Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда


Мифы о блокаде Ленинграда

Сообщений 541 страница 570 из 691

541

#p129543,Прагматик написал(а):

«Катюши» били по своим: какова была точность реактивной артиллерии https://russian7.ru/post/katyushi-bili- … byla-toch/

Вопрос о том, какова была точность «Катюш», следует разделить на две части. Во-первых, есть точность техническая. Согласно официальным тактико-техническим характеристикам, наиболее массового советского реактивного снаряда М-13 (как раз такими и стреляли установки БМ-13, которые называли «Катюшами»), рассеивание по глубине составляло 840 м, а по ширине — 1600 м. То есть снаряд прилетал «куда-то» размером в квадратный километр. Это может показаться невероятным — зачем нужно оружие с такой точностью стрельбы? Но этот факт легко объясняется тем, что реактивная артиллерия (и советская, и немецкая) создавалась для химической войны. А при стрельбе химическими снарядами высокая точность вовсе не нужна. Важно накрыть максимально большую площадь, на которой будут рассеяны боевые отравляющие вещества...

Александр, эти данные не заслуживают доверия, поскольку технически безграмотны. Нет понятие "рассеивание" вообще. Для каждой дистанции огня рассеивание своё. Вот сюда взгляните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова#Кучность_боя_и_эффективность_огня
Для автомата Калашникова рассеивание на дистанции 100 метров - 5-7 см, на дистанции 800 метров - 40-56 см. Разница в 8 раз.
Вот здесь названы совсем другие параметры кучности для БМ-13:
"По таблицам стрельбы 1942 года, при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение составляло 51 м, а по дальности — 257 м."
https://topwar.ru/643-tajny-russkogo-or … yusha.html
Можно и в этом сомневаться, но хотя бы названа дальность.
Если бы снаряды прилетали куда-то, они бы повредили лёд, и наступление стало бы вообще невозможным. И у Симоняка "Катюши" могли бить прямо с берега т.е. на дистанцию в 1 км. Тогда отклонения делите на 3.

542

#p129542,Прагматик написал(а):

Из документов видно, что эффективные приемы артиллерийского наступления того времени советским командирам были известны. Более того, Ставка требовала от них применения этих приемов на практике, называя наступление одной лишь пехотой на укрепрайоны врага преступлением, что по факту так и есть.

Эффективные-то они эффективные, но сравниться с атакой "сразу за огненным валом" по эффективности не могут. Артиллерия не в состоянии выкурить пехоту из окопов, что было абсолютно надёжно установлено ещё во время 1МВ. А огненный вал её не выкуривает, а вдавливает в окопы так, что к моменту, когда обороняющиеся начинают вылазить, у них в окопах - солдаты противника.

Но одно дело говорить об этом, требовать этого и совсем другое - добиться приемлемого исполнения на практике. Это точно так же, как и сегодняшняя власть, говорит правильно, цели ставит правильные, а на практике не получается добиваться поставленных целей.

Совершенно согласен. Говоров отличался чуть ли не от всех тем, что потратил много времени на обучение своих солдат и артиллеристов. Да и сам он был артиллерист - редкость для командующего фронтом и даже армией. (Как и во времена Наполеона все командующие были из пехоты или кавалерии, а из артиллерии - только сам Наполеон).

543

#p129545,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ой, я достаточно много читал об этом. Всё это совершенно бездарно и к наступлению "за огненным валом" не имеет отношения. "За огненным валом" означает в 100-150 метрах от него, а потом стремительный бросок (пулемёты заработают максимум через минуту). А скажем в битве на Сомме в 1916 году некоторых успехов достигли те соединения англ-фр, которые наступали бегом. Прочие наступали пешком. Сам по себе перенос огня артиллерии, если пехота в километре от линии огня, кое-что даёт, но мало. Миллион человек положили ни за что. А потом ещё и щёки надували.

Не сразу этот прием получался, пока был получен приемлемый результат, миллионы людей погибли. Немцы добились такой точности исполнения, что использовали даже для захвата "языков" в наших траншеях.

