Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда


Мифы о блокаде Ленинграда

Сообщений 391 страница 420 из 691

391

#p123220,Прагматик написал(а):

СПРАВКА И.Г. СТОЖИЛОВА А.А. КУЗНЕЦОВУ ОБ ИТОГАХ РЕГИСТРАЦИИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ КАРТОЧЕК В АПРЕЛЕ 1942 ГОДА https://blockade.spbarchives.ru/section … t_107.html

Выдано было апрельских карточек на руки населению по отчету на 4/IV-1942 года 1612,2 тыс. комплекта
Всего по состоянию на 21 апреля с/г предъявлено карточек к регистрации 1225,7 тыс. компл.

Нужно искать данные сколько было предъявлено карточек к регистрации на начало блокады, потому что выданные комплекты карточек и предъявленные к регистрации это две большие разницы.

Прагматик, а что, сложно прочитать до конца весь документ? Особенно тот на который вы сами даете ссылку?
Вы что, не смогли прочитать откуда возникла разница почти в 400 тыс человек?
Так я вам помогу, мне не трудно. Из вашей же справки:
- возврат невостребованных при выдаче карточек - 21,2 тыс
плюс:
- эвакуировано и умерло                                    -  160 тыс человек
- сдали карточки и стали на котловое питание    -   87,3 тыс
- сдали карточки в больницы                              -   32,2 тыс.
- сдали карточки в детсады                                -    30,2 тыс.
  .....                                                                        .....
Итого                                                                    353,1 тыс

А на второй странице - резюме, сколько выявлено лишних и фальшивых карточек - 12,2 тысячи. Вот вам масштаб фальсификации,
поддделок и т.д и т.п - 12, 2 тысячи, а не 400 тыс

Далее, откуда вы взяли, что на начало блокады карточки предъявлялись к регистрации? Карточки выдавались, но переодически
производилась перерегистрация карточек, первая из них - октябрь 1941:
Постановление Ленгорисполкома от 10 октября 1941 года:
«В целях пресечения злоупотреблений продовольственными карточками и недопущения получения продовольственных товаров
по возможным фальшивым карточкам провести с 12 по 18 октября 1941 года перерегистрацию выданных продовольственных
карточек на октябрь месяц».
Что дала перерегистрация? Пожалуйста, выдано карточек:
- сентябрь 2489, тыс.
- октябрь  2443,4 тыс.
- ноябрь   2384,4 тыс
Разница между октябрем и ноябрем, после октябрьской перерегистрации,  - 59 тысяч. В эту цифру входят и вставшие на котловое
довольствие, и умершие, и фальшивые. Явно, сотнями тысяч фальшивок и не пахнет.

392

#p123224,Прагматик написал(а):

Из Козина в ЖЖ я взял только справку

Справка о численности населения
городов Ленинграда, Кронштадта и Колпино

Совершенно секретно
31 июля 1942г.
Поэтому и дал ссылку на его ресурс.
Для меня очень большая разница сколько людей погибло 632 тысячи или 911 тысяч, я очень отрицательно отношусь к жонглированию этими цифрами, потому что за ними судьбы живых людей.

Нет, вы из Козина взяли не только справку:

#p117746,Прагматик написал(а):

Наоборот, тогда бардака было меньше, чем при нынешней власти, что у вас, что у нас.
Я согласен с автором статьи в главном:

Сейчас мы имеем три базовые цифры:
1. списочная численность на начало войны.
2. данные эвакуации
3. данные переписи за июль 1942 года.

Все остальное не имеет никаких оснований с точки зрения объективной реальности. Можно сколько угодно приводить слова Лихачева и прочих уважаемых ( и не уважаемых) людей, но это нисколько не изменит официальные цифры. Откуда Лихачев может что-то знать по эвакуации? Правильно, ниоткуда. Где-то что-то видел или слышал, человек он был впечатлительный, вот и нафантазировал. И не он один. Хватит. Прошло 75 лет, пора уже скинуть навет впечатлительности и прочую эмоциональную составляющую и четко и честно раздать всем сестрам по серьгам. Я писал в своей статье, что если в городе умерло 100 тыс чел, из них зимой 41-42 года пусть 50 тыс, то это уже в десять раз больше чем было естественным путем. В 10 !!! раз. При условии что в какой-то момент транспорт не ходил, крематорий и кладбища тоже могли не работать, за очень короткий период - буквально считанные дни, город буквально мог быть наводнен трупами. причем повсеместно. Не только в квартирах, но и на улицах. Что собственно и было. И картина для очевидцев действительно была ужасающей. Трупы практически повсеместно, тысячи трупов. Я не исключаю того, что цифра может быть больше. Но для этого должны быть представлены ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы. Откуда могли взяться эти люди. Если пришлые, откуда и как. Если появятся данные по крематориям и кладбищам, дайте их пожалуйста в публичный доступ. И пока их нет, официальная статистика не позволяет утверждать о том, что в городе могло умереть людей больше чем 100 тыс.

