: 8px; font-family: sans-serif; line-height: 1.6; font-size: 14px;">

  <p>Предлагаю серьёзную философию - размять мозги. Особенно в старости это никому не помешает, а заодно поможет наладить гибкость в заявленных синапсах <img src="https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif" alt="gif" style="vertical-align: middle;"></p>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Философский парадокс на обсуждение:</b></h3>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li>Возможен ли в принципе долгосрочный союз между жесткой религиозной догматикой и абсолютной свободой критического разума? Или любая религия, чтобы сохранить свою идентичность, рано или поздно обязана принудительно ограничить права человеческой логики, признав ее несостоятельность перед Откровением?</li>
  </ul>

  <p>В основу положу фундаментальный раскол в исламской теологической философии (каламе) между мутазилитами (рационалистами) и ашаритами (традиционалистами). Этот спор IX-XI веков определил, по какому пути пойдет исламский мир - по пути торжества чистого разума или по пути слепого подчинения догмату.</p>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Позиция мутазилитов: Абсолют логики</b></h3>
  <p>Мутазилиты были первыми, кто попытался переложить исламское откровение на язык греческой логики и философии Аристотеля. Их главные тезисы совершили революцию:</p>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Свобода воли:</b> Человек абсолютно свободен в своих поступках и сам творит свое добро и зло. Если бы всё было предопределено Богом, то концепт Божественной Справедливости рухнул бы - нельзя наказывать человека за то, что Бог сам в него заложил.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Сотворенность Корана:</b> Они утверждали, что Коран сотворен во времени, а не существовал извечно.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Верховенство Разума:</b> Разум является главным критерием истины. Если священный текст вступает в прямое противоречие с законами логики, разум обязан трактовать этот текст метафорически, как аллегорию.</li>
  </ul>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Позиция ашаритов: Кризис рационализма и победа догмы</b></h3>
  <p>Их оппоненты, ашариты, совершили контрреволюцию, которая в итоге и победила в суннитском исламе. Они выдвинули концепт <b>"Би-ля кайфа"</b> (принимать веру "без расспросов о том, как"). Их аргументы перевернули логику мутазилитов:</p>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li style="margin-bottom: 8px;">Человеческий разум ограничен, несовершенен и греховен. Пытаться мерить законы Абсолюта рамками человеческой логики - это гордыня.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;">Коран несотворен, он вечен, как и сам Бог.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;">Справедливость Бога - это не то, что кажется справедливым человеку. Бог благ просто потому, что Он Бог, а не потому, что Он соответствует нашим представлениям о морали.</li>
  </ul>

  <p>Победа ашаритов де-факто закрыла "врата иджтихада" (самостоятельного философского поиска) в суннитском мире, законсервировав традиционализм и остановив "золотой век" исламской науки.</p>
 
  <hr style="border: 0; border-top: 1px solid #5D4037; margin-top: 20px;">
</div>

[/html]

Отредактировано ИванычЪ (Вчера 23:44:06)

2

Россия-это светское государство.
У нас свобода вероисповедания.
Поэтому можешь лично думать, что хочешь. Это твоё право. Даже в чёрта можешь не верить назло всем@
Поэтому полный релакс. Чти УК, плати налоги и спи спокойно. Веришь в жизнь после смерти? Не вопрос. Верь. Имеешь право по Конституции. В России всё для человека!
Чего ты хочешь от других людей?
Чтобы они верили в то, во что веришь ты?
Зачем тебе это :dontknow:
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...@ Золотые слова, практически форумная мантра, когда кто-то суетится.

3

#p863896,Лариса написал(а):

Россия-это светское государство.
У нас свобода вероисповедания.
Поэтому можешь лично думать, что хочешь. Это твоё право. Даже в чёрта можешь не верить назло всем@
Поэтому полный релакс. Чти УК, плати налоги и спи спокойно. Веришь в жизнь после смерти? Не вопрос. Верь. Имеешь право по Конституции. В России всё для человека!
Чего ты хочешь от других людей?
Чтобы они верили в то, во что веришь ты?
Зачем тебе это 
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...@ Золотые слова, практически форумная мантра, когда кто-то суетится.

В общем и целом ты продвигаешь тут идею "Би-ля кайфа". Вместо философии догму какую то навязать пытаешься.

4

Да ещё ни к селу, не к городу Россию приплела.
В общем, или пиши в тему, или тебе:
https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/383/t142423.png

5

#p863899,ИванычЪ написал(а):

В общем и целом ты продвигаешь тут идею "Би-ля кайфа". Вместо философии догму какую то навязать пытаешься.