Это невозможно в принципе. Точность стрельбы артиллерии с дистанции порядка 5 км - 50 метров. Т.е. надо выпустить примерно 80 снарядов, чтобы один из них попал в окоп с вероятностью 1/2. Немцы врут, что с ними нередко бывает.

544

#p129547,Прагматик написал(а):

Важен сам факт, что солдат приучали не бояться дружественного огня во время атаки.

Я никогда не читал о таких тренировках.

545

#p129645,Andrew_Raev написал(а):

Это невозможно в принципе. Точность стрельбы артиллерии с дистанции порядка 5 км - 50 метров. Т.е. надо выпустить примерно 80 снарядов, чтобы один из них попал в окоп с вероятностью 1/2. Немцы врут, что с ними нередко бывает.

К. Г. З. - Кроме обычной тактики ночных разведпоисков, немцы очень часто использовали дневной захват «языков», в стиле - «на хапок». По нашему переднему краю начинался артобстрел, да такой, что и головы не поднять. Вплотную за огневым валом двигалась группа немецких разведчиков, которая врывалась в переднюю нашу траншею, хватала кого-нибудь контуженного солдата, и быстро отходила. Это у них получалась довольно ловко. Наши попытки подражать немцам и пытаться таким методом взять пленного, несколько раз заканчивались неудачей.

РАЗВЕДЧИКИ
Кац Генрих Зиновьевич https://iremember.ru/memoirs/razvedchik … inovevich/

546

#p129646,Andrew_Raev написал(а):

Я никогда не читал о таких тренировках.

В январе мы провели несколько занятий по отработке огневого вала. На макетах, оборудованных в районах огневых позиций бригады, по указанию командарма Павла Ивановича Батова состоялись занятия с командирами стрелковых полков, батальонов и рот. На этих занятиях не только изучали методику поддержки атаки пехоты и танков огневым валом, но и приняли от артиллеристов и общевойсковых командиров зачеты. http://militera.lib.ru/memo/russian/sko … di/06.html

Отредактировано Прагматик (19-02-2020 22:13:37)

547

#p129550,Прагматик написал(а):

В том бою, в котором погиб мой дед, при штурме села Попково под Сухиничами 8 марта 1942 года, Рокоссовский применил для поддержки атаки залп "Катюш", многие наши бойцы попали под этот залп. Но другой артиллерии под рукой тогда и там не было.

Это грустный разговор. Рокоссовский, в отличие от Говорова, не был артиллеристом. И поэтому вполне мог считать "артиллеристов", вчера прибывших из учебки, артиллеристами настоящими. Между тем стрельба с закрытых позиций - очень сложная наука. Начиная с определения координат своей батареи. (я по военному образованию - артиллерист). Ведь их как учат-то? Они выезжают на стрельбище. Это всегда одно и то же место, координаты которого известны. Проблемы нет. А тут в реальных условиях они выехали бог знает куда, развернули батарею, а геодезического знака рядом нет. Определить своё место по карте? - Это плюс минус лапоть называется. Надо искать ориентиры и делать триангуляцию. А они этого может и не делали никогда. И ориентиров может не быть абсолютно, они же с закрытых позиций стреляют. Вы думаете, немцы из гуманности не расстреляли Исаакиевский собор, Петропавловский собор, Кронштадский собор? Нет, какой же артиллерист, если он не полный идиот, будет уничтожать такой великолепный ориентир? А тут у вас лес, поляна и всё. И на карте этой поляны нет. Куда стрелять будем, если мы не знаем, где мы? Хуже того, и корректировщика огня нет, который может сказать по рации, что по своим попали. Чтобы стать артиллеристом, надо повоевать несколько месяцев, да на разных позициях. А до того по своим попасть элементарно.

548

#p129650,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я никогда не читал о таких тренировках.