А в отношении количества погибших... Есть определенный порог, после которого масштаб трагедии не меняется.

393

Дополнительна информации по блокаде Ленинграда, может будет интересно:

- в сентябре 1941 года были сформированы две дивизии народного ополчения, общей численностью около 20 тыс человек
- в ноябре 1941 года было мобилизовано 4300 ленинградцев
- за 1942 год на фронт ушло 50 тыс., в 1943 - 27 тыс.
- в первую блокадную зиму для Ленфронта прибыло 25 тысяч чел. пополнения с Большой земли, а летом и осенью
1942 - 250 тыс.
- в 1941 году родилось 67 899 малышей, сколько осенью/зимой 1941 - вопрос
- в 1942 году родилось 12 659 человек, в 1943 - 7775
- в январе 1942 года  в среднем в сутки умирало по 266 малышей в возрасте до 1 года
- Согласно отчетным материалам гороно, представленным в 1943 г. в Плановый отдел Ленгорисполкома, эвакуация
детей летом 1941 г.   организовывалась несколько раз. Первоочередной была задача возвращения детей с летних дач:
«Эвакуация началась вечером 22 июня   1941 г. По всем районам за исключением пригородов (Кронштадт, Колпино,
Петергоф и Пушкин) были выделены уполномоченные,   которые   вечером 22/У! и выехали на автомашинах за детьми.
В течение 3-4 дней дети были вывезены из опасной зоны». Многие из детсадов попали под обстрел, но в целом
благополучно прибыли в Ленинград. Воспитатели проявили самообладание и находчивость,
  позволившие предотвратить панику у детей.
- С 27 июня по 6-7 июля 1941 г. происходила эвакуация детей из Ленинграда, причем вывоз осуществлялся только с
детскими учреждениями (в основном с интернатами, специально формируемыми на предприятиях, а также с детсадами,
детдомами, школами).   Семьи рабочих и служащих предприятий во время этой эвакуации были разделены. Мужчины
эвакуировались с оборудованием вглубь  страны или уходили на фронт. Женщины оставались ждать своей очереди,
чтобы ехать вслед за мужьями. Дети собирались в  разновозрастные группы от 0 до 14-15 лет, на каждые 50 человек
выделялся взрослый руководитель, и отправлялись в основном на  территорию Ленинградской области, на колхозные
площадки. На 500 человек полагался врач, на 300 - медсестра. Каждый район области был закреплен за определенным
районом города.
- В отчете Ленгороно в Плановый отдел Ленисполкома указывается, что общее число вывезенных таким образом на 6 июля
  1941 г. из  Ленинграда детей составило 234 833 человека. Из них гороно вывезено 211 766 детей. По областям распределились
  следующим  образом: Ленинградская область - 166 403; Ярославская - 63 607
- 632 253 человек погибших отголода в блокаду - это официальная цифра, установленная городской комиссией Ленинграда в
мае 1945 года и озвученная на Нюрнбергском трибунале. Материалы трибунала были опубликованы в СССР в 1952 году. Из этого
количества умерших, только  смерть 191 427 чел, была  зарегестрированна по централизированному учету ЗАГСов
- в 1949 году был временно закрыт Музей блокады Ленинграда, а в 1952 - постоянно. Последствие ленинградского дела. Так и
  был закрыт до 1989 года
- Цифра погибших от голода ленинградцев, широко стала известна только в 1958 году, когда вышла книга Д.В. Павлова
"Ленинград  в блокаде". Эта книга переиздавалась 6 раз.
- Д.В Павлов - Министр торговли РФ, уполномоченный ГКО по продобеспечению Ленинграда в сентябре 1941 - январе 1942,
  костьми   лег, чтобы цифра погибших не пересматривалась.
- В 1965 году, в журнале "Вопросы истории" №12, вышла статья "Ленинградский реквием", в которой авторы - Ковольчук и
  Соболев  озвучили цифру в 800 тысяч погибших, что вызвало жуткий гнев Д.В. Павлова.
- 13 ноября 1975 года, Павлов пишет письмо Суслову, финальная фраза которого - Менять через 30 лет  известную всему миру цифру
  на другую - 800 тысяч, ничего хорошего не даст, а только подорвет веру в стабильность заявлений нашего правительства. А кому
  это выгодно? Прошу вас не допустить публикацию другой цифры.
- По результатам письма Павлова - решение ЦК КПСС о нецелесообразности менять официальную цифру погибших от голода в блокаду

