Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда


Мифы о блокаде Ленинграда

Сообщений 451 страница 480 из 691

451

#p128277,Прагматик написал(а):

Я же написал - в основном. Потому что немцы не предпринимали штурма города. Выбрали блокаду и обстрел города своей артиллерией.

Да не выбирали они ничего. Танковая группа ушла на Москву. Город штурмовать было нечем. Они едва отбивались. И 12 января 1943 года их оборона не выдержала. Без всяких танков наша пехота форсировала Неву на большом протяжении почти не понеся потерь. Это Говоров впервые применил тактику наступления "сразу за огненным валом". Когда смолкли последние залпы "Катюш", наша пехота была в 100 метрах от берега. Ни расставить пулемёты, ни даже покинуть укрытия у немцев уже не было времени. И эту брешь уже было не закрыть.

452

#p128310,Andrew_Raev написал(а):

Да не выбирали они ничего. Танковая группа ушла на Москву. Город штурмовать было нечем. Они едва отбивались.

Вы каких немцев имеете ввиду? Тех, кто едва отбивались в окопах. Или тех, кто принимал решение о переброске под Москву 4 ТГ ?  Так вот как раз последние и вольны были в принятии решения: штурмовать город или устроить ему блокаду.

Отредактировано Прагматик (11-02-2020 23:06:03)

453

#p128310,Andrew_Raev написал(а):

И 12 января 1943 года их оборона не выдержала. Без всяких танков наша пехота форсировала Неву на большом протяжении почти не понеся потерь. Это Говоров впервые применил тактику наступления "сразу за огненным валом". Когда смолкли последние залпы "Катюш", наша пехота была в 100 метрах от берега. Ни расставить пулемёты, ни даже покинуть укрытия у немцев уже не было времени. И эту брешь уже было не закрыть.

12 января 1943 года началась операция «Искра». Основой ударной группировки Ленинградского фронта являлась 67-я армия, построенная перед наступлением в два эшелона.
Поддержку наступления осуществляли артиллерия армии, фронта и Балтийского флота — всего около 1870 орудий и миномётов[17] и 13-я воздушная армия силами 414 самолётов

67-й армии предстояло форсировать Неву на более широком (13 километров) участке фронта, чем в предыдущих операциях — от Шлиссельбурга до Невского пятачка и наступать на восток для соединения со 2-й ударной армией Волховского фронта.

Из района Невского пятачка наносила удар 45-я гвардейская стрелковая дивизия при поддержке 118-го отдельного танкового батальона (25 танков и 2 бронеавтомобиля). Победный исход операции во многом предопределили удачные действия 136-й стрелковой дивизии и 61-й танковой бригады, форсировавших Неву в районе Марьино, а наступление в районе пятачка и на этот раз успеха не имело. Вместе с тем немецкое командование, ожидая основного удара из района Московской Дубровки, усилило перед началом советского наступления этот участок двумя полками 170-й пехотной дивизии, ослабив при этом оборону в районе Марьино.

В первый день наступления 131-й полк 45-й гвардейской дивизии, наносивший удар непосредственно с плацдарма, сумел продвинуться вперёд всего на 500—600 метров. Два других полка (129-й и 134-й) при форсировании Невы в районе 8-й ГРЭС понесли большие потери и успеха не добились, а 118-й отдельный танковый батальон уже к концу дня 13 января потерял все машины. В последующие дни на плацдарм были переброшены резервы 45-й гвардейской дивизии и часть сил 13-й стрелковой дивизии, но это не изменило ситуацию. Все попытки противника контратаковать были отбиты, но продвинуться вперёд советским частям снова не удалось. 20 января 45-я гвардейская дивизия была выведена в резерв, потеряв за неделю боёв 5368 человек. На плацдарме остались два батальона 340-го полка 46-й стрелковой дивизии.

На левом фланге общего наступления в районе Шлиссельбурга 86-я стрелковая дивизия была остановлена шквальным огнём противника и не сумели форсировать Неву. Командование приняло решение не продолжать атаки на этом участке. Дивизия была отведена на исходный рубеж, а в конце дня была переправлена на плацдарм, захваченный 136-й стрелковой дивизией в районе Марьино, с задачей на следующей день наступать на Шлиссельбург с юга.

Для сравнения 1 Синявинская:

18 сентября 1941 года 115-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор В. Ф. Коньков) и 4-я бригада морской пехоты (командир генерал-майор В. Н. Ненашев) получили приказ форсировать Неву на участке Ивановское — Отрадное — совхоз «Торфяник» — Мустолово — Московская Дубровка с целью захватить плацдарм на левом берегу Невы и утром 20 сентября начать наступление в направлении на Мгу[21].

Выполнять поставленную задачу советским частям предстояло без поддержки авиации и танков, располагая только дивизионной и полковой артиллерией. Учитывая это и для того чтобы добиться эффекта внезапности, командиром 115-й стрелковой дивизии было принято решение артиллерийскую подготовку не проводить[22].

В ночь на 20 сентября передовой батальон 115-й стрелковой дивизии на рыбацких лодках и самодельных плотах из района Невской Дубровки сумел скрытно переправиться на левый берег Невы и внезапной атакой выбить немцев с передовых позиций. За сутки ожесточённых боев батальон сумел выбить противника из Московской Дубровки и захватить плацдарм шириной свыше двух километров и в глубину до полутора километров. Утром 21 сентября на левый берег были переправленные дополнительные силы, которые сходу вступили в бой в районе Арбузово и сумели несколько расширить плацдарм[21].

Одновременно с частями 115-й стрелковой дивизии батальон 4-й бригады морской пехоты форсировал Неву из района платформы «Теплобетон» с целью овладеть 8-й ГРЭС и 1-м Городком. Однако, здесь успеха достигнуть не удалось. Впоследствии части 4-й бригады морской пехоты были переправлены на плацдарм в районе Московской Дубровки.

Ожесточённые бои за клочок земли на левом берегу Невы, который вошёл в историю как «Невский пятачок», продолжались до конца сентября. Максимально подразделениям 115-й стрелковой дивизии и 4-й бригады морской пехоты удалось расширить плацдарм до 4 километров по фронту, но дальнейшее продвижение было остановлено немецкими частями 20-й моторизированной дивизии, 126-й и 96-й пехотных дивизий[24].

Значение имеет не только искусство полководца, но и наличие (отсутствие) у него сил и средств.

Отредактировано Прагматик (11-02-2020 22:57:10)

454

#p128313,Прагматик написал(а):

12 января 1943 года началась операция «Искра». Основой ударной группировки Ленинградского фронта являлась 67-я армия, построенная перед наступлением в два эшелона.
Поддержку наступления осуществляли артиллерия армии, фронта и Балтийского флота — всего около 1870 орудий и миномётов[17] и 13-я воздушная армия силами 414 самолётов

67-й армии предстояло форсировать Неву на более широком (13 километров) участке фронта, чем в предыдущих операциях — от Шлиссельбурга до Невского пятачка и наступать на восток для соединения со 2-й ударной армией Волховского фронта.

Из района Невского пятачка наносила удар 45-я гвардейская стрелковая дивизия при поддержке 118-го отдельного танкового батальона (25 танков и 2 бронеавтомобиля). Победный исход операции во многом предопределили удачные действия 136-й стрелковой дивизии и 61-й танковой бригады, форсировавших Неву в районе Марьино, а наступление в районе пятачка и на этот раз успеха не имело. Вместе с тем немецкое командование, ожидая основного удара из района Московской Дубровки, усилило перед началом советского наступления этот участок двумя полками 170-й пехотной дивизии, ослабив при этом оборону в районе Марьино.