В январе мы провели несколько занятий по отработке огневого вала. На макетах, оборудованных в районах огневых позиций бригады, по указанию командарма Павла Ивановича Батова состоялись занятия с командирами стрелковых полков, батальонов и рот. На этих занятиях не только изучали методику поддержки атаки пехоты и танков огневым валом, но и приняли от артиллеристов и общевойсковых командиров зачеты. http://militera.lib.ru/memo/russian/sko … di/06.html

Эх, Александр, это ведь 1945 год. И то они отрабатывают огневой вал на макетах. А я уж написал про артиллеристов, которых на боевых орудиях учат. И о том, чего они стоят после учебки.

549

#p129649,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это невозможно в принципе. Точность стрельбы артиллерии с дистанции порядка 5 км - 50 метров. Т.е. надо выпустить примерно 80 снарядов, чтобы один из них попал в окоп с вероятностью 1/2. Немцы врут, что с ними нередко бывает.

К. Г. З. - Кроме обычной тактики ночных разведпоисков, немцы очень часто использовали дневной захват «языков», в стиле - «на хапок». По нашему переднему краю начинался артобстрел, да такой, что и головы не поднять. Вплотную за огневым валом двигалась группа немецких разведчиков, которая врывалась в переднюю нашу траншею, хватала кого-нибудь контуженного солдата, и быстро отходила. Это у них получалась довольно ловко. Наши попытки подражать немцам и пытаться таким методом взять пленного, несколько раз заканчивались неудачей.

РАЗВЕДЧИКИ
Кац Генрих Зиновьевич https://iremember.ru/memoirs/razvedchik … inovevich/

Ну и что немцам мог рассказать этот контуженный солдат? Место расположения своего окопа, который немцы и так уж захватили?

550

#p129652,Andrew_Raev написал(а):

Эх, Александр, это ведь 1945 год. И то они отрабатывают огневой вал на макетах. А я уж написал про артиллеристов, которых на боевых орудиях учат. И о том, чего они стоят после учебки.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Sborn … 08_17.html

Указания
командующего войсками армии
№ 120/оп
по организации огневого вала
и построения боевых порядков пехоты,
при наступлении за огневым валом
(10.3.44 г.)

«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий 2-й гв. армией
гвардии генерал-лейтенант
ЗАХАРОВ
Член Военного Совета 2-й гв. армии
гвардии генерал-майор артиллерии
СТРЕЛЬБИЦКИЙ
10 марта 1944 года

УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОГНЕВОГО ВАЛА И ПОСТРОЕНИЮ БОЕВЫХ
ПОРЯДКОВ ПЕХОТЫ ПРИ НАСТУПЛЕНИИ ЗА ОГНЕВЫМ ВАЛОМ
Проведенное в 24 гв. сд батальонное учение показало, что минометный огонь может быть весьма интенсивный, а плотность его обеспечивает наступление и сопровождение пехоты.
Огневой вал хорошо разрушает противопехотные препятствия типа проволочных заграждений, но менее эффективен для подрыва минных полей.
Пехота, участвовавшая на учении, показала умение наступать за огневым валом, поставленным минометами.
Учитывая опыт проведенного учения, необходимо к предстоящим боям тренировать войска в выполнении следующих правил и мероприятий по организации наступления пехоты за огневым валом минометов, а также в вопросах организации огневого вала.