Отредактировано Будько. Иван Будько (17-01-2020 18:40:12)

394

#p123271,Будько. Иван Будько написал(а):

Нет, вы из Козина взяли не только справку:

А в отношении количества погибших... Есть определенный порог, после которого масштаб трагедии не меняется.

Стыдно, что на 77 годовщину прорыва блокады у нас нет более-менее точного числа погибших ленинградцев, то ли 600 тысяч, то ли 1,5 млн. Дело не в масштабе трагедии, этим мы как-бы говорим, да какая разница? А разница большая.

395

#p123267,Будько. Иван Будько написал(а):

Прагматик, а что, сложно прочитать до конца весь документ? Особенно тот на который вы сами даете ссылку?
Вы что, не смогли прочитать откуда возникла разница почти в 400 тыс человек?
Так я вам помогу, мне не трудно. Из вашей же справки:
- возврат невостребованных при выдаче карточек - 21,2 тыс
плюс:
- эвакуировано и умерло                                    -  160 тыс человек
- сдали карточки и стали на котловое питание    -   87,3 тыс
- сдали карточки в больницы                              -   32,2 тыс.
- сдали карточки в детсады                                -    30,2 тыс.
  .....                                                                        .....
Итого                                                                    353,1 тыс

А на второй странице - резюме, сколько выявлено лишних и фальшивых карточек - 12,2 тысячи. Вот вам масштаб фальсификации,
поддделок и т.д и т.п - 12, 2 тысячи, а не 400 тыс

Далее, откуда вы взяли, что на начало блокады карточки предъявлялись к регистрации? Карточки выдавались, но переодически
производилась перерегистрация карточек, первая из них - октябрь 1941:
Постановление Ленгорисполкома от 10 октября 1941 года:
«В целях пресечения злоупотреблений продовольственными карточками и недопущения получения продовольственных товаров
по возможным фальшивым карточкам провести с 12 по 18 октября 1941 года перерегистрацию выданных продовольственных
карточек на октябрь месяц».
Что дала перерегистрация? Пожалуйста, выдано карточек:
- сентябрь 2489, тыс.
- октябрь  2443,4 тыс.
- ноябрь   2384,4 тыс
Разница между октябрем и ноябрем, после октябрьской перерегистрации,  - 59 тысяч. В эту цифру входят и вставшие на котловое
довольствие, и умершие, и фальшивые. Явно, сотнями тысяч фальшивок и не пахнет.

С чего вы взяли, что я не дочитал документ  полностью, откуда в вас это стремление думать об оппоненте хуже, а не лучше? Я не про фальшивки. Количество зарегистрированных карточек дает более точную цифру живых людей. Жаль, если не было регистрации в начале блокады.

2443400-973084-836788 = 633528

396

#p123295,Будько. Иван Будько написал(а):

- Цифра погибших от голода ленинградцев, широко стала известна только в 1958 году, когда вышла книга Д.В. Павлова
"Ленинград  в блокаде". Эта книга переиздавалась 6 раз.
- Д.В Павлов - Министр торговли РФ, уполномоченный ГКО по продобеспечению Ленинграда в сентябре 1941 - январе 1942,
  костьми   лег, чтобы цифра погибших не пересматривалась.
- В 1965 году, в журнале "Вопросы истории" №12, вышла статья "Ленинградский реквием", в которой авторы - Ковольчук и
  Соболев  озвучили цифру в 800 тысяч погибших, что вызвало жуткий гнев Д.В. Павлова.
- 13 ноября 1975 года, Павлов пишет письмо Суслову, финальная фраза которого - Менять через 30 лет  известную всему миру цифру
  на другую - 800 тысяч, ничего хорошего не даст, а только подорвет веру в стабильность заявлений нашего правительства. А кому
  это выгодно? Прошу вас не допустить публикацию другой цифры.
- По результатам письма Павлова - решение ЦК КПСС о нецелесообразности менять официальную цифру погибших от голода в блокаду

