Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Разум против Откровения


Разум против Откровения

Сообщений 61 страница 78 из 78

1

[html]<div style="background-color: #6a4039; color: #F4EBE1; padding: 20px; border-radius: 8px; font-family: sans-serif; line-height: 1.6; font-size: 14px;">

  <p>Предлагаю серьёзную философию - размять мозги. Особенно в старости это никому не помешает, а заодно поможет наладить гибкость в заявленных синапсах <img src="https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif" alt="gif" style="vertical-align: middle;"></p>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Философский парадокс на обсуждение:</b></h3>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li>Возможен ли в принципе долгосрочный союз между жесткой религиозной догматикой и абсолютной свободой критического разума? Или любая религия, чтобы сохранить свою идентичность, рано или поздно обязана принудительно ограничить права человеческой логики, признав ее несостоятельность перед Откровением?</li>
  </ul>

  <p>В основу положу фундаментальный раскол в исламской теологической философии (каламе) между мутазилитами (рационалистами) и ашаритами (традиционалистами). Этот спор IX-XI веков определил, по какому пути пойдет исламский мир - по пути торжества чистого разума или по пути слепого подчинения догмату.</p>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Позиция мутазилитов: Абсолют логики</b></h3>
  <p>Мутазилиты были первыми, кто попытался переложить исламское откровение на язык греческой логики и философии Аристотеля. Их главные тезисы совершили революцию:</p>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Свобода воли:</b> Человек абсолютно свободен в своих поступках и сам творит свое добро и зло. Если бы всё было предопределено Богом, то концепт Божественной Справедливости рухнул бы - нельзя наказывать человека за то, что Бог сам в него заложил.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Сотворенность Корана:</b> Они утверждали, что Коран сотворен во времени, а не существовал извечно.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;"><b>Верховенство Разума:</b> Разум является главным критерием истины. Если священный текст вступает в прямое противоречие с законами логики, разум обязан трактовать этот текст метафорически, как аллегорию.</li>
  </ul>

  <h3 style="color: #FFF8E1; font-size: 18px; margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;"><b>Позиция ашаритов: Кризис рационализма и победа догмы</b></h3>
  <p>Их оппоненты, ашариты, совершили контрреволюцию, которая в итоге и победила в суннитском исламе. Они выдвинули концепт <b>"Би-ля кайфа"</b> (принимать веру "без расспросов о том, как"). Их аргументы перевернули логику мутазилитов:</p>
  <ul style="margin-bottom: 20px; padding-left: 20px;">
    <li style="margin-bottom: 8px;">Человеческий разум ограничен, несовершенен и греховен. Пытаться мерить законы Абсолюта рамками человеческой логики - это гордыня.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;">Коран несотворен, он вечен, как и сам Бог.</li>
    <li style="margin-bottom: 8px;">Справедливость Бога - это не то, что кажется справедливым человеку. Бог благ просто потому, что Он Бог, а не потому, что Он соответствует нашим представлениям о морали.</li>
  </ul>

  <p>Победа ашаритов де-факто закрыла "врата иджтихада" (самостоятельного философского поиска) в суннитском мире, законсервировав традиционализм и остановив "золотой век" исламской науки.</p>
 
  <hr style="border: 0; border-top: 1px solid #5D4037; margin-top: 20px;">
</div>

[/html]

Отредактировано ИванычЪ (18-10-2026 23:44:06)

61

Если он тебе таки вывали то что ты тут вываливаешь, то я бы таким ИИ не пользовался. От него проку никакого.

62

#p864272,ИванычЪ написал(а):

Разум против Откровения

Обзор от ИИ

Проблема соотношения разума и откровения — это одна из классических тем философии, богословия и теологии (включая христианство и ислам), где обсуждается, могут ли человеческое логическое мышление и божественное сверхъестественное знание вступать в противоречие и как они взаимодействуют.