В первый день наступления 131-й полк 45-й гвардейской дивизии, наносивший удар непосредственно с плацдарма, сумел продвинуться вперёд всего на 500—600 метров. Два других полка (129-й и 134-й) при форсировании Невы в районе 8-й ГРЭС понесли большие потери и успеха не добились, а 118-й отдельный танковый батальон уже к концу дня 13 января потерял все машины. В последующие дни на плацдарм были переброшены резервы 45-й гвардейской дивизии и часть сил 13-й стрелковой дивизии, но это не изменило ситуацию. Все попытки противника контратаковать были отбиты, но продвинуться вперёд советским частям снова не удалось. 20 января 45-я гвардейская дивизия была выведена в резерв, потеряв за неделю боёв 5368 человек. На плацдарме остались два батальона 340-го полка 46-й стрелковой дивизии.

На левом фланге общего наступления в районе Шлиссельбурга 86-я стрелковая дивизия была остановлена шквальным огнём противника и не сумели форсировать Неву. Командование приняло решение не продолжать атаки на этом участке. Дивизия была отведена на исходный рубеж, а в конце дня была переправлена на плацдарм, захваченный 136-й стрелковой дивизией в районе Марьино, с задачей на следующей день наступать на Шлиссельбург с юга.

Удивительное всё-таки описание. Все неудачи подробно описаны. А вот о том, что 18 января блокада была-таки прорвана, ничего нет. Из описания можно сделать вывод, что наступление провалилось совершенно.
На самом деле это невероятно удачное форсирование Невы в районе Марьино во многом произошло случайно. Артподготовку должны были завершать "Катюши". Но возникла некоторая пауза. И сопровождавший пехоту оркестр заиграл "Интернационал". При первых звуках музыки пехота поднялась и бросилась через Неву. И тут ударили "Катюши" и пока они стреляли, пехота успела перебежать через Неву, не понеся никаких потерь. Вот так и родилась тактика наступления "за огненным валом". В дальнейшем она уже применялась совершенно сознательно.

455

Вообще-то нашим в первую очередь повезло. Но если читать описания, мама родная!
"Прорыв блокады в ходе операции ’’Искра’’ показал зрелость военной мысли высшего командного состава. Разгром группировки противника на основательно укрепленном районе согласованным совместным ударом извне и снаружи стал прецедентом в отечественном военном искусстве. Вооруженные силы получили серьезный опыт ведения наступательных действий в лесистой местности в зимних условиях. Преодоление эшелонированной оборонительной системы противника показало необходимость основательного планирования ведения артиллерийского огня, а также оперативного перемещения подразделений в ходе боя."
- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/175069/proryiv-bl … kie-faktyi
Интересно, как в приведённом мною отрывке первая фраза согласуется с последней. Военная мысль уже была зрелой? Или "преодоление... показало"?

456

#p128313,Прагматик написал(а):

Значение имеет не только искусство полководца, но и наличие (отсутствие) у него сил и средств.

На "Титанике" практически у всех были и деньги, и здоровье. А вот удачи кое-кому не хватило! Выпьем за удачу!
Из вашего же описания видно, что силы и средства были потрачены на Невском пятачке. А вот удача пришла там, где сил и средств было совсем немного.

457

#p128411,Andrew_Raev написал(а):

Из вашего же описания видно, что силы и средства были потрачены на Невском пятачке. А вот удача пришла там, где сил и средств было совсем немного.

В 1943 году атаковала целая армия на фронте в 13 км. А в 1941 одна дивизия и одна бригада в двух местах. В 1943 году операцию прикрывала воздушная армия, артиллерии было более 1000 стволов, в 1941 году не было, ни того, ни другого. 1-я Синявинская операция была обречена при любом командовании и никакая удача не могла помочь ее успеху.

458

#p128408,Andrew_Raev написал(а):

Вообще-то нашим в первую очередь повезло. Но если читать описания, мама родная!
"Прорыв блокады в ходе операции ’’Искра’’ показал зрелость военной мысли высшего командного состава. Разгром группировки противника на основательно укрепленном районе согласованным совместным ударом извне и снаружи стал прецедентом в отечественном военном искусстве. Вооруженные силы получили серьезный опыт ведения наступательных действий в лесистой местности в зимних условиях. Преодоление эшелонированной оборонительной системы противника показало необходимость основательного планирования ведения артиллерийского огня, а также оперативного перемещения подразделений в ходе боя."
- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/175069/proryiv-bl … kie-faktyi
Интересно, как в приведённом мною отрывке первая фраза согласуется с последней. Военная мысль уже была зрелой? Или "преодоление... показало"?

Могла ли операция "Искра" стать очередной провальной операцией по прорыву блокады Ленинграда? Могла, даже при пятикратном превосходстве в живой силе. Тогда эти же события были описаны по-другому.

Почему прорыв Блокады был связан с такими огромными жертвами? https://zen.yandex.com/media/cyrilsh/po … 00acf1474e
Многие из моих читателей задают вопросы по поводу огромных потерь Красной Армии в результате операции по прорыву Блокады в январе 1943 года. Некоторые не верят, другие недоумевают по поводу столь больших и непропорциональных потерь.

Однако, с фактом не поспоришь, все данные основаны на реальных документах, и в том, что касается Красной Армии могут быть скорее занижены. Тогда как для Вермахта они скорее могут считаться завышенными.

Согласно официальным данным общие потери советских войск в операции «Искра» составили 115 082 человека, из которых 33 940 — это потери безвозвратные.

Потери немецких войск за тот же период около 19 000 человек убитыми и ранеными.

Разница, конечно, огромная. Тем более, что в советские времена нас приучили к совсем другому соотношению.

Это ведь ещё при том, что соотношение сил в операции было в нашу сторону. В ударных группировках двух фронтов (Ленинградского и Волховского), выделенных для участия в наступлении было свыше 300 000 человек, не менее 50 000 добавилось уже в ходе наступления.

Немецкие войска могли противопоставить около 60 000 человек.

Почему при таком огромном преимуществе РККА были столь велики потери?

Ну, во-первых, не так уж они и велики, точнее, подобные результаты были и в большинстве других операций наших войск. И их, конечно, можно объяснить лишь низким уровнем подготовки Красной Армии на всех уровнях. Это отдельная большая тема, но для операции «Искра» есть и некоторые особенные факторы.

Я о них уже писал в других статьях, но повторю ещё раз отдельно.

Для начала надо представить себя, что такое южное Приладожье, где наступали советские войска. Большая часть местности — это огромные торфяные болота. Над всей местностью господствуют Синявинские высоты. Которые немцы сильно укрепили.

А теперь давайте представим, каково было нашим войскам. Лютый мороз, снег глубокий. В лесу, снега могло намести столько, что провалившегося бойца так бы и не нашли и он просто замёрз. Но в лесу хорошо тем, что можно укрыться от глаз противника. А вот на открытой местности, а среди Синявинских болот таковой большинство, люди на белом снегу как на ладони видны. Снайперам немецким просто раздолье — стреляй пока патронов хватит. На открытых местах снегу меньше, «всего лишь» по колено, максимум по пояс. В атаку не побежишь, приходится двигаться медленно. Медленно и под пулями. А снега как раз хватает настолько, чтобы даже легко раненый боец упал, и найти его было сложно. Так что вероятность, что свои успеют подобрать раньше, чем человек истечет кровью или замерзнет, не очень велика.