Отредактировано Будько. Иван Будько (17-01-2020 16:40:12)

Г.Л. Соболев Блокада Ленинграда: постижение правды http://modernhistory.ru/d/sobolev_1.pdf

Введя жесточайшую цензуру на информацию о катастрофическом положении Ленинграда, центр тем самым косвенно признал свою вину за непринятие мер по обеспечению города продовольствием и топливом, по своевременной массовой эвакуации населения.

Голословное обвинение. Можно подумать, что у центра было вдоволь продовольствия. Вся страна пухла от голода. В далекой Якутии, к примеру, в сельской местности люди умирали от хронического недоедания и изнеможения физических сил во время войны, все продовольствие вычищалось у них подчистую, "Все для фронта, все для Победы". Голодная страна снабжала умирающий от голода Ленинград не от своих щедрот, а отдавая последнее, отнимая хлеб у собственных детей. Вам известно, что никакие карточки сельским детям тогда вообще не полагались? Мой покойный отец, рожденный в 1941, чудом выжил.

"Менять через 30 лет известную всему миру цифру - 642 тысячи на другую - 800 тысяч ничего полезного не даст..."

Я бы сказал по-другому, а есть ли основания?

Отредактировано Прагматик (19-01-2020 14:03:35)

397

#p123223,Будько. Иван Будько написал(а):

Хотя ... Какая разница - 911 тыс. или  734 тыс ... Или официальные 632 тысячи. Цифры дикие, реальная трагедия ...

Не понял, я из курса школьной истории помню — 900 тыс. С чего это цифра изменилась?

398

#p123544,Олег Пермский написал(а):

Не понял, я из курса школьной истории помню — 900 тыс. С чего это цифра изменилась?

Тема жертв блокады в свете современных теорий о преступлениях против мирного населения очень неудобна для властей, заявить об ответственности сталинской власти нельзя, на немцев не спихнуть, вот и  пытаются уменьшить цифры - перевезли через Ладогу и всё, умерли то ведь не в городе, хотя там было много чего.

В статье рассмотрен процесс эвакуации детей-беспризорников из блокадного Ленинграда в Краснодарский  край и изучено положение детских домов в период фашистской оккупации на юге страны. Авторами на основе анализа данных учетных карточек воспитанников детских домов Ленинграда выявлена численность эвакуированных и места их размещения на Кубани. Отмечено, что ленинградские дети были расселены преимущественно в станицах Отрадненского района. Сделан вывод о том, что благодаря эвакуации,
а также героическому подвигу работников детских домов и местных жителей большинство маленьких ленинградцев удалось спасти
http://scjournal.ru/articles/issn_2618- … 9_1_06.pdf

399

#p123563,Vik6844 написал(а):

Тема жертв блокады в свете современных теорий о преступлениях против мирного населения очень неудобна для властей, заявить об ответственности сталинской власти нельзя, на немцев не спихнуть, вот и  пытаются уменьшить цифры - перевезли через Ладогу и всё, умерли то ведь не в городе, хотя там было много чего.

Что за чушь, зачем сову на глобус натягивать? В начале и середине 70-х цифра была 900 тысяч — никто её не скрывал, она и в учебниках истории была указана — я же по ним учился, кстати я читал, что она и на Пискарёвском кладбище указана.

400

#p123568,Олег Пермский написал(а):

Что за чушь, зачем сову на глобус натягивать? В начале и середине 70-х цифра была 900 тысяч — никто её не скрывал, она и в учебниках истории была указана — я же по ним учился, кстати я читал, что она и на Пискарёвском кладбище указана.

Дело то не в цифре, дело в самом обсуждении, потому что возникают  посторонние вопросы, что было при СССР.