Основные позиции и подходы

• Гармония разума и веры (Фома Аквинский): В христианской традиции (например, в труде «Сумма против языков») утверждается, что истина разума и истина откровения не могут противоречить друг другу, так как у них один источник — Бог. Разум может познать многое в мире сам, но для высших спасительных истин требуется божественное откровение.
• Приоритет Откровения в исламской традиции (Ибн Таймийя и Ибн аль-Къайим): В исламском богословии подчеркивается, что здоровый человеческий разум и истинное Откровение не противоречат друг другу. Однако если возникает мнимое противоречие, то категоричное Откровение ставится выше ограниченного человеческого разума, который неспособен самостоятельно постичь всё сущее.
• Критический или скептический подход (Жан-Жак Руссо, Просвещение): Мыслители эпохи Просвещения часто видели в догматическом толковании «откровений» ущемление свободы мысли и здравого смысла, утверждая, что чрезмерный оперор на слепую веру унижает человеческое достоинство и разум.
• Иррационализм: Философские течения, которые ограничивают или отрицают роль разума в постижении высшей реальности, отдавая предпочтение вере, интуиции или мистическому опыту.
Полезные материалы по теме можно изучить в классическом трактате Азбука веры или ознакомиться с дискуссиями на религиозно-философских платформах вроде Асар-Форум.
Если вас интересует конкретная религиозная или философская традиция (например, православная схоластика, католический томизм или исламская теология), уточните — я раскрою её подробнее.

Обзор от ИИ

В марксистской философии вопрос о соотношении разума и откровения решается с позиций диалектического и исторического материализма. Поскольку марксизм отвергает существование сверхъестественного, сама дилемма «разум против божественного откровения» рассматривается не как богословский спор, а как продукт исторического развития человеческого общества и классовой борьбы.
Ниже приведены ключевые положения марксистского анализа разума и откровения, сгруппированные по главным теоретическим аспектам:

1. Онтологический статус: Первичность материи и критика откровения

• Материалистический фундамент: Марксизм утверждает, что материя первична, а сознание (разум) вторично. Разум является свойством высокоорганизованной материи (человеческого мозга) отражать объективную реальность.
• Иллюзорность откровения: С марксистской точки зрения, никакого «божественного откровения» как источника истины не существует. То, что религии называют откровением, является продуктом человеческого воображения, сформированным под влиянием земных, материальных условий. Карл Маркс перефразировал Фейербаха, отмечая, что «человек создает религию, религия не создает человека».

2. Гносеология (теория познания): Разум и практика

• Критерий истины — практика: Для марксизма разум силен не сам по себе (как в оторванном от жизни рационализме), а в его неразрывной связи с практической деятельностью. Единственный источник истинного знания о мире — это общественно-историческая практика, наука и преобразование природы.
• Разум против догмы: Откровение требует слепой веры и авторитета, что делает его статичным и консервативным. Разум же, опирающийся на диалектику, находится в постоянном развитии, подвергая критике старые догмы по мере изменения материального мира.

3. Социологический и классовый анализ

Марксизм рассматривает веру в откровение через призму теории отчуждения и классовых интересов:
• Земные корни небесного: Противопоставление разума и откровения возникает из-за бессилия человека перед силами природы и, что еще важнее, перед стихийными силами общественного развития (эксплуатацией, кризисами). Не понимая истинных причин своего угнетения, разум «создает» иллюзию потусторонней помощи (откровения).
• «Опиум народа»: В классовом обществе откровение часто используется господствующими классами как инструмент манипуляции и легитимации власти. Разум угнетенных масс усыпляется обещаниями загробного воздаяния, переданными через «божественные откровения», что уводит их от реальной классовой борьбы здесь и сейчас.

4. Историческая роль: От мифа к научному разуму

Марксизм смотрит на историю как на прогрессивный процесс:
• Ранние этапы: На заре человечества мифы и религиозные откровения были неизбежной формой объяснения мира из-за слабого развития производительных сил и науки.
• Эпоха капитализма и буржуазный разум: Капитализм нанес удар по религиозному откровению, развивая науку и рационализм для нужд производства. Однако буржуазный разум ограничен, так как он не может преодолеть противоречия собственной системы.
• Коммунистическое освобождение разума: Марксизм утверждает, что только с уничтожением классовой эксплуатации и переходом к коммунизму «религиозное отражение реального мира» исчезнет. Общественные отношения станут прозрачными и разумными, а потребность в иллюзии откровения отпадет сама собой.
Если вы хотите углубиться в эту тему, подскажите, какой аспект вас интересует больше: критика религии в ранних работах Маркса, взгляды Фридриха Энгельса на развитие науки или то, как советский воинствующий атеизм применял эти идеи на практике?

63

#p864274,The loyal liberal написал(а):

Обзор от ИИ

Проблема соотношения разума и откровения — это одна из классических тем философии, богословия и теологии (включая христианство и ислам), где обсуждается, могут ли человеческое логическое мышление и божественное сверхъестественное знание вступать в противоречие и как они взаимодействуют.