А вдобавок, под снегом трясина, которая не замерзает даже в тридцатиградусный мороз. И проваливаются туда не только люди, но и танки.

Особенностью этой операции было то, что сильные потери несли не только бойцы стрелковых рот, но и те, кому в наступлении обычно редко достается. Артиллеристы, штабные и даже тыловики. Во-первых, доставалось от дальнобойной артиллерии, во-вторых территория была густо минирована немцами. А ещё болота, в которых тонули и те, кто в первых рядах, и те, кто в тылу.

Ну и в конце концов, несколько дней в лесу, в сильнейшие морозы, когда и костер не всегда можно разжечь, могут свалить любого, даже очень здорового человека. Пробиваться сквозь сугробы, с полной выкладкой, лежать в снегу часами, или ползти. Провалиться в болото, пусть даже и сумев выбраться, почти верная смерть, если не эвакуируют в тыл. В бою костерок не разведешь, чтобы согреться.

Боюсь, что моих литературных способностей не хватит, чтобы описать то, что пришлось испытывать нашим солдатам во время того январского наступления. Но, условия были такие, что наступление даже без немецкого противодействия уже было связано для наших бойцов с большим риском, если не для жизни, то для здоровья.

А немцы сидели в укрытиях, и спокойно отстреливали наших солдат.

Такая вот картинка получается.

Но все они выполнили свой долг, пробили коридор из блокадного кольца. И сколько своим подвигом они спасли жизней ленинградских детей. Вечная им память.

459

#p128535,Прагматик написал(а):

В 1943 году атаковала целая армия на фронте в 13 км. А в 1941 одна дивизия и одна бригада в двух местах.

Да, но и в 1943 году реального успеха добилась только 136-я дивизия на фронте километра в 2-3. Именно она продвинулась за первые 2 дня на 7 км и дезорганизовала немецкую оборону. 7 км - это вся тактическая глубина обороны и практически половина расстояния до Волховского фронта.
А в 1941 г, вы правы, шансов и вовсе не было.

460

#p128536,Прагматик написал(а):

Могла ли операция "Искра" стать очередной провальной операцией по прорыву блокады Ленинграда? Могла, даже при пятикратном превосходстве в живой силе. Тогда эти же события были описаны по-другому.

Почему прорыв Блокады был связан с такими огромными жертвами? https://zen.yandex.com/media/cyrilsh/po … 00acf1474e

Прочитал. Но у меня подобные откровения вызывают смешанные чувства. Рассчитано на чайников. Что значит "даже при пятикратном превосходстве в живой силе"? 5-кратное превосходство в живой силе - это вообще ничего. Помните фильм "Красная площадь"? Там комиссар говорит: "Надо наступать!" Командир возражает: "Наступать означает положить за каждого их солдата трое наших. Обычный закон боя с закрепившемся противником". А ведь противник у него укрепился в лесочке даже без окопов и пулемётов. А если наступать на хорошо укрепившегося противника, имеющего кучу дотов и дзотов, можно и в 10 раз больше солдат положить, чем у противника, и не добиться ровным счётом ничего. И не добились бы, если бы 136-я дивизия не прорвала оборону за первые 2 дня на всю тактическую глубину. Доты и дзоты бесполезны, если противник уже у вас в тылу.
А вот ещё почитайте, если не лень.
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ … sti/p2.php
"Германские войска отчаянно контратаковали. В атаке на н/п Городок 96 пд вермахта поддерживали 4 «Тигра» и 8 Pz. Kpfw.III из 502-го батальона тяжелых танков. В результате боя было подбито 12 советских танков, но наши войска не отошли с отвоеванных позиций."
Они ж в январе 1943 года с "Тиграми" воюют! А немцы писали, и наши подтверждали, что первая попытка использования "Тигров" была в феврале 1943г на Волховском фронте.
Зато находившиеся рядом, на Синявинских высотах, осадные орудия куда-то пропали. "Большие Берты" в частности. Вряд ли они прохлаждались всё это время.
https://www.youtube.com/watch?v=1cz3mUaHhLs

461

#p128536,Прагматик написал(а):

А теперь давайте представим, каково было нашим войскам. Лютый мороз, снег глубокий. В лесу, снега могло намести столько, что провалившегося бойца так бы и не нашли и он просто замёрз. Но в лесу хорошо тем, что можно укрыться от глаз противника.

А лыжи нельзя использовать?

А вот на открытой местности, а среди Синявинских болот таковой большинство, люди на белом снегу как на ладони видны.

А маскхалаты?

462

#p128716,Andrew_Raev написал(а):

А вот ещё почитайте, если не лень.
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ … sti/p2.php
"Германские войска отчаянно контратаковали. В атаке на н/п Городок 96 пд вермахта поддерживали 4 «Тигра» и 8 Pz. Kpfw.III из 502-го батальона тяжелых танков. В результате боя было подбито 12 советских танков, но наши войска не отошли с отвоеванных позиций."
Они ж в январе 1943 года с "Тиграми" воюют! А немцы писали, и наши подтверждали, что первая попытка использования "Тигров" была в феврале 1943г на Волховском фронте.

Тигры впервые были использованы во время нашей неудачной 3 по счету Синявинской операции, для уничтожения частей Волховского фронта, попавших в окружение при прорыве блокады. Первая атака  имела место 16 сентября 1942 года в 17:00.
Впервые на Восточном фронте в бой были введены три «Тигра», с чьей помощью немцы надеялись прорвать оборону противника. Они обладали особенно прочной броней и сильной огневой мощью. Я отказался от них, так как их можно было применять лишь на некоторых направлениях. Однако высшее командование, возлагая надежды на их сильную броню и вооружение, приказало ввести эти танки в бой. За неимением опыта и на основе непосредственных указаний командир соединения ввел в сражение свои три танка на просеке. Тщательная разведка не была проведена. Немцы полагались на свое превосходство. Однако они не приняли во внимание известную манеру действий советских противотанковых орудий. Советские артиллеристы пропустили «Тигров» глубоко в лес, чтобы затем сзади подбить сначала первый, затем третий и, наконец, средний танк. К счастью, эти машины, по крайней мере, удалось эвакуировать. (По другим данным, танков «Тигр» было четыре, и один из них был захвачен советскими войсками, отправлен в тыл и тщательно изучен на полигоне. – Ред.) Схема 14. Бои вокруг котла южнее Ладожского озера 4 сентября – 2 октября 1942 г.
Фреттер-Пико(Ген. Артилл., команд. опер. групп. «Фреттер -Пико» на Украине). «Немецкая пехота. Стратегические ошибки вермахта» https://www.litmir.me/br/?b=218232&p=23
Немецкий танковый командир в отчете за тот бой пишет:Четвертый "Тигр" загорелся и полностью вышел из строя.

463

#p128718,Andrew_Raev написал(а):

А лыжи нельзя использовать?

А маскхалаты?

Интересная тема.

34 лыжная бригада сформирована согласно постановления  ГОКО №2219сс от 28 августа 1942 г. Бригада сформирована в блокадном Ленинграде, в действующей армии с 6.9.42, расформирована – 20.03.43.
Бригада участвовала в боях по прорыву блокады Ленинграда.