В
письме секретарю ЦК КПСС М. А. Суслову от 13 ноября 1975 г. Павлов писал: «Считаю своим долгом доложить Центральному Комитету партии, что в некоторых книгах советских авторов
допущены грубые извращения исторической правды. Приводятся утверждения, что за время блокады Ленинграда погибло от голода не 642 тысячи человек, как было установлено
Чрезвычайной Комиссией по расследованию фашистских злодеяний, а 800 тысяч и даже миллион. За эти цифры ухватились фальсификаторы истории…»[20]. Излагая далее
«истинную сторону дела», Д. В. Павлов уверял, что он в качестве уполномоченного Государственного Комитета Обороны получал самые достоверные сведения о смертности
ленинградцев от голода – регулярные отчеты отдела здравоохранения, которые дают ему основания утверждать, что «абсолютное большинство жителей города, благодаря усилиям
ЦК партии и правительства, удалось спасти». Настаивая на своей правоте, он в конце своего обращения к М. А. Суслову апеллировал к политическому аспекту «дела»: «Менять через 30 лет известную всему миру цифру – 642 тысячи на другую – 800 тысяч ничего полезного не даст, а только подорвет стабильность официальных заявлений нашего правительства. А кому это выгодно? Прошу Вас не допустить публикации другой цифры»[21]. И М. А. Суслов «не допустил». По его поручению отдел пропаганды ЦК КПСС употребил все свое влияние, чтобы изъять из научного оборота любые данные о смертности в Ленинграде в годы блокады, кроме официально признанной цифры в 632 253 человека. В результате уточненные данные о смертности в блокированном Ленинграде были сняты уже в макетах 5-го тома «Истории КПСС» и 8-го тома «Истории второй мировой войны». Дело дошло даже до насилия над текстом воспоминаний Маршала Советского Союза Г. К. Жукова.

Геннадий Соболев
Ленинград в борьбе за выживание в блокаде. Книга первая: июнь 1941 – май 1942

401

#p123544,Олег Пермский написал(а):

Не понял, я из курса школьной истории помню — 900 тыс. С чего это цифра изменилась?

В октябре  1941 года  ленинградцам было выдано 2443,4 тыс комплектов карточек. К августу 1942 года эвакуировано 973 084 человека. На 31 июля 1942 года в Ленинграде зарегистрировано 836788 человек. Ориентировочная цифра погибших в Ленинграде за первые 10 месяцев блокады 633528 человек.
Чрезвычайной Комиссией по расследованию фашистских злодеяний установлено, что за время блокады Ленинграда погибло от голода  642 тысячи человек.

ВЕДОМОСТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ В ЛЕНИНГРАДЕ ЗА 1942 – 1943 ГОДЫ https://blockade.spbarchives.ru/section … t_130.html

С января по июль 1942 года включительно зарегистрирована смерть 504407 человек.

Откуда взялась цифра в 900 тыс. в школьном учебнике?  Составители написали неправду. В школьных учебниках много фейков. Там до сих пор написано, что в декабре 1941 под Москвой пошли в контрнаступление свежие, хорошо вооруженные и экипированные дивизии с Дальнего Востока, на самом деле ни одной.

402

#p123563,Vik6844 написал(а):

Тема жертв блокады в свете современных теорий о преступлениях против мирного населения очень неудобна для властей, заявить об ответственности сталинской власти нельзя, на немцев не спихнуть, вот и  пытаются уменьшить цифры - перевезли через Ладогу и всё, умерли то ведь не в городе, хотя там было много чего.

Наоборот, заявляют, что сталинская власть плохо организовала снабжение блокадного Ленинграда и эвакуацию его жителей, поэтому завышают число погибших от голода, кто до 900 тысяч, кто до 1,5 млн.

403

#p123607,Vik6844 написал(а):

Дело то не в цифре, дело в самом обсуждении, потому что возникают  посторонние вопросы, что было при СССР.

Все дело в идеологических и политических предпочтениях людей. Идеологические шоры мешают видеть факты в любом историческом вопросе. Рождаются мифы.

404

#p123643,Прагматик написал(а):

Откуда взялась цифра в 900 тыс. в школьном учебнике?  Составители написали неправду.

А по документам, которые выложил Иван, получается что это правда.

405

#p123671,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Откуда взялась цифра в 900 тыс. в школьном учебнике?  Составители написали неправду.

А по документам, которые выложил Иван, получается что это правда.