Обзор от ИИ

В марксистской философии вопрос о соотношении разума и откровения решается с позиций диалектического и исторического материализма. Поскольку марксизм отвергает существование сверхъестественного, сама дилемма «разум против божественного откровения» рассматривается не как богословский спор, а как продукт исторического развития человеческого общества и классовой борьбы.

Ну и? Первый ответ ИИ - никакого марксизма-ленинизма в помине нет. Второй, ты ему свой сок мозга зарядил уже.
Или что ты мне этим доказать хотел?

64

#p864277,ИванычЪ написал(а):

Ну и? Первый ответ ИИ - никакого марксизма-ленинизма в помине нет. Второй, ты ему свой сок мозга зарядил уже.
Или что ты мне этим доказать хотел?

   Но марксизм-ленинизм существует.))

65

#p864278,The loyal liberal написал(а):

Но марксизм-ленинизм существует.))

Но только не в машинках Тюринга, а в твоём соке мозга))

66

Кстати, не совсем по философски, но ответ на вопрос в заглавном топике как раз машинками Тьюринка можно решить. Обучение ИИ у местной "элиты" форума. Включая покойного Николаича, Тюбика, Ларису, Шамана.
Либерал тогда вообще мудрецом станет)

Это полностью подтвердит тезис о том, что с кем ИИ поведётся того потом Либерал и наберётся)))

Отредактировано ИванычЪ (Вчера 18:29:07)

67

#p864283,ИванычЪ написал(а):

Но только не в машинках Тюринга, а в твоём соке мозга))

В реальности. Имеет материальное воплощение в государственном строе нескольких немалых государств.

68

#p864286,The loyal liberal написал(а):

В реальности. Имеет материальное воплощение в государственном строе нескольких немалых государств.

Материальное воплощение в измах, это натягивание совы на глобус. Реальность мне говорит, что очень часто на заборе изм какой то написан, а за ним на самом деле дрова лежат.

69

#p864284,ИванычЪ написал(а):

Кстати, не совсем по философски, но ответ на вопрос в заглавном топике как раз машинками Тьюринка можно решить. Обучение ИИ у местной "элиты" форума. Включая покойного Николаича, Тюбика, Ларису, Шамана.
Либерал тогда вообще мудрецом станет)

Это полностью подтвердит тезис о том, что с кем ИИ поведётся того потом Либерал и наберётся)))

Отредактировано ИванычЪ (Сегодня 22:29:07)

  Ты ещё задираешься. Это хорошо. что горит огонек.))

70

Ты бы сразу про коммунизм написал, что он тоже в реальности, а не в твоей воспалённой головушке, имеет материальное воплощение. :D

71

#p864290,ИванычЪ написал(а):

Ты бы сразу про коммунизм написал, что он тоже в реальности, а не в твоей воспалённой головушке, имеет материальное воплощение.

   Как идея он вполне материален в практике социалистических государств.

72

#p864289,The loyal liberal написал(а):

Ты ещё задираешься. Это хорошо. что горит огонек.))

Подгорает прям, на стуле сидеть невозможно))
В общем я твоё "философское" направление понял. Лариса пошла налево, а твой путь вот:
https://upforme.ru/uploads/0019/d2/d8/383/t140842.png
Шагай строго по указателю!

73

#p864293,ИванычЪ написал(а):

Подгорает прям, на стуле сидеть невозможно))
В общем я твоё "философское" направление понял. Лариса пошла налево, а твой путь вот:

Шагай строго по указателю!

Дерзишь . Твое эго выписывает векселя, которые хилый разум оплатить не в силах.))

74

#p864296,The loyal liberal написал(а):

Дерзишь . Твое эго выписывает векселя, которые хилый разум оплатить не в силах.))

Ты несогласен идти другим путём что ли? Ленинизму перечишь?

75

#p864298,ИванычЪ написал(а):

Ты несогласен идти другим путём что ли? Ленинизму перечишь?

Бессмыслица.

76

#p864302,The loyal liberal написал(а):

Бессмыслица.

У тебя просто классический "шаг вперёд, два шага назад" - слив :D
"Разброд и шатание", "топтание на месте".

77

#p864304,ИванычЪ написал(а):

У тебя просто классический "шаг вперёд, два шага назад" - слив 
"Разброд и шатание", "топтание на месте".

белиберда.))

78

#p863939,ИванычЪ написал(а):

Хоть одну координату мне в недетерминированном мире приведи. Пока не приведёшь ты полностью свободен от моего внимания.

да сколько хошь .только добавь вероятность и в отличии от детерминированной системы где результат четкие параметры .в недетерминированной ты получишь прогноз


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Разум против Откровения