Из воспоминаний автоматчика 34 лбр Николая Хасьяновича: «На улицах Шлиссельбурга наши солдаты обнимались, целовались, казалось, что после долгой разлуки встретились близкие люди. Маскхалаты многих представляли собой окровавленные клочья тряпья. В боях за Шлиссельбург мы потеряли две трети численности состава. Утром 19 января, собрав тела погибших, мы похоронили их со всеми воинскими почестями в братской могиле на южной окраине Шлиссельбурга…»

Вот другие воспоминания лыжника, с другого фронта.
Незадолго до нового, 1942 года нас, 960 человек, семь маршевых лыжных рот, погрузили в Казани в эшелон, шедший в сторону Москвы. Все мы прошли спецподготовку - учились, как под прикрытием темноты на больших скоростях атаковать врага. Выгрузились на станции Тихонова Пустошь. Лесами и проселками двигались на сближение с противником. Шли всю ночь, молча, спали на ходу. К рассвету вышли на большую поляну. Вывели на открытое поле, как будто нарочно, на обозрение немцам. Майор, представитель 10-й армии, приказал оставить лыжи и наступать в пешем строю, метров 800 по глубокому снегу. Если бы кто и дошел до цели, у него все равно не осталось бы сил для рукопашной схватки.
Через 10-15 минут свинцовый дождь покончил с батальоном. Прорывая в снегу траншею, я полз, не чувствуя холода. И тут увидел на волокуше тяжелораненого политрука. С диким трудом разжал уже окоченевшие пальцы убитого солдата, тянувшего волокушу, и принял неподъемную ношу. Выполз я последним, 63-м. Из 960.

Лыжники похоже как и кавалеристы, спешивались перед атакой. А стирались ли маскхалаты после каждого боя?

464

#p128712,Andrew_Raev написал(а):

Да, но и в 1943 году реального успеха добилась только 136-я дивизия на фронте километра в 2-3. Именно она продвинулась за первые 2 дня на 7 км и дезорганизовала немецкую оборону. 7 км - это вся тактическая глубина обороны и практически половина расстояния до Волховского фронта.
А в 1941 г, вы правы, шансов и вовсе не было.

Каждый посёлок были превращен в опорный пункт, подготовленный к круговой обороне, позиции были прикрыты минными полями, проволочными заграждениями и укреплены дотами. Со стороны Ленинграда оборону держали Этим 328-й пехотный полк 227-й пехотной дивизии генерала фон Скотти, 170-я пехотная дивизия генерала Зандера в полном составе и 100-й полк 5-й горнострелковой дивизии, имевшие до 30 танков, около 400 минометов и орудий. Оборонительный рубеж немцев проходил по левому берегу Невы, высота которого достигает 12 метров. Оборонительный рубеж немцев проходил по левому берегу Невы, высота которого достигает 12 метров. Берег был искусственно обледенен, густо минирован, почти не имел удобных естественных выходов. Немцы имели два мощных узла сопротивления. Один — сооружения 8-й ГЭС, кирпичные дома 1-го и 2-го городков; второй — многочисленные каменные постройки Шлиссельбурга и его окраин. На каждый километр фронта приходилось 10—12 дзотов и до 30 орудий и минометов, а вдоль всего берега Невы протянулись траншеи полного профиля.

Средний оборонительный рубеж проходил через рабочие поселки № 1 и № 5, станции Подгорная, Синявино, рабочий поселок № 6, поселок Михайловский. Здесь имелись две линии траншей, синявинский узел сопротивления, отсечные позиции, а также опорные пункты. Противник использовал подбитые советские танки, превратив в неподвижные огневые точки. Они окаймляли Синявинские высоты — подходы, подошву и западные склоны, а также рощу Круглую. С Синявинских высот хорошо просматривались южное побережье Ладожского озера, Шлиссельбург, 8-я ГЭС и рабочий поселок № 5. Этот рубеж являлся позицией дивизионных резервов (до одного полка) немецкой группировки. Все пространство находилось под фланговым огнем с соседних опорных пунктов и узлов сопротивления. В результате весь выступ напоминал один укреплённый район.

Против двух армий Волховского фронта оборонялись 227-я пехотная дивизия (без одного полка), 1-я пехотная, 374-й полк 207-й охранной дивизии и 425-й полк 223-й пехотной. Оборонительный рубеж противника проходил от деревни Липка через рабочий поселок № 8, рощу Круглая, Гайтолово, Мишино, Вороново и далее южнее. По переднему краю обороны шла сплошная траншея, прикрытая минными полями, надолбами и проволочными заграждениями, на некоторых участках была отрыта и вторая траншея. Там, где болотистая местность не позволяла углубиться в землю, немцы возвели ледяные и насыпные валы, поставили двухрядные бревенчатые заборы. В особо мощные узлы сопротивления были превращены Липка, рабочий поселок № 8, роща Круглая, деревни Гайтолово и Тортолово.

Ситуация для атакующей стороны усугублялась лесисто-болотистой местностью в этом районе. К тому же здесь располагалась большая территория синявинских торфоразработок, которые были изрезаны глубокими канавами и дополнительно укреплены деревоземляными, торфяными и ледяными валами. Территория была малопроходимой для бронетехники и тяжёлой артиллерии, а они были нужны для разрушения вражеских укреплений. Для преодоления такой обороны требовались мощные средства подавления и разрушения, огромное напряжение сил и средств наступающей стороны. https://topwar.ru/133609-operaciya-iskr … grada.html

Особенностью операции было то что на подготовку выделили почти месяц. Весь декабрь войска 2-й ударной и 67-й армий напряженно готовились к предстоящей операции. Все соединения были доукомплектованы личным составом, военной техникой и оружием. В войсках было накоплено от 2 до 5 боекомплектов боеприпасов в зависимости от систем орудий и минометов. Наиболее трудоемкой работой стала подготовка исходных районов для ударных группировок фронтов. Требовалось увеличить число траншей и ходов сообщения, укрытий для личного состава, отрыть и оборудовать огневые позиции для артиллерии, минометов, танков, устроить склады боеприпасов. Общий объем земляных работ на каждом фронте исчислялся сотнями тысяч кубических метров. Все работы выполнялись только вручную, в темное время суток, без нарушения обычного режима поведения войск, занимавших оборону, с соблюдением мер маскировки. Одновременно саперы строили дороги и колонные пути, гати и лежневки через болота, которыми изобиловали исходные районы, разминировали минные поля, готовили проходы в заграждениях. Так, инженерные части построили 20 км колонных путей в войсковом тылу, усилили мосты и построили новые, сделали проходы в минных полях (по одному на роту).

Особое внимание уделялось обучению войск, командиров и штабов. Под руководством командующих армиями были проведены сборы командного состава и командно-штабные игры. Для каждой дивизии в тылу была подобрана местность, схожая с той, где предстояло прорывать оборону. Здесь были оборудованы учебные поля и городки по типу опорных пунктов противника, на которых подразделения и части учились штурмовать укрепленные позиции, вести наступательный бой в лесу. Так, ленинградцы на Токсовском полигоне создали полосу обороны, схожую с той, которую предстояло прорывать. Здесь проводились полковые учения с боевыми стрельбами, пехоту тренировали следовать за огневым валом на расстоянии 100 метров. На участках Невы в городской черте отрабатывали способы преодоления поврежденных участков льда, штурма обрывистого, обледеневшего, укрепленного дзотами берега. Аналогичную подготовку проходили войска и на Волховском фронте. В заключение прошли учения с боевыми стрельбами. С помощью аэрофотосъемки были тщательно уточнены карты. Фотосхемы и исправленные карты получили все командиры, до рот и батарей включительно. В подразделениях и частях, выделенных для прорыва, создавались штурмовые отряды и группы разграждения для проделывания проходов и уничтожения наиболее прочных оборонительных сооружений. На ВФ сформировали 83 штурмовых отряда, включив в них саперов, автоматчиков, пулеметчиков, огнемётчиков, артиллерийские расчёты и танки сопровождения. Особое внимание уделялось отработке приемов штурма деревоземляных заграждений, торфяных, снежных и ледяных валов.