У меня еще есть вариант. Ты просто перепутал число жертв и число дней блокады.
Получается, что либо Иван врет, либо я, либо мы оба вместе. Но говорить на голубом глазу, что по разным источникам потери оцениваются в диапазоне от 600 тыс до 1,5 млн - это позор. Это значит, что мы не знаем сколько людей погибло на самом деле и не хотим знать.

406

#p123675,Прагматик написал(а):

У меня еще есть вариант. Ты просто перепутал число жертв и число дней блокады.
Получается, что либо Иван врет, либо я, либо мы оба вместе. Но говорить на голубом глазу, что по разным источникам потери оцениваются в диапазоне от 600 тыс до 1,5 млн - это позор. Это значит, что мы не знаем сколько людей погибло на самом деле и не хотим знать.

Не перепутал — 900 тыс. это общее число умерших за весь период блокады, там чисто точно указано — 911 тыс.

407

#p123676,Олег Пермский написал(а):

Не перепутал — 900 тыс. это общее число умерших за весь период блокады, там чисто точно указано — 911 тыс.

Сталинская комиссия сознательно занизила число жертв?

408

#p123693,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Не перепутал — 900 тыс. это общее число умерших за весь период блокады, там чисто точно указано — 911 тыс.

Сталинская комиссия сознательно занизила число жертв?

Возможно, и я не осуждаю этого. После такой кровопролитной войны нужно было снизить у населения от неё шок, и без того хватало контуженных на голову солдат, поэтому и снимали о войне фильмы типа "Небесный тихоход" и "Беспокойное хозяйство".
Если и занизили, то это было мудрым решением.

409

#p123487,Прагматик написал(а):

Стыдно, что на 77 годовщину прорыва блокады у нас нет более-менее точного числа погибших ленинградцев, то ли 600 тысяч, то ли 1,5 млн. Дело не в масштабе трагедии, этим мы как-бы говорим, да какая разница? А разница большая.

Стыдно таскать на форум низкопробные фейки от всякого дерьма типа Козин и отстаивать его позицию

410

#p123697,Будько. Иван Будько написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Стыдно, что на 77 годовщину прорыва блокады у нас нет более-менее точного числа погибших ленинградцев, то ли 600 тысяч, то ли 1,5 млн. Дело не в масштабе трагедии, этим мы как-бы говорим, да какая разница? А разница большая.

Стыдно таскать на форум низкопробные фейки от всякого дерьма типа Козин и отстаивать его позицию

Я не отстаиваю ничью позицию, я хочу как можно более точно знать, сколько людей погибло от голода на самом деле. Без оглядки на сталинистов и антисталинистов.

411

#p123695,Олег Пермский написал(а):

Возможно, и я не осуждаю этого. После такой кровопролитной войны нужно было снизить у населения от неё шок, и без того хватало контуженных на голову солдат, поэтому и снимали о войне фильмы типа "Небесный тихоход" и "Беспокойное хозяйство".
Если и занизили, то это было мудрым решением.

Как и то, что про голод в стране во время войны как молчали, так и молчат. Это тоже от мудрости?

412

#p123568,Олег Пермский написал(а):

Что за чушь, зачем сову на глобус натягивать? В начале и середине 70-х цифра была 900 тысяч — никто её не скрывал, она и в учебниках истории была указана — я же по ним учился, кстати я читал, что она и на Пискарёвском кладбище указана.

На Пискаревском кладбище стоит мемореальная табличка - на ней указано количество бомб и снарядов выпущенных по Ленинграду
и количество погибших от голода в Ленинграде - 641 тыс. чел.
В учебнике истории для 10 класса нет ни только количества погибших в блокаду, но и количества погибших в Великую Отечественную
Войну. Увы, но это так. Ссылка на учебник по истории для 10-го класса, середина 70-х:
http://hist-world.com/istoriya-sssr-193 … emkin.html

413

#p123702,Будько. Иван Будько написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Что за чушь, зачем сову на глобус натягивать? В начале и середине 70-х цифра была 900 тысяч — никто её не скрывал, она и в учебниках истории была указана — я же по ним учился, кстати я читал, что она и на Пискарёвском кладбище указана.