I. Построение боевого порядка пехоты
а) В исходном положении для наступления на укрепленную полосу противника, в целях разуплотнения боевых порядков, батальоны первого эшелона иметь рассредоточено в первой и второй траншеях в щелях ходов сообщения.
За один час до атаки батальоны первого эшелона занимают первую траншею, щели и хода сообщения ближайшие к первой траншее.
б) С момента броска в атаку батальонам наступать (один из вариантов):
– Две фланговые роты батальона выбегают вперед, одна рота остается на месте и ведет интенсивный огонь из всех видов оружия, поддерживая атакующих.
– Командиру батальона двигаться с последней ротой.
в) Ротам наступать, имея следующий боевой порядок (один из вариантов):
– Правофланговая рота атакует уступом назад вправо.
– Левофланговая рота атакует уступок назад влево.
г) Взводы, вооруженные автоматами, в атаку идут впереди.
– Таким образом, от батальона в первой цепи наступают четыре взвода, во второй цепи – два взвода и в третьей цепи – три взвода.
– Необходимо четыре взвода, бегущих в первой цепи, за несколько минут до атаки (к моменту окончания нашей артподготовки), вывести в усы, сделанные заблаговременно на плацдармы впереди первой траншеи и находящиеся в удалении от противника 150-200 м.
– Командиру роты двигаться с последним взводом.
д) Дистанция между цепями 150-200 м.
е) Ячейкам управления (рот и батальонов) передвигаться на новое место не всем одновременно, а вперед высылать разведку, которой надлежит выбрать место для размещения ячейки, а затем по команде переходить в указанное место.
ж) В целях наилучшего использования огневого вала минометов и сохранения живой силы наступающей пехоты движение вперед должно проходить следующим образом:
– когда минометы ведут огонь по первому рубежу, пехота лежит на месте;
– когда минометы переносят огонь по второму рубежу, пехота атакует первый рубеж и с последующими переносами огневого вала по рубежам, пехота атакует последующие рубежи.
з) Минометы на исходном положении располагать сзади стрелковых рот, во второй траншее, считая от линии фронта.
и) В каждом отдельном случае вопрос построения боевого порядка батальона, роты и взвода решается в зависимости от местности.
к) Ротам и взводам первой линии в наступлении расчищать только путь для себя, стремительно выдвигаться вперед, не обращая внимания на остающиеся огневые точки и очаги противника и даже на свои потери.
Окончательную расчистку траншей производить резервами командиров батальонов и полков, а также группами расчистки и разграждений, которые должны находиться непосредственно с командиром батальона.
л) В составе боевых порядков наступающей пехоты должны наступать и штурмовые группы – по числу объектов (ДОТ, ДЗОТ), находящихся в полосе наступления батальона.

II. Организация огневого вала и управление им
1. Все 82- и 120-мм минометы в каждом стрелковом полку свести в одну общую полковую группу. Командовать сводной минометной группой начальнику артиллерии сп, а где такового нет, назначить одного из заместителей командиров дивизионов ап.
Командира сводной минометной группы обеспечить двумя телефонными аппаратами и 2 000 м кабеля. Сводную минометы придавать одному батальону, а другому батальону придавать один из дивизионов минометного полка.
2. Огневой вал строить следующим порядком:
а) Наметить 5-6 рубежей через каждые 150-200 м, причем рубежи должны совпадать с траншеями противника, которые и будут являться последовательными объектами атаки пехоты.
б) Для 120-мм минометов рассчитывать веер с интервалом в 50 м, а для 82-мм минометов – 30 м.
в) Заблаговременно произвести пристрелку каждого миномета в отдельности по каждому рубежу, обратив особое внимание на пристрелку второго и последующих рубежей. Пристрелочные данные по каждому рубежу записать.
г) Назначить примерный темп стрельбы 4 мины на миномет в одну минуту. Таким образом, в 10 минут каждый миномет должен выпустить до 40 мин, что с достаточной плотностью покроет площадь в 60-75 м.
д) Во избежание недолета мин и поражения своих войск необходимо заблаговременно просмотреть все дополнительные заряды, просушить их. Дополнительные заряды рекомендуется хранить в резиновых камерах. Все заряды 82- и 120-мм минометов с нарушенной укупоркой к стрельбе в огневом вале не допускать.
е) Для ослепления противника впереди огневого вала на 800-1000 м создавать дымовой вал, для чего выделить 4-6 минометов с дымовыми минами и последовательно передвигать его вперед одновременно с продвижением огневого вала. Темп огня 6 мин в минуту. Дымы ставить с учетом ветра и только в полосе наступления своего батальона.
ж) С выходом пехоты на 1000-1200 м от исходных позиций одна треть минометов выдвигается вперед и занимает огневые позиции, открывая немедленно огонь по ожившим в глубине огневым точкам противника.
з) Красные ракеты дают командиры взводов и рот только первых цепей и только тогда, когда они достигнут траншей противника или заранее намеченных рубежей.
Красные ракеты одновременно являются сигналами для минометов и артиллерии, к прекращению огня и немедленному переносу из следующий рубеж (траншею).
Разъяснить командирам минометов, что им предоставляется право при появлении красных ракет немедленно и самостоятельно прекращать ведение огня по обстреливаемому в данное время рубежу и от них требуется, не ожидая команд по телефону, самостоятельно переносить огонь на следующий рубеж.
и) На исходном положении командир батальона и командир подгруппы для лучшего управления огневым валом минометов должны находиться вместе.
С продвижением пехоты вперед и уходом командира батальона на новый НП командир подгруппы чаще всего будет оказаться еще на старом НП.
В этом случае командир батальона должен иметь с командиром подгруппы проволочную связь, посредством которой управлять огнем минометов. С собой на новый НП командир батальона должен взять офицера-наблюдателя из состава подгруппы (передовой артиллерийский НП).
к) Командирам рот и взводов – иметь схемы прорываемого участка с нанесенной обороной противника.
До начала прорыва командирам рот и взводов подробно изучить участки обороны противника на местности и знать детали расположения траншей и огневых точек противника.
В настоящее время необходимо уделить особое внимание подготовке командиров взводов, отделений и рядового состава к ведению траншейных боев.
Усиленно натаскивать личный состав в ведении траншейного боя, особенно подразделения первых эшелонов.
л) В период последнего огневого налета артиллерийской подготовки, «Ч» – 05, минометы всех калибров переносят огонь с первой траншеи на вторую.

