Разговор немого с глухим. Можно смело брать цифру выданных комплектов карточек на 6 октября, потому что за сентябрь вряд ли кто умер от голода.

Куда вы дели тех, кто получал питание не по карточкам, а стоял на котловом питании? Они что не люди? Не блокадники? Как то вы очень
легко уменьшили количество населения Ленинграда, которое осталось в блокадном городе на 100 тысяч человек. Куда они делись?
Объясните.

Сколько на котловом питании людей было на 6 октября 1941 года? Пока нужно разобраться с начальной цифрой.

вот к чему приводит желание "разобраться с тёмными страницами истории"...

Чтобы получить котловое довольствие люди должны были сдать в различные столовые свои карточки, это видно из Справки https://blockade.spbarchives.ru/section … t_107.html
Поэтому никаких людей, получающих котловое довольствие плюсовать ненужно, они получали котловое довольствие в обмен на карточки. Число выданных карточек неуклонно снижалось https://studylib.ru/doc/3696713/zhizn._
Июль 2652, 5 тыс Август 2621,8 тыс Сентябрь 2489,4 тыс Октябрь 2443,4 тыс Ноябрь 2384,4 тыс
Можно посчитать и от начальной цифры ноября 2 384 400 - 795 925 - 836 788 = 751 687
А если считать от начальной июльской цифры 2 652 500 - 970 718 - 313 910 - 836 788 = 531 084

Вот такая арифметика. Все зависит от точки начала отсчета.

Отредактировано Прагматик (20-01-2020 15:20:33)

1.

То что вам видно, это ваше личное мнение, которое противоречит реальному положению вещей:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА ОБ ЭКОНОМИИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
10 сентября 1941 г.
№         00247
Совершенно секретно
В целях экономии продовольственных товаров Военный совет Ленинградского фронта постановляет:
Установить с 11 сентября с. г. следующие нормы продажи продовольственных товаров по карточкам (в граммах):
Наименование товара:
                            Хлеб печеный (на день) Крупа и макароны (на месяц) Мясо и мясопродукты (на месяц)

Рабочие и  ИТР           500                          1500                                          1500
Служащие                   300                           1000                                          800 
Иждивенцы                 250                           800                                            400
Дети до 12 лет            300                           1200                                           600

Наименование товара:  Рыба и рыбопродукты (на месяц) Жиры (на месяц)Сахар и кондитерские изделия(м)
Рабочие и  ИТР              800                                                  950                     1500
Служащие                      600                                                   500                     1200
Иждивенцы                    400                                                   300                     1000
Дети до 12 лет               500                                                   500                     1500

Обязать хлебовыпекающие организации Ленинграда использовать при выпечке хлеба в качестве примеси ячменную, овсяную, соевую и солодовую муку.
Обязать директоров заводов „Красная Бавария“, им Степана Разина, „Вена“ и фруктовых вод передать Ленинградской городской конторе „Заготзерно“ имеющиеся у них в наличии рожь, ячмень и 8000 т ячменного и ржаного солода; управляющему Главснаба Наркомпищепрома СССР передать „Заготзерно“ сою-бобы – 3500 т.
Обязать директоров мелькомбинатов им. Ленина и Кирова размолоть имеющиеся в наличии в „Заготзерно“ овес, ячмень, ячменный и ржаной солод и сою-бобы.
Установить для контингентов, находящихся на котловом довольствии и не получающих карточек (учащиеся ремесленных и железнодорожных училищ и школ ФЗО, бойцы пожарных команд, военизированной пожарной, сторожевой охраны фабрик, заводов, ж. д. транспорта и формирований МПВО города), норму снабжения печеным хлебом – 500 г в сутки на человека.
Установить норму снабжения печеным хлебом для мобилизованных на строительство оборонных укреплений – 500 г в сутки.
Обязать исполкомы районных Советов депутатов трудящихся и руководителей предприятий и учреждений отбирать хлебные карточки от мобилизованных по трудовой повинности для работы за городом на время выполнения трудовой повинности.
Установить с 11 сентября с. г. продажу мясных блюд в столовых всех предприятий и учреждений по карточкам.
Сократить 35 предприятий общественного питания, торгующих по коммерческим ценам.
Временно прекратить выработку хлебобулочных и мучных изделий во всех предприятиях общественного питания Ленинграда, а также сократить выпуск мучных блюд на 50 %.
Аннулировать сентябрьские фонды на муку для производства сухарей из городских фондов „Заготзерно“.
Обязать интендантское управление Ленинградского фронта установить необходимое количество сухарей для нужд фронта и обеспечить этот заказ мукой из своих ресурсов.
Командующий Ленинградским фронтом Член Военного совета Маршал Советского Союза (К. Ворошилов)
Секретарь ЦК ВКП (б) (А. Жданов)
Член Военного совета дивизионный комиссар (Кузнецов)
Резолюция: „Для руководства. Попков. 10.IХ.41 г.“
(ЦГА СПб., ф. 7384, оп. 36, д. 62, л. 165-166. Заверенная копия.)

Специально для вас, еще раз повторяю цитату из вышеприведенного документа:

Установить для контингентов, находящихся на котловом довольствии и не получающих карточек (учащиеся ремесленных и железнодорожных училищ и школ ФЗО, бойцы пожарных команд, военизированной пожарной, сторожевой охраны фабрик, заводов, ж. д. транспорта и формирований МПВО города)

И, на всякий случай, разъясню - те кто находились на котловом питании, КАРТОЧЕК НЕ ПОЛУЧАЛИ от слова совсем.
И им не надо было каждый месяц получать карточки для постановки на котловое питание. Если человек, который в начале
месяца получил карточки, но позже, в том же месяце, встал на котловое питание, он обязан был сдать карточки на оставшиеся до
конца месяца дни. А если человека снимали с котлового питания, то он получал карточки на предприяти или в домоуправлении
Если у вас возникнет вопрос - а на основании какого документа, отвечаю:

Приложение 2
к приказу Наркомторга СССР № 312 от 23 августа 1941 г.
ИНСТРУКЦИЯ

о порядке составления списков трудящихся
на выдачу продовольственных карточек в предприятиях, учреждениях, учебных заведениях
и домоуправлениях
и о порядке ведения учета и отчетности по карточкам

      1. Предприятия, учреждения, учебные заведения и домоуправления для выдачи рабочим, служащим и студентам и их иждивенцам карточек на продовольственные товары составляют список по форме № 3.
      2. В список на выдачу карточек включаются:

      А. По предприятиям, учреждениям и учебным заведениям (вузы и техникумы):
      а) рабочие, служащие, студенты и их иждивенцы;
      б) рабочие, служащие и студенты, находящиеся на временной инвалидности (по больничным листкам о болезни);
      в) семьи рабочих и служащих предприятий и учреждений, призванных в ряды Красной Армии, Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск НКВД, если семья состояла на иждивении призванного;
      г) семьи командированных в длительную командировку или на учебу в другие города и районы.

      Б. По домоуправлению:
      а) работники домоуправления (комендатура) и их иждивенцы;
      б) пенсионеры, инвалиды и кустари-одиночки, члены промысловых артелей, работающие на дому, домашние работницы, лица свободных профессий (литераторы, художники) и другие трудящиеся, не работающие по найму в предприятиях и учреждениях, и их иждивенцы.
....
16. Продовольственные карточки не выдаются лицам, находящимся на полном иждивении государства: воспитанникам детдомов, инвалидам и престарелым лицам, находящимся в домах инвалидов, учащимся в школах ФЗО, ремесленных и железнодорожных училищах Главного управления трудовых резервов и др.
---------------

Еще вопросы по поводу котлового питания есть? Вопросов нет.

2.

Здорово - начинаем считать с ноября, забыв, что в октябре уже шла  эвакуация как
водным транспортом, так и авиацией, гибли люди от бомбежек, артобстрелов... Здорово.
Про котловое питание я уже написал выше.
Поэтому, еще раз, для Прагматика:

1.На момент начала блокады, население Ленинграда составляло 2 544 тыс. человек
2.  Эвакуировано ленинградцев после начала блокады
- во второй период эвакуации : 970 718 чел.  – 488 703 чел = 482 015 чел.
- третий период эвакуации  за май, июнь и июль — 313 910 чел.
3. Итого эвакуировано ленинградцев после начала блокады – 795 925 чел.
    Состоит ленинградцев на довольствии 30 июля 1942 – 836 788 чел.
    Погибло ленинградцев после начала блокады : 2544 000 – 795 925 – 836 788 = 911 287 чел

3.
А теперь переходим к вашему шедевру, Прагматик, к вишенке на торте:

Прагматик вы вернулись к тому, с чего мы начали, этакий бег по кругу. Метод мерзавца и ублюдка Козина.
2 652 500 чел. - количество карточек выданных 17 июля 1941 года.
970 718  чел.   - количество ленинградцев, эвакуированых С 29 ИЮНЯ 1941 ГОДА.
Вот объясните мне, как можно, от количества ленинградцев, которые были в городе 17 июля, отнимать количество
эвакуированных начиная с 29 июня? Я же вам писал, что только детей было эвакуировано 234 тысячи человек!!
И это по состоянию на 5 июля!!! А 17 июля - это на 12 дней позже! И в течении всего этого времени идет
эвакуация не только детей, но и взрослых!!! Тем более, что я вам указал на это еще в самом начале нашего
диспута :

И не забудьте, мы говорим о погибших в блокаду, погибших начиная с сентября 1941 года.
Поэтому, еще раз, для Прагматика:

1.На момент начала блокады, население Ленинграда составляло 2 544 тыс. человек
2.  Эвакуировано ленинградцев после начала блокады
- во второй период эвакуации : 970 718 чел.  – 488 703 чел = 482 015 чел.
- третий период эвакуации  за май, июнь и июль — 313 910 чел.
3. Итого эвакуировано ленинградцев после начала блокады – 795 925 чел.
    Состоит ленинградцев на довольствии 30 июля 1942 – 836 788 чел.
    Погибло ленинградцев после начала блокады : 2544 000 – 795 925 – 836 788 = 911 287 чел

Отредактировано Будько. Иван Будько (20-01-2020 19:38:32)

Это в Ленинграде, а Прагматик-то утверждает, что от голода умирали даже на не оккупированных территориях. Вот я привёл опровержение.

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину, В.М. Молотову, Г.М. Маленкову, А.И. Микояну
о продовольственном положении в Свердловской области1)
21.04.1944

«ГОКО — товарищу Сталину И.В. ГОКО — товарищу Молотову В.М.

ЦК ВКП(б) — товарищу Маленкову Г.М. СНК СССР —

товарищу Микояну А.И.

Управление НКВД Свердловской области сообщает следующие данные о продовольственном положении в области, полученные от местных органов:

С начала 1944 г. продовольственные затруднения в области несколько увеличились в связи с тем, что запланированное получение продовольственных товаров по централизованным фондам было удовлетворено не полностью.

В первом квартале с. г. область получила по централизованным фондам мяса и его заменителей 67% к плановой потребности, животного масла — 51,3%, рыботоваров — 37,8%, кондитерских изделий — 13,7%.

В связи с этим по основным промышленным работам отоваривание продовольственных карточек по мясо-рыбной продукции колебалось от 45 до 70%, по жирам от 36 до 60%, по крупо-макаронным изделиям от 50 до 80%.

Значительно ухудшилось положение с завозом продуктов на городские рынки и с ценами на них. На рынках г. Свердловска подвоз картофеля в IV кв. 1943 г. составлял 60 тыс. центнеров, в первом квартале 1944 г. — только 7 тыс. центнеров, подвоз животного масла соответственно 85 и 242 центнеров, молока — 6400 и 3500 литров. Цены на картофель поднялись с 50 до 75 рублей, на мясо с 200 до 350 руб., на масло животное с 900 до 1000 рублей за килограмм.

Примерно такое же положение с завозом на рынки сельскохозяйственных продуктов и с ценами на них в Нижнем Тагиле, Ирбите, Каменск-Уральске и других основных городах области.

По неполным данным, полученным из 20 городских аппаратов НКВД, из числа обращавшихся в городские и районные лечебные учреждения на 1-е апреля 1944 г. зарегистрировано было 22 400 больных дистрофией. Это в абсолютном большинстве городское население и, главным образом, рабочие предприятий.

Только за март 1944 г. умерло от дистрофии: в Свердловске — 451 человек, в Н. Тагиле — 428 человек, в Серове — 112 человек.

95% убийств было совершено с целью завладения продовольственными карточками, незначительным количеством продуктов и вещей. 84% убийц составляли малоквалифицированные рабочие, а также служащие, колхозники и единоличники, ранее не судимые и не имевшие связи с преступной средой.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.П. БЕРИЯ

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 64. Л. 293—294. Копия. Машинопись. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19440421beri.php

Это - не опровержение, извините.
Если умирали старики, больные, или ослабленные по другим причинам люди, то это не значит, что они умирали не от голода. Были бы сыты - многие из них не умерли бы.
У любого масштабного события - множество причин. Какой-то одной - как правило, недостаточно.  Человеку свойственно упрощать, искать простые ответы на сложные вопросы. И мы радуемся, "найдя" ответ. Вот, мол, почему это произошло! А причин - множество, они "сошлись" в одном месте и в одно время. Конечно, "пролитое масло" - важная причина. Но разве этого было достаточно для смерти Берлиоза?

Плохо было в стране с продовольствием. И с логистикой - тоже. И цели такой страна не ставила, население Ленинграда спасать от голода До поры, конечно. Стабилизировалась ситуация - начали завозить продовольствие в город. А совсем незадолго до того - вывозили! Менялась ситуация - менялось и отношение к ней. Из Киева - тоже вывозили! Чтобы врагу не досталось.
Тот же Солонин - говорит, что доставить могли и больше продовольствия. Но его надо было где-то взять, а заодно - доставить меньше боеприпасов, пополнений, материалов... Иждивенцев Ленинграда (а именно они страдали от голода сильнее остальных) спасти старались. Но эта задача не была приоритетной, надо было фронт снабжать, жизненно важные заводы поддерживать...
В конце концов, никому из советского руководства и в голову не могло придти снабжать иждивенцев Минска, например...

Нехватало умения и связи, да и отцы командиры все рвались в штыковую, а ведь был ещё флот с массой орудий и двойным боекомплектом, но даже организовать точную стрельбу корабельных пушек не смогли, хотя мощи орудий было достаточно что бы просто снести позиции немцев.

Если бы не атаковали, то эти немецкие части оказались бы под Москвой.