Почему навязать?
Я прокомментировала пост. А навязать я никому ничего не могу.
Если ты меня не понял, то и ладно. Может быть когда-нибудь и поймёшь...

6

#p863901,Лариса написал(а):

Почему навязать?
Я прокомментировала пост. А навязать я никому ничего не могу.
Если ты меня не понял, то и ладно. Может быть когда-нибудь и поймёшь...

Молодец что прокомментировала. Указатель сверху видишь с направлением?

7

#p863902,ИванычЪ написал(а):

Молодец что прокомментировала. Указатель сверху видишь с направлением?

Странно призывать писать в тему и размещать указатель не в тему.
Да, вижу указатель.
Без комментариев.
А по теме. Мне думается, что нельзя выхватывать контекст из философского учения.
Сначала надо изучить всё учение, а потом уже делать комментарии каких-то определений и понятий, опираясь на фундамент этого учения.
Иначе это профонация.

8

[html]<div style="background-color: #3E2723; padding: 25px; border-radius: 12px; font-family: sans-serif; color: #F4EBE1; max-width: 450px; margin: 0 auto; text-align: center; border: 2px solid #5D4037;">

  <h3 style="color: #FFF8E1; margin-bottom: 15px;">ИНТЕРАКТИВНЫЙ ДАОССКИЙ НАВИГАТОР ДЛЯ ЛАРИСЫ</h3>
  <p style="font-size: 13px; color: #D7CCC8; margin-bottom: 20px;">Специальный путеводитель по фундаментальным понятиям для тех, кто боится «профанации» и не видит указателей</p>

  <!-- Интерактивный Квадрат Ло-Шу с вопросами -->
  <div style="display: grid; grid-template-columns: repeat(3, 1fr); gap: 10px; margin-bottom: 25px;">
   
    <!-- Клетка 4 -->
    <div style="background-color: #2D1A12; border: 1px solid #5D4037; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #5D4037;">4</div>
   
    <!-- Клетка 9: Кнопка "Куда идти?" -->
    <details style="background-color: #4E342E; border: 2px solid #FFCC80; border-radius: 6px; cursor: pointer;">
      <summary style="padding: 15px 5px; color: #FFF8E1; font-weight: bold; list-style: none; outline: none; font-size: 13px;">Куда идти?</summary>
      <div style="padding: 10px; background-color: #2D1A12; border-top: 1px solid #5D4037;">
        <p style="font-size: 12px; margin-bottom: 8px; color: #FFCC80;"><b>Подсказка:</b> Строго по указателю «ТУДАНАЛЕВО»!</p>
      </div>
    </details>
   
    <!-- Клетка 2 -->
    <div style="background-color: #2D1A12; border: 1px solid #5D4037; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #5D4037;">2</div>

    <!-- Клетка 3: Кнопка "Зачем я зашла?" -->
    <details style="background-color: #4E342E; border: 2px solid #FFCC80; border-radius: 6px; cursor: pointer;">
      <summary style="padding: 15px 5px; color: #FFF8E1; font-weight: bold; list-style: none; outline: none; font-size: 12px;">Зачем зашла?</summary>
      <div style="padding: 10px; background-color: #2D1A12; border-top: 1px solid #5D4037;">
        <p style="font-size: 12px; margin-bottom: 8px; color: #FFCC80;"><b>Подсказка:</b> Узнать сколько времени по Гринвичу.</p>
      </div>
    </details>
   
    <!-- Центральная 5 -->
    <div style="background-color: #4CAF50; border: 1px solid #81C784; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #FFF8E1; font-size: 16px;">5</div>
   
    <!-- Клетка 7: Кнопка "Что отвечать?" -->
    <details style="background-color: #4E342E; border: 2px solid #FFCC80; border-radius: 6px; cursor: pointer;">
      <summary style="padding: 15px 5px; color: #FFF8E1; font-weight: bold; list-style: none; outline: none; font-size: 12px;">Что отвечать?</summary>
      <div style="padding: 10px; background-color: #2D1A12; border-top: 1px solid #5D4037;">
        <p style="font-size: 12px; margin-bottom: 8px; color: #FFCC80;"><b>Подсказка:</b> Ничего. Займись сменой аватарки.</p>
      </div>
    </details>

    <!-- Клетка 8 -->
    <div style="background-color: #2D1A12; border: 1px solid #5D4037; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #5D4037;">8</div>
   
    <!-- Клетка 1 -->
    <div style="background-color: #2D1A12; border: 1px solid #5D4037; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #5D4037;">1</div>
   
    <!-- Клетка 6 -->
    <div style="background-color: #2D1A12; border: 1px solid #5D4037; border-radius: 6px; padding: 15px 5px; font-weight: bold; color: #5D4037;">6</div>

  </div>

  <p style="font-size: 12px; color: #B0BEC5; margin: 0; font-style: italic;">Инструкция: Лариса, нажимай на подсвеченные золотом разряды матрицы Ло-Шу, там внутри подсказки с компасом.</p>

</div>
[/html]

9

По первому же пункту "абсолютной свободы критического разума".  Раз уж мы тут решительно настроены философически, то абсолютная свобода есть ни сто иное как полный, абсолютный распад на кварки не имеющие ни какой связи ни с кем из соседей, никаких зависимостей и никакого влияния.
С точки зрения "жесткой религиозной догматики" это и есть цель Врага человеческого.