Начальник штаба 2 гв. армии
гвардии полковник Левин

551

#p129640,Andrew_Raev написал(а):

Александр, эти данные не заслуживают доверия, поскольку технически безграмотны. Нет понятие "рассеивание" вообще. Для каждой дистанции огня рассеивание своё. Вот сюда взгляните
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_К … ность_огня
Для автомата Калашникова рассеивание на дистанции 100 метров - 5-7 см, на дистанции 800 метров - 40-56 см. Разница в 8 раз.
Вот здесь названы совсем другие параметры кучности для БМ-13:
"По таблицам стрельбы 1942 года, при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение составляло 51 м, а по дальности — 257 м."
https://topwar.ru/643-tajny-russkogo-or … yusha.html
Можно и в этом сомневаться, но хотя бы названа дальность.
Если бы снаряды прилетали куда-то, они бы повредили лёд, и наступление стало бы вообще невозможным. И у Симоняка "Катюши" могли бить прямо с берега т.е. на дистанцию в 1 км. Тогда отклонения делите на 3.

ИЗ ИСТОРИИ РАБОТ ПО РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ В ЛЕНИНГРАДЕ И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ В 1941-1945 гг.
С.В. Гуров http://cosmosravelin.narod.ru/r-space/annot2010-10a.htm

В годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов реактивная артиллерия получила широкое распространение. Имея громадные преимущества, основными из которых являются простота и большая подвижность, этот вид вооружения имеет и недостатки, к которым можно отнести, например, большое рассеивание реактивных снарядов.

Одной из причин, вызывающих рассеивание реактивных снарядов, является рассеивание начальных скоростей, которое зависит от ряда факторов, относящихся как к области внутренней баллистики этих снарядов, так и к их конструктивным особенностям. Для выяснения влияния этих, необходимо прежде всего установить величину рассеивания максимальных скоростей РС, для чего в каждом отдельном случае необходимо знать величину максимальной скорости реактивного снаряда. Определение последней встречает затруднение, которое заключается в том, что максимальная скорость реактивного снаряда находится не непосредственно за дульным срезом орудия, как у обычных снарядов, а на некотором (свыше 100 м) расстоянии от дульного среза.

Кроме того, несравненно большее – по сравнению с обычным снарядом – рассеивание РС в боковом и вертикальном направлениях исключает возможность использования общепринятых для обычных снарядов методов определения максимальных скоростей (стрельбе по рамам-мишеням в соленоидах).

Расчет по этим формулам является приближенным и может быть использован, как дающий ориентировочные данные...