На Пискаревском кладбище стоит мемореальная табличка - на ней указано количество бомб и снарядов выпущенных по Ленинграду
и количество погибших от голода в Ленинграде - 641 тыс. чел.
В учебнике истории для 10 класса нет ни только количества погибших в блокаду, но и количества погибших в Великую Отечественную
Войну. Увы, но это так. Ссылка на учебник по истории для 10-го класса, середина 70-х:
http://hist-world.com/istoriya-sssr-193 … emkin.html

Не понял, тогда откуда же мы знали про 900 тыс. умерших?

414

#p123704,Олег Пермский написал(а):

Не понял, тогда откуда же мы знали про 900 тыс. умерших?

Ты перепутал эту цифру с днями блокады

415

#p123700,Прагматик написал(а):

Я не отстаиваю ничью позицию, я хочу как можно более точно знать, сколько людей погибло от голода на самом деле. Без оглядки на сталинистов и антисталинистов.

Так если вы хотите точно знать, сколько погибло, то не надо втюхивать 973 тысячи эвакуированных из Ленинграда в период с
сентября 1941 года по июль 1942 года включительно, ссылаясь на пересказ Уродкова данных архивных документов. Пользуйтесь
самими архивными документами, ссылку я вам давал. Там четко все описано - сколько эвакуировано ленингадцев. Я вам уже третий
раз об этом говорю, могу повторить еще раз

#p123223,Будько. Иван Будько написал(а):

Теперь по поводу вашей цифры - 734 128 человек. Вы упорно не обращаете внимание на то, что из Питера шла эвакуация
не только ленинградцев. Посмотрите справку эваккомиссии, на которую я давал ссылку. Там все четко и ясно написано,
например:

Водным транспортом было эвакуировано - 33 479 чел.
из них не ленинградского населения - 14 854
Авиацией  - 35 114
из них не ленинградского населения - 16 956
Походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом за период с конца декабря 1941 г. по 22.1. 42 г. эвакуировано - 36 118 чел. (население не из Ленинграда)

Не ленинградцы не входят в число населения Ленинграда на момент начала блокады, соответственно, их нельзя считать как
эвакуированных ленинградцев.
Отредактировано Будько. Иван Будько (17-01-2020 14:40:12)

#p123023,Будько. Иван Будько написал(а):

Отчет городской эваккомиссии об эвакуации из Ленинграда в период
с 29 июня 1941 по 15 апреля 1942
https://blockade.spbarchives.ru/section … nt_83.html

За период с 29.УI по 27.VIII.1941 г. было эвакуировано из Ленинграда:
а) детей 395 091, из них возвращено обратно в Ленинград 175 400, итого 395 091 - 175 400 = 219 691 чел.
б) население Ленинграда — 104 692 чел.;
в) рабочих и служащих, эвакуируемых вместе с предприятиями — 164 320 чел.
Итого: 488 703 чел.
Кроме того, за этот период было эвакуированное в Ленинград население Эстонской, Латвийской, Литовской и Карело-Финской ССР—147 500чел.

Второй период эвакуации имеет три этана:
а)  первый этан — эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волхов автотранспортом;
б) второй — эвакуация авиацией;
в) третий—эвакуация по ледяной дороге через Ладожское озеро.
Водным транспортом было эвакуировано - 33 479 чел.
из них не ленинградского населения - 14 854
Авиацией  - 35 114
из них не ленинградского населения - 16 956
Походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом за период с конца декабря 1941 г. по 22.1. 42 г. эвакуировано - 36 118 чел.
(население не из Ленинграда)

Эвакуировано по Ледяной дороге за период
с 22.1.1942 г. no l5.IV.1942r. 554 186 чел.
из них:
1. Рабочих и служащих - 66 182 чел.
2. Семей рабочих и служащих - 193 244
3. Учащихся ремесленных училищ  - 92 419
4. Молодых специалистов, студентов, профессоров, преподавателей и научных работников с семьями - 37 877
5. Учащихся и преподавателей (военных) спецшкол - 4 442
6. Детей детдомов  - 12 639
7. Инвалидов Отечественной войны  - 7343
8. Население с эвакопунктов города
(ранее эвакуируемые в Ленинград из районов области) - 8135
9. Раненых красноармейцев и командиров РККА - 35 713
10. Заключенных - 1150
11. Спецконтингент (административно высланные) из города - 8825
из области  - 30 489
12. Колхозники с Карельского перешейка  - 27 274
Всего эвакуировано за период с 29.VI.41 г. по 15.IV.42г. -  1 295 100 чел.,
из них :
а) население Ленинграда - 970 718 чел.
б) население Эстонской, Латвийской, Литовской и Карело-Финской ССР, эвакуированное ранее в Ленинград,
население районов Ленобласти, раненые красноармейцы и командиры - 324 382 чел