10

Чистый разум не связанный догмами был явлен в прошлом веке. Во время ВМ. Чистые ученые разрабатывали наиболее эффективные методы одновременного умервщления максимального числа людей и печи с наибольшей производительностью для утилизации трупов. А другие такие же чистые, развлекались с определением уровня болевого порога, возможностей организма при обморожениях, ожогах, сопротивлении инфекционным заболеваниям и прочими, чисто научными игрушками.
Насколько я помню, опытный материал там называли "бревнами".
Это неизбежное, стопудовое, стопицотпроцентное, следствие свободы разума от догм.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 05:58:41)

11

#p863919,Шам.АН написал(а):

Чистый разум не связанный догмами был явлен в прошлом веке. Во время ВМ. Чистые ученые разрабатывали наиболее эффективные методы одновременного умервщления максимального числа людей и печи с наибольшей производительностью для утилизации трупов. А другие такие же чистые, развлекались с определением уровня болевого порога, возможностей организма при обморожениях, ожогах, сопротивлении инфекционным заболеваниям и прочими, чисто научными игрушками.
Насколько я помню, опытный материал там называли "бревнами".
Это неизбежное, стопудовое, стопицотпроцентное, следствие свободы разума от догм.

Ну т.е. всё что творили "чистые" это промысел Божий, а не их рук дело, и ты против критического разума, так?
https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/383/t973372.png
Поясни. Я из твоего лозунга слабо что понял.

12

Шам.АН, твой заход с "бревнами" и лагерями - это классический демагогический прием, когда за отсутствием внятных аргументов по теме в ход принудительно тащат самые жуткие исторические примеры. Но давай разберем твой лозунг с точки зрения элементарной логики, раз уж ты назвался философом.
Ты утверждаешь, что лагерные печи - это следствие "свободы разума от догм". Но ты путаешь теплое с мягким. Нацистская Германия и милитаристская Япония строились не на "свободе разума", а на жесточайших, квазирелигиозных идеологических догмах (расовое превосходство, культ императора-бога и т.д.). Их разум не был свободен - он был полностью подчинен тоталитарной догме, где сомнение каралось смертью. Это как раз чистокровный триумф принципа "Би-ля кайфа" (принимай веру партии и не рассуждай).

13

о сошлись церебральные нарциссы.посмотрим битву гигантов .

14

#p863918,Шам.АН написал(а):

По первому же пункту "абсолютной свободы критического разума".  Раз уж мы тут решительно настроены философически, то абсолютная свобода есть ни сто иное как полный, абсолютный распад на кварки не имеющие ни какой связи ни с кем из соседей, никаких зависимостей и никакого влияния.
С точки зрения "жесткой религиозной догматики" это и есть цель Врага человеческого.

Тут согласен. Мир детерминистичен. Абсолютная свобода - это беспредел. Который никакой логике не нужен. Она в нём просто работать не сможет - её не будет.
Но так как речь идёт про Абсолют логики, то абсолютная свобода в её рамках подразумевается.

15

#p863925,ИванычЪ написал(а):

Тут согласен. Мир детерминистичен. Абсолютная свобода - это беспредел. Который никакой логике не нужен. Она в нём просто работать не сможет - её не будет.
Но так как речь идёт про Абсолют логики, то абсолютная свобода в её рамках подразумевается.

а какая логика их много разных ?

16

#p863928,тюбик написал(а):

а какая логика их много разных ?

Любая.

17

#p863929,ИванычЪ написал(а):

Любая.

и все абсолютные ?

18

#p863930,тюбик написал(а):

и все абсолютные ?

Внутри своей математической модели - абсолютно все.

19

#p863931,ИванычЪ написал(а):

Внутри своей математической модели - абсолютно все.

модальная логика .модальная относительно чего ?относительно формальной .а формальная логика формальная относительно модальной .иванычъ эти логики соотносительны .
тебе надо это слово запомнить -соотносительность .

Отредактировано тюбик (Сегодня 07:04:02)


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Разум против Откровения