В Отечественной войне ракетные снаряды сыграли большую роль. Однако, ввиду плохой кучности их применения, как правило, ограничивалось стрельбой по площади. Факторы, вызывающие большое рассеивание ракетных снарядов в достаточной степени не изучены...

В работе проф.Шапиро использованы данные таблиц стрельб оперенных снарядов М-13, а также опытные стрельбы по щитам.

В работе теоретически рассмотрены возмущающие факторы, действующие на активном участке траектории, а также показано, что на пассивном участке траектории рассеивание дальностей зависит от рассеивания трех параметров – баллистического коэффициента, начальной скорости и углов бросания.

В настоящей работе, в соответствии с тактико-техническими требованиями №2803 Арткома ГАУ КА, поставлена задача исследовать причины, оказывающие влияние на кучность боя ракетных снарядов...

Рассеивание по дальности и боковое рассеивание ракетного оперенного снаряда зависит главным образом от величины изменения угла бросания за период активного полета ΔӨ и угла между плоскостью стрельбы и направлением скорости снаряда в конце активного участка ψ, характеризующих отклонение касательной к траектории от направления в плоскости стрельбы в конце активного участка...

Влияние эксцентриситета реактивной силы на кучность

Под эксцентриситетом реактивной силы мы понимает смещение направления равнодействующей реактивной силы относительно оси, проходящей через центр тяжести снаряда и параллельной продольной оси его.
Это смещение может быть как параллельным, так и под углом.
Причин эксцентриситетов реактивной силы довольно много, однако основными мы считаем две.
Первой и, как мы покажем ниже, основной причиной является перекос сопла.
Второй причиной является смещение центра тяжести снаряда с геометрической оси его, возникающего в результате геометрической несимметричности снаряда.
Наличие эксцентриситета реактивной силы, какой бы причиной она не вызывалась, приводит в конце активного участка и отклонениям в угле возвышения ΔӨ и бокового угла ψ, составляемого вектором скорости центра тяжести снаряда и плоскостью стрельбы.
Эти углы обуславливают появление дополнительных отклонений как по дальности, так и боковых.
Если величина этих углов известна, то дополнительные отклонения, вызывающие ими, могут быть по формулам...

Методика определения эксцентриситета

Как выше указывалось основными видами эксцентриситете массы и реактивной силы, причем эксцентриситет массы также приводит к эксцентриситету реактивной силы и физически указанные явления равнозначны.

Главной причиной эксцентриситета реактивной силы является несовпадение оси сопла с центром тяжести снаряда. Если предположить, что центр тяжести снаряда лежит на геометрической оси его, то угол составленный осью сопла с осью снаряда и будет  углом, характеризующим эксцентриситет реактивной силы. В условиях массового производства невозможно изготовить камору и сопло таким образом, чтобы при соединении их при помощи резьбы геометрические оси абсолютно совпадали с осью снаряда и будет углом, характеризующим эксцентриситет реактивной силы. В условиях массового производства невозможно изготовить камору и сопло таким образом, чтобы при соединении их при помощи резьбы геометрические оси абсолютно совпадали. Это обстоятельство приводит к тому, что, как правило, ось сопла составляет некоторый угол с осью снаряда, или же смещение на некоторую величину l.

Как в том, так и в другом случае будет иметь место биение критического и выходного отверстий...

По результатам стрельб: эксцентриситет массы в 1,85мм, расположенный справа от направления движения снаряда, вызывая отклонение центра группирования снарядов М-13 вправо на 325м. В действительности это отклонение было несколько больше, так как положение центра группирования определялось без выстрелов, которые не засечены вследствие их резкого отклонения от направления стрельбы вправо...

Рассеивание импульсов реактивной силы и максимальных скоростей снарядов, при нормальной или близкой к ней температурах заряда, вызывает сравнительно малое рассеивание снарядов /срединная ошибка в дальности, вызываемая рассеиванием импульсов и скоростей, порядка 10-15 м/.
При низких температурах величина рассеивания импульсов