Отредактировано Прагматик (14-02-2020 12:50:05)

465

#p128716,Andrew_Raev написал(а):

Прочитал. Но у меня подобные откровения вызывают смешанные чувства. Рассчитано на чайников. Что значит "даже при пятикратном превосходстве в живой силе"? 5-кратное превосходство в живой силе - это вообще ничего. Помните фильм "Красная площадь"? Там комиссар говорит: "Надо наступать!" Командир возражает: "Наступать означает положить за каждого их солдата трое наших. Обычный закон боя с закрепившемся противником". А ведь противник у него укрепился в лесочке даже без окопов и пулемётов. А если наступать на хорошо укрепившегося противника, имеющего кучу дотов и дзотов, можно и в 10 раз больше солдат положить, чем у противника, и не добиться ровным счётом ничего. И не добились бы, если бы 136-я дивизия не прорвала оборону за первые 2 дня на всю тактическую глубину. Доты и дзоты бесполезны, если противник уже у вас в тылу.

Прорыв 136 дивизии - это частный успех, который был бы невозможен, если бы другие дивизии не связали немцев боем на других участках фронта и в результате те не могли маневрировать войсками. Тактическая глубина - весь синявинско-шлиссельбургском выступ. Каждое немецкое подразделение было готово к круговой обороне.

Как прорвали блокаду Ленинграда https://topwar.ru/134000-kak-prorvali-b … grada.html

Утром 12 января 1943 года войска двух фронтов одновременно начали наступление. Предварительно ночью советская авиация нанесла мощный удар по позициям вермахта в полосе прорыва, также по аэродромам, пунктам управления, связи и железнодорожным узлам во вражеском тылу... В 9 час. 30 мин.началась артиллерийская подготовка: в полосе наступления 2-й ударной армии она продолжалась 1 час 45 минут, а на участке 67-й армии — 2 часа 20 минут. За 40 минут до начала движения пехоты и бронетехники, удар по заранее разведанным артиллерийским, миномётным позициям, опорным пунктам и узлам связи нанесла штурмовая авиация, группами по 6-8 самолётов...В 11 час. 50 мин. под прикрытием «огненного вала» и огня 16-го укрепрайона дивизии первого эшелона 67-й армии пошли в атаку. Каждая из четырёх дивизий — 45-я гвардейская, 268-я, 136-я, 86-я стрелковые дивизии, были усилены несколькими артиллерийскими и миномётными полками, истребительно-противотанковым артиллерийским полком и одним-двумя инженерными батальонами. Кроме того, наступление поддерживали 147 лёгких танков и броневиков, вес которых мог выдержать лёд... Первыми на другой берег Невы пробились штурмовые группы. Их бойцы самоотверженно проделывали проходы в заграждениях. За ними форсировали реку стрелковые и танковые части. После ожесточённого боя, оборона противника была взломана севернее 2-го Городка (268-я стрелковая дивизия и 86-й отдельный танковый батальон) и в районе Марьино (136-я дивизия и соединения 61-й танковой бригады). К концу дня советские войска сломили сопротивление 170-й немецкой пехотной дивизии между 2-м Городком и Шлиссельбургом. 67-я армия захватила плацдарм между 2-м Городком и Шлиссельбургом, началось строительство переправы для средних и тяжёлых танков и тяжёлой артиллерии (завершена 14 января). На флангах ситуация была более тяжёлой: на правом крыле 45-я гвардейская стрелковая дивизия в районе «невского пятачка» смогла захватить только первую линию немецких укреплений; на левом крыле 86-я стрелковая дивизия не смогла форсировать Неву у Шлиссельбурга (её перебросили на плацдарм в районе Марьино, чтобы ударить по Шлиссельбургу с южного направления)...

В полосе наступления 2-й ударной и 8-й армий наступление развивалось с большим трудом. Авиация и артиллерия не смогли подавить основные огневые точки противника, а болота даже зимой были труднопроходимыми. Наиболее яростные бои шли за пункты Липка, Рабочий поселок № 8 и Гонтовая Липка, эти опорные пункты находились на флангах прорывающихся сил и даже в полном окружении продолжили сражение. На правом фланге и в центре – 128-я, 372-я и 256-я стрелковые дивизии, смогли к концу дня прорвать оборону 227-й пехотной дивизии и продвинуться на 2-3 км. Опорные пункты Липка и Рабочий поселок № 8 в этот день взять не удалось. На левом фланге наступление некоторого успеха смогла достичь только 327-я стрелковая дивизия, которая заняла большую часть укрепления в роще Круглая. Атаки 376-й дивизии и сил 8-й армии успеха не имели...

Утром 13 января наступление продолжилось. Советское командование, чтобы окончательно переломить ситуацию в свою пользу начало вводить в бой второй эшелон наступающих армий. Однако, немцы опираясь на опорные пункты и развитую систему обороны оказывали упорное сопротивление, постоянно контратаковали, пытаясь восстановить утраченное положение. Бои приняли затяжной и ожесточенный характер...

В полосе наступления 67-й армии на левом фланге 86-я стрелковая дивизия и батальон бронеавтомобилей, при поддержке с севера 34-й лыжной бригады и 55-й стрелковой бригады (по льду озера) несколько дней штурмовали подступы к Шлиссельбургу. К вечеру 15-го красноармейцы вышли к окраинам города, немецкие войска в Шлиссельбурге оказались в критическом положении, но продолжали упорно драться...

После нескольких дней боёв 123-я стрелковая бригада захватила Рабочий поселок № 3 и вышла к окраинам поселков № 1 и № 2. 136-я дивизия пробилась к Рабочему поселку № 5, но сразу взять его не смогла.

На правом крыле 67-й армии атаки 45-й гвардейской и 268-й стрелковой дивизий по-прежнему успеха не имели. ВВС и артиллерия не смогли ликвидировать огневые точки в 1-м, 2-м Городках и 8-й ГРЭС. Кроме того, немецкие войска получили подкрепления – соединения 96-й пехотной и 5-й горнострелковой дивизий. Немцы даже предпринимали яростные контратаки, используя и 502-й тяжёлый танковый батальон, на вооружении которого были тяжёлые танки «Тигр I». Советские войска, несмотря на ввод в бой войск второго эшелона — 13-й стрелковой дивизии, 102-й и 142-й стрелковых бригад, так и не смогли переломить ситуацию на этом участке в свою пользу...