А теперь подсчитаем, сколько человек погибло в период - начало блокады/30 июля 1942 года.
1. Блокада официально началась 08 сентября 1941 года, а фактически – 27 августа 1941 года. На момент начала
блокады, население Ленинграда составляло 2 544 тыс. человек, из них, по карточкам получали питание:
“- на  6  сентября  населению  Ленинграда  и  4  подведомственных
Ленгорисполкому городов было выдано 2489.4 тыс. комплектов карточек (15 городским районам  - 2345.1 тыс.)
- на 6 октября  2443.4 тыс. (17 районов) и 2370.3 тыс. (15 районов).
ЦГАИПД СПб., ф. 24, оп. 2в, д. 5082, 6187; ЦГА СПб., ф. 7384, оп. 17, д. 410, л. 2”
https://studylib.ru/doc/3696713/zhizn._ … iko-med...

а остальные  находились на котловом питании – милиция, пожарные, учащиеся ФЗУ и т.д,
2.  Эвакуировано ленинградцев после начала блокады
- во второй период эвакуации : 970 718 чел.  – 488 703 чел = 482 015 чел.
- третий период эвакуации  за май, июнь и июль — 313 910 чел.
3. Итого эвакуировано ленинградцев после начала блокады – 795 925 чел.
    Состоит ленинградцев на довольствии 30 июля 1942 – 836 788 чел.
    Погибло ленинградцев после начала блокады : 2544 000 – 795 925 – 836 788 = 911 287 чел

Отредактировано Будько. Иван Будько (20-01-2020 10:24:59)

416

#p123704,Олег Пермский написал(а):

Не понял, тогда откуда же мы знали про 900 тыс. умерших?

Не мы, а вы, и не у нас, а у вас (с)
Бывает, Олег. На Пискаревском кладбище похоронено 470 тыс. ленинградцев-блокадников и 50 тыс. погибших
на Ленинградском фронте

417

#p123706,Будько. Иван Будько написал(а):

Погибло ленинградцев после начала блокады : 2544 000 – 795 925 – 836 788 = 911 287 чел

Отредактировано Будько. Иван Будько (Сегодня 08:24:59)

Неправильно брать начальную цифру в 2544000, правильно октябрьскую цифру в 2443400. Потому что люди начали умирать от голода не в первый день блокады.

418

#p123701,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Возможно, и я не осуждаю этого. После такой кровопролитной войны нужно было снизить у населения от неё шок, и без того хватало контуженных на голову солдат, поэтому и снимали о войне фильмы типа "Небесный тихоход" и "Беспокойное хозяйство".
    Если и занизили, то это было мудрым решением.

Как и то, что про голод в стране во время войны как молчали, так и молчат. Это тоже от мудрости?

Это смотря в какой период.
Сталин случайно назвал потери СССР в 7 млн. человек, фактически только фронтовые потери? Хватало и того, что люди уже видели и знали. Даже при Хрущёве они ещё не до конца были подсчитаны, потому что документы были разбросаны по разным архивам.

419

#p123693,Прагматик написал(а):

Сталинская комиссия сознательно занизила число жертв?

Не было полной информации - это раз. Второе - готовились материалы для Нюрнбергского процесса, соответственно,
должны были быть предоставлены официальные документы, а вот в этом и была заковыка. Уже начиная с конца
декабря, многие не регистрировали умерших официально. И сил не было, да многие и не видели смысла, поскольку
не знали, сколько сами протянут. А потом - зарегистрировал умершего члена семьи - верни карточку.

420

#p123709,Олег Пермский написал(а):

Это смотря в какой период.

В любой период. Говорят о голоде после войны. Но не говорят о голоде во время войны. Поэтому у борзописцев и клавонабивак из либерального лагеря сегодня можно услышать о том, что сталинская власть недостаточно продовольствия дала умирающему Ленинграду. Как будто в стране было изобилие продуктов. У меня отец с братишками и соседскими ребятишками ел все, что удавалось найти, летом суслики и ракушки из речки.

Отредактировано Прагматик (20-01-2020 10:40:57)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда