#p129179,Прагматик написал(а):http://forum.militaryparitet.com/viewto … 05&p=2
И здесь повторим, на момент операции "Цитадель" правильное полное наименование дивизии "Дас Райх":
...
Никаких Ваффенов!!!
Дивизии же имели строгую систему наименований, их всего три типа:
1) Дивизии сформированные в Германии, Лейбштандарт, Дас Райх, Тотенкопф, Викинг, Норд, Флориан Гайер....Нибелунги и т.д., всего 15 дивизий, имели в названии тактическое назначение и СС, никаких приставок...
Ой, это спор старый и не имеющий под собой настоящего основания.
Термин "Ваффен СС" - употребил Гитлер, с тех пор он и укрепился. Но, как и всё в Третьем Рейхе с его запредельным уровнем романтического бардака и импровизации, значение и понимание терминов - постоянно и быстро менялись.
Первоначально "Ваффен СС", как термин, заменил другой, приведённый Вами, или - автором материала по ссылке (сразу признаюсь, по ссылке я не ходил, ибо даже самые лучшие источники на русском языке до немецких и по сей день не дотягивают): "ФТ", то бишь - "Ферфюгунструппен". И относился именно к соединениям СС, предназначенным для фронтовых действий. Параллельно было и "обратное" сокращение, "ТФ", от "Тоттенкопф Фербенде"...
Но! Все эти термины не относились непосредственно к названиям соединений и подразделений, а обозначали совокупность их. А поскольку и размеры постоянно менялись в сторону увеличения, то дивизии так вообще не могли называться, ибо во время существования терминов ещё не были дивизиями (будущая "Дас Райх" успела недолго побыть именно "дивизией ФТ", но это исключение).
Вообще, тут можно сказать, что заморачиваться точностью названий в данном случае нет смысла. И сами термины, и их смысл - постоянно менялись, менялись и названия, и тактические характеристики... Тот же "Лейбштандарт" так и остался "штандартом", даже став дивизией, а другие "штандарты" - стали полками, потом - дивизиями, и больше по отношению к ним слово "штандарт" не применялось... "Тоттенкопф" - вообще стало очень размытым понятием, что и вызвало множество "непоняток" и нелепых обвинений фронтовой дивизии в карательных акциях. Ради достижения финансового однообразия Гиммлер вполне официально ввёл штандарты "Тоттенкопф" в состав "Ваффен СС", хотя те непосредственно на фронтах почти не использовались. Путаница из-за этого только усилилась...
Что же до упоминания "Ваффен" в названиях всевозможных дивизий, к "классике" не относившихся и по сути бывших "национальными", то это появилось гораздо позднее и носило уже иную смысловую нагрузку: в этих дивизиях подавляющее большинство военнослужащих не было членами Организации СС. И именно для того, чтобы подчеркнуть, что относятся они только к "Ваффен СС", а не к самой Организации СС, словечко "Ваффен" стали употреблять в самом названии.
В общем, кто в курсе, тот всё это знает и понимает. А разбирать "на составляющие" можно очень долго и без особенного проку. Кто сам над этими изменениями не посидел, не покопался, не уложил в голове всю "динамику" этого процесса - легко запутается, сколько ни разъясняй. Я себе не ставил задачи тут соблюсти все формальности, иначе пришлось бы к каждой фразе приводить множество пояснений.
Могу сказать, что все "классические" дивизии - относились именно к Ваффен СС, никакой ошибки в данном случае нет. А то, что слово "Ваффен" не входило в название, на том уровне - естественно. Когда мы говорим, например, о 16-й танковой дивизии, то тоже далеко не обязательно упоминаем, что это дивизия Вермахта, правда?
А я в той фразе, которая вызвала Вашу реакцию, хотел подчеркнуть ведомственную принадлежность, поэтому и упомянул, что "Великая Германия" - из Вермахта, а "Лейбштандарт" (не добавлял "Адольфа Гитлера", уж простите 
), "Дас Райх" и "Тоттенкопф" - из Ваффен СС...
Всего-то делов...