В полосе 2-й ударной армии наступление по-прежнему развивалось медленнее, чем у 67-й армии. Немецкие войска, опираясь на опорные пункты – Рабочие посёлки № 7 и № 8, Липка, продолжали оказывать упорное сопротивление. 13 января, несмотря на ввод в сражение части сил второго эшелона, войска 2-й ударной армии не достигли серьёзного успеха ни на одном направлении. В последующие дни командование армии попыталось расширить прорыв на южном участке от рощи Круглая до Гайтолово, но без видимых результатов. Наибольших успехов на этом направлении смогла добиться 256-я стрелковая дивизия, 14 января она заняла Рабочий поселок № 7, станцию Подгорную и вышла на подступы к Синявино. На правом крыле на помощь 128-й дивизии, была направлена 12-я лыжная бригада, она должна была по льду Ладожского озера зайти в тыл опорному пункту Липка.

15 января в центре полосы наступления 372-я стрелковая дивизия наконец смогла взять Рабочие поселки № 8 и № 4, а 17-го вышла поселку № 1. К этому дню 18-я стрелковая дивизия и 98-я танковая бригада 2 УА уже несколько дней вели упорный бой на подступах к Рабочему поселку № 5. Его же с запада атаковали части 67-й армии. Момент соединения двух армий был близок...

К 18 января войска Ленинградского и Волховского фронтов вели ожесточённый бой в районе Рабочего посёлка № 5, и их разделяло всего несколько километров. Немецкое командование, поняв, что удерживать окружённые опорные пункты уже нет необходимости, отдало приказ гарнизонам Шлиссельбурга и Липки пробиваться к Синявино. Чтобы облегчить прорыв силы защищавшие Рабочие поселки № 1 и № 5 (группа Хюнера) должны были держаться максимально долго...

Встретились войска двух армий и в районе Рабочего поселка № 1 – это были 123-я отдельная стрелковая бригада Ленинградского фронта во главе с заместителем командира по политической части майором Мелконяном и 372-я стрелковая дивизия Волховского фронта во главе с начальником 1-го отделения штаба дивизии майором Мельниковым...

Общий фронт 67-й и 2-й ударной армий ещё не был достаточно плотным, поэтому часть окружённых немецких войск (около 8 тыс. человек), бросив тяжёлые вооружения и рассредоточившись, прорвались мимо Рабочего поселка № 5 в южном направлении и к 20 января вышли к Синявино. Немецкое командование, отвело отступающие войска на заранее подготовленные позиции по линии Городки № 1 и № 2 — Рабочий поселок № 6 — Синявино — западная часть рощи Круглая. Туда заблаговременно перебросили Полицейскую дивизию СС, 1-ю пехотную дивизию и соединения 5-й горнострелковой дивизии. Позднее командование 18-й немецкой армии усилило это направление частями 28-й егерской, 11-й, 21-й и 212-й пехотных дивизий. Командование 67-й армии и 2-й ударной армии не исключало возможности проведения противником контрнаступления, с целью восстановления утраченных позиций. Поэтому войска двух армий прекратили наступательные действия и стали закрепляться на достигнутых рубежах.

466

#p128716,Andrew_Raev написал(а):

Зато находившиеся рядом, на Синявинских высотах, осадные орудия куда-то пропали. "Большие Берты" в частности. Вряд ли они прохлаждались всё это время.
https://www.youtube.com/watch?v=1cz3mUaHhLs

https://warspot.ru/11875-osadnaya-artil … eningradom

«Дора» должна была обстреливать Кронштадт, но при проведении рекогносцировки было решено, что она должна иметь возможность вести огонь и по Ленинграду. Для секретности пушку назвали HVL-18, что расшифровывается как Heeresverpflegungslager — «продовольственный склад РГК».

Перегруппировка артиллерии осуществлялась на фоне подготовки операции против Ленинграда. Параллельно к городу перебрасывались и другие орудия. В августе 1942 года должны были прибыть французские 19,4-см самоходные орудия. Ожидалось также прибытие и 60-см мортир, использовавшихся при штурме Севастополя. Позже эти орудия даже числились в составе LIV корпуса, но ни единого упоминания о том, что они здесь стреляли, автору обнаружить не удалось...
Прибывающая артиллерия очень скоро нашла себе применение. Например, 30,5-см мортиры 641-го дивизиона планировалось использовать в боях под Урицком: для этого была выделена одна батарея и 100 выстрелов.

После подчинения 18-й армии Эриху фон Манштейну под его юрисдикцию попало и 303-е Высшее артиллерийское командование. В то же время армейские корпуса, действовавшие в Южном Приладожье, полагались в основном на дивизионную артиллерию и на приданные 21-см мортиры.

К 31 октября 1942 года состав артиллерии большой и особой мощности 303-го Высшего артиллерийского командования и армейских корпусов был (без штабных учреждений) следующим:

Артиллерия 303-го Высшего артиллерийского командования

628-я батарея (60-см орудия)

Железнодорожные батареи:

672-я батарея (?);

686-я батарея (40-см гаубицы и 28-см пушка);

688-я батарея (28-см гаубица);

693-я батарея (40-см пушка);

695-я батарея (28-см пушка).

L корпус

1-я батарея 814-го дивизиона (две 24-см гаубицы);

3-я и 5-я батареи 856-дивизиона (21-см мортиры);

815-й дивизион (30,5-см мортиры);

458-я батарея (42-см гаубица).

LIV корпус

2-я батарея 814-го дивизиона (две 24-см гаубицы);

856-й дивизион (21-см мортиры);

624-й дивизион (30,5-см мортиры с двойным вооружением);

641-й дивизион (две 30,5-см и одна 35,5-см мортиры);

459-я железнодорожная батарея (42-см орудия);

917-я пушечная батарея (19,4-см пушки).

XXX корпус

615-й дивизион (21-см мортиры);

744-я батарея (28-см пушка);

691-я батарея (24-см чешская пушка);

695-я батарея (37-см гаубица);

514-я батарея РГК (21-см пушки).

XXVI армейский корпус

624-й дивизион (21-см мортиры);

854-й дивизион (21-см мортиры).

XXVIII армейский корпус

615-й дивизион (21-см мортиры);

809-й дивизион (21-см мортиры).

В таблице боевого расписания не была учтена «Дора».

Последний расчёт потребностей боеприпасов был сделан 14 ноября 1942 года. Самые крупные орудия где-то в это же время были отведены от Ленинграда и больше здесь не появлялись. XXVI корпус, на участке которого немцы ожидали советское наступление, получил усиление в виде 30,5-см и 35,5-см мортир.

Начало боёв в Южном Приладожье отмечалось невероятным расходом боеприпасов. Активно использовалась и артиллерия большой мощности. Во время операции «Искра» немцы потеряли несколько тяжёлых орудий. Одну 30,5-см мортиру бойцы 136-й стрелковой дивизии захватили 13 января 1943 года. К 1 февраля, то есть в период, когда бои в Южном Приладожье слегка утихли, чтобы вскоре вспыхнуть с новой силой, немецкая тяжёлая артиллерийская группировка в районе включала:

35 немецких 21-см мортир;
19 французских 22-см мортир;
3 24-см железнодорожные французские пушки;
1 28-см железнодорожную установку «Короткий Бруно»;
1 28-см пушку К5;
9 30,5-см мортир;
1 35,5-см мортиру.
В дальнейшем противнику удавалось сохранить мощную группировку артиллерии в Южном Приладожье. Она обрушивала на наступавшие советские войска град снарядов. Жёсткое артиллерийское противостояние под Ленинградом продолжалось весь 1943 год.

467

#p128755,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вот ещё почитайте, если не лень.
    http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ … sti/p2.php
    "Германские войска отчаянно контратаковали. В атаке на н/п Городок 96 пд вермахта поддерживали 4 «Тигра» и 8 Pz. Kpfw.III из 502-го батальона тяжелых танков. В результате боя было подбито 12 советских танков, но наши войска не отошли с отвоеванных позиций."
    Они ж в январе 1943 года с "Тиграми" воюют! А немцы писали, и наши подтверждали, что первая попытка использования "Тигров" была в феврале 1943г на Волховском фронте.

Тигры впервые были использованы во время нашей неудачной 3 по счету Синявинской операции, для уничтожения частей Волховского фронта, попавших в окружение при прорыве блокады. Первая атака  имела место 16 сентября 1942 года в 17:00.
Впервые на Восточном фронте в бой были введены три «Тигра», с чьей помощью немцы надеялись прорвать оборону противника. Они обладали особенно прочной броней и сильной огневой мощью. Я отказался от них, так как их можно было применять лишь на некоторых направлениях. Однако высшее командование, возлагая надежды на их сильную броню и вооружение, приказало ввести эти танки в бой. За неимением опыта и на основе непосредственных указаний командир соединения ввел в сражение свои три танка на просеке. Тщательная разведка не была проведена. Немцы полагались на свое превосходство. Однако они не приняли во внимание известную манеру действий советских противотанковых орудий. Советские артиллеристы пропустили «Тигров» глубоко в лес, чтобы затем сзади подбить сначала первый, затем третий и, наконец, средний танк. К счастью, эти машины, по крайней мере, удалось эвакуировать. (По другим данным, танков «Тигр» было четыре, и один из них был захвачен советскими войсками, отправлен в тыл и тщательно изучен на полигоне. – Ред.) Схема 14. Бои вокруг котла южнее Ладожского озера 4 сентября – 2 октября 1942 г.
Фреттер-Пико(Ген. Артилл., команд. опер. групп. «Фреттер -Пико» на Украине). «Немецкая пехота. Стратегические ошибки вермахта» https://www.litmir.me/br/?b=218232&p=23
Немецкий танковый командир в отчете за тот бой пишет:Четвертый "Тигр" загорелся и полностью вышел из строя.

Это были полевые испытания. Их конструкцию после этого почти год дорабатывали.

468

#p128716,Andrew_Raev написал(а):

Зато находившиеся рядом, на Синявинских высотах, осадные орудия куда-то пропали. "Большие Берты" в частности. Вряд ли они прохлаждались всё это время.
https://www.youtube.com/watch?v=1cz3mUaHhLs

Они обстреливали батарею Александера, защищавшую Севастополь.

469

#p128820,Прагматик написал(а):

Начало боёв в Южном Приладожье отмечалось невероятным расходом боеприпасов. Активно использовалась и артиллерия большой мощности. Во время операции «Искра» немцы потеряли несколько тяжёлых орудий. Одну 30,5-см мортиру бойцы 136-й стрелковой дивизии захватили 13 января 1943 года. К 1 февраля, то есть в период, когда бои в Южном Приладожье слегка утихли, чтобы вскоре вспыхнуть с новой силой, немецкая тяжёлая артиллерийская группировка в районе включала:

35 немецких 21-см мортир;
19 французских 22-см мортир;
3 24-см железнодорожные французские пушки;
1 28-см железнодорожную установку «Короткий Бруно»;
1 28-см пушку К5;
9 30,5-см мортир;
1 35,5-см мортиру.
В дальнейшем противнику удавалось сохранить мощную группировку артиллерии в Южном Приладожье. Она обрушивала на наступавшие советские войска град снарядов. Жёсткое артиллерийское противостояние под Ленинградом продолжалось весь 1943 год.

Это хорошо, но это несколько слов. И "Берт" опять нет. Если бы не фотографии, я начал бы думать, что использование "Большой Берты" под Ленинградом - это легенда. Меж тем фронт подкатился к Синявинским высотам и остановился там вряд ли без помощи этих орудий.  И только в сентябре 1943 года удалось взять первую из Синявинских высот.

470

#p128843,Олег Пермский написал(а):

Это были полевые испытания. Их конструкцию после этого почти год дорабатывали.

Я думаю, что танки в составе 502 немецкого батальона тяжёлых танков были танками Т-4. Как раз тогда появились первые такие танки с удлинённым стволом. Кто-то принял их за "Тигров".

471

#p128844,Олег Пермский написал(а):

Они обстреливали батарею Александера, защищавшую Севастополь.

Да. А после падения Севастополя их доставили под Ленинград.

472

#p128815,Прагматик написал(а):

Прорыв 136 дивизии - это частный успех, который был бы невозможен, если бы другие дивизии не связали немцев боем на других участках фронта и в результате те не могли маневрировать войсками. Тактическая глубина - весь синявинско-шлиссельбургском выступ. Каждое немецкое подразделение было готово к круговой обороне.

Я понимаю, что моё брюзжание выглядит не слишком красиво, но не люблю я эти формулировки. Что значит "связали"? У них был приказ наступать или "связать"? Я согласен - все герои, но одни герои лучше умеют воевать, чем другие. Прорыв 136 дивизии - это стратегический успех в рамках операции "Искра", а не частный. Именно она образовала плацдарм на левом берегу Невы, через который за ней потом прошли и 86 сд, ударившая по Шлиссельбургу с юга, и 268 сд, и все средние и тяжёлые танки. Причём сколько тут сказано про болота, но ведь сквозь Беляевское болото именно 136 дивизия прошла, а не какая-то другая. Что касается того, что немцы "не могли маневрировать войсками", то маневрировали и ещё как. Откуда вообще взялась группа Хюнера в рабочем посёлке №5? Она там что, всю войну в тылу груши околачивала? Может эта группа и гордится своей круговой обороной посёлка, но надо же понимать, что всякое снабжение немецких войск в Шлиссельбурге и под Липками с началом этой обороны стало невозможным.

473

#p128890,Andrew_Raev написал(а):

Я думаю, что танки в составе 502 немецкого батальона тяжёлых танков были танками Т-4. Как раз тогда появились первые такие танки с удлинённым стволом. Кто-то принял их за "Тигров".

Бросьте фантазировать. В батальоне просто не было на то время ни одной "четвёрки". "Тройки" - были.
Да и трудно было бы кому-то "принять за "Тигры" какие-то танки ещё ДО знакомства с "Тиграми".
"Четвёрки" принимали за "Тигры" позднее, в середине 1943, когда облик самого танка изменили навесные экраны (силуэт, действительно, сильно менялся), а просто длинный ствол у "четвёрки" - такого эффекта не вызывал, да и памяток с изображениями "Тигров" в 1942-ом ещё не успели разослать...

А на деле немцы первые "Тигры" отправили на Восточный фронт ещё в последних числах августа. И именно "под них" создавался 502-й тяжёлый батальон. Да, именно "тяжёлый батальон", а не "батальон тяжёлых танков". У немцев вообще именно подразделения носили "весовые" названия, а вовсе не сами танки. Именно поэтому в советских источниках "четвёрки" часто называли "тяжёлыми танками". Ведь они, действительно, были на вооружении "тяжёлых рот" танковых полков...

Отредактировано ПаРус (14-02-2020 22:50:06)

474

#p128890,Andrew_Raev написал(а):

Я думаю, что танки в составе 502 немецкого батальона тяжёлых танков были танками Т-4. Как раз тогда появились первые такие танки с удлинённым стволом. Кто-то принял их за "Тигров".

Скорее всего так и было — откуда в воспоминаниях бывших фронтовиков взялись тысячи "Тигров" и "Фердинандов"? Да просто это были Т-4 и "Хуммели" и другие крупные самоходки. Мне тоже пришлось в начале восьмидесятых поработать с бывшим фронтовиком механиком-водителем Т-34, который провёл несколько боёв с "Тиграми".

475

#p128911,ПаРус написал(а):

Да и трудно было бы кому-то "принять за "Тигры" какие-то танки ещё ДО знакомства с "Тиграми".

Под Ленинградом в 42-м и познакомились, а дальше информация по "испорченному телефону".

476

#p128916,Олег Пермский написал(а):

Под Ленинградом в 42-м и познакомились, а дальше информация по "испорченному телефону".

Это - да, кто ж спорит.
Но вот именно тогда, "Под Ленинградом в 42-м" - невозможно было принять за "Тигры" никакие другие танки. Именно потому, что ещё только "знакомились" с самими "Тиграми" (и называли поначалу "Слонами", или "Мамонтами" по причине эмблемы батальона).
А уже во время "Цитадели" - да, конечно. Везде мерещились "Тигры" и "Фердинанды"...
"Хуммели" - это слабый пример. Во-первых, "Хуммели" в первой линии появлялись крайне редко, в танковые атаки не ходили. Во-вторых, их просто было очень мало на то время, они не могли создать такой эффект "вездесущих Фердинандов". Скорее всего, советским командирам просто очень хотелось отрапортовать об уничтожении "Фердинанда", вот и не относились критически к сообщениям подразделений об уничтожении очередного "монстра"...
Позднее, возможно, и искренне принимали какой-то "Хуммель" за "Фердинанд"...

477

#p128212,Прагматик написал(а):

...танковая группа Гепнера ушла сразу после установления блокады, в сентябре.

Там шло очень сложное переподчинение соединений.
Многие не знают, или не хотят знать, что под Ленинградом были не только танковые дивизии, изначально входившие в группу Гёпнера. После Смоленска происходит этакое странное "растворение" танковой группы Гота! Ну, Гудериан - ушёл на юг, это банально. А Гот? Сам Гот - на месте, но большинство его соединений - уходит на север. Это было и в начальных планах, но проблема в том, что на север не уходит сама "танковая группа Гота", или "третья танковая группа". Это огромное объединение - просто "растворяется". Штаб - на месте. а дивизии - "разбрелись". Это - компромисс, результат долгих споров об объединении двух танковых групп группы армий "Центр" в одну. Там очень много крайне интересных упоминаний в документах самого разного уровня. Объединённой группой (а потери этих двух групп не были к тому времени какими-то фатальными, объединённая группа стала бы этаким танковым монстром!) должен был командовать Гот, к тому всё шло, к тому склонялись почти все вышестоящие начальники. Но Гитлер лично решил оставить во главе новой группы Гудериана, мол, так будет правильнее "политически". Тогда расхождение танковых групп от Смоленска провели "неформально", просто отправив одни дивизии своим ходом под Ленинград, другие - действительно подчинив Гудериану, а управление уже не существовавшей на практике танковой группы Гота - оставили на месте.
О броске своим ходом танковых дивизий от Ленинграда к Москве - сегодня знают все, а вот об обратном (с юга на север) таком же броске дивизий Гота ранее - известно не столь широко. А эти дивизии и решили задачу замыкания блокады. Я читал воспоминания танкистов, прошедших этот бросок от Смоленщины под Ленинград. И "обратно" под Москву - эти парни не уезжали, их части оставались под Ленинградом!
Не стоит всё так упрощать, как это делал Суворов. Мол, танковая группа Гёпнера ушла под Москву, под Ленинградом танков не осталось. Танковая группа - не застывшее раз и навсегда объединение. Немцы часто переподчиняли соединения, и танки под Ленинградом - оставались и после того, как Гёпнер (действительно!) ушёл под Москву.
Гота перед наступлением на Москву "повысили": отправили командовать полноценной армией, бо танков на его долю просто не осталось. Часть - цементировала кольцо вокруг Ленинграда, часть - досталась Гудериану. Гот, таким образом, избежал поражения под Москвой, а когда "виновных" в этом поражении поснимали с должностей, был призван возглавить уже новую танковую армию, которой "достался в наследство" от Гудериана тот самый четвёртый номер...

478

#p128911,ПаРус написал(а):

Бросьте фантазировать. В батальоне просто не было на то время ни одной "четвёрки". "Тройки" - были.
Да и трудно было бы кому-то "принять за "Тигры" какие-то танки ещё ДО знакомства с "Тиграми".

Я фантазирую? Я вам источник привожу и пытаюсь понять, откуда он такой взялся. А вы от него просто отмахиваетесь, как от назойливой мухи.

"Четвёрки" принимали за "Тигры" позднее, в середине 1943, когда облик самого танка изменили навесные экраны (силуэт, действительно, сильно менялся), а просто длинный ствол у "четвёрки" - такого эффекта не вызывал, да и памяток с изображениями "Тигров" в 1942-ом ещё не успели разослать...

Подозреваю, что в рапорте от января 1943 г значились "тяжёлые танки неопознанной конструкции" или что-то в этом роде. А в "Тигры" их переделали послевоенные историки. И других кандидатов, кроме Т-4, я на эту роль не вижу, да и вы не предлагаете.

479

#p128920,ПаРус написал(а):

Но вот именно тогда, "Под Ленинградом в 42-м" - невозможно было принять за "Тигры" никакие другие танки.

Вот под Ленинградом-то как раз "Тигры" и были, но солдатская молва после этого боя в "Тигров" переименовала Т-4 за их внешнее сходство.

480

#p128756,Прагматик написал(а):

Вот другие воспоминания лыжника, с другого фронта.
Незадолго до нового, 1942 года нас, 960 человек, семь маршевых лыжных рот, погрузили в Казани в эшелон, шедший в сторону Москвы. Все мы прошли спецподготовку - учились, как под прикрытием темноты на больших скоростях атаковать врага. Выгрузились на станции Тихонова Пустошь. Лесами и проселками двигались на сближение с противником. Шли всю ночь, молча, спали на ходу. К рассвету вышли на большую поляну. Вывели на открытое поле, как будто нарочно, на обозрение немцам. Майор, представитель 10-й армии, приказал оставить лыжи и наступать в пешем строю, метров 800 по глубокому снегу. Если бы кто и дошел до цели, у него все равно не осталось бы сил для рукопашной схватки.
Через 10-15 минут свинцовый дождь покончил с батальоном. Прорывая в снегу траншею, я полз, не чувствуя холода. И тут увидел на волокуше тяжелораненого политрука. С диким трудом разжал уже окоченевшие пальцы убитого солдата, тянувшего волокушу, и принял неподъемную ношу. Выполз я последним, 63-м. Из 960.

Лыжники похоже как и кавалеристы, спешивались перед атакой. А стирались ли маскхалаты после каждого боя?

Знаете, я ведь в Ленинграде родился. Ленинградское телевидение одно время показывало много документальных кадров. Я, правда, в основном помню про наши контратаки в районе Урицка (нынешнее Лигово). Там наши наступают и на лыжах, и в маскхалатах, вполне белых. Видно, раз на раз не приходится. В жизни мне стрелять приходилось. ИМХО при применении маскхалатов на белом снегу дистанция прицельного огня сокращается до 150-200 метров (с 400 метров, а 800- это уже только в теории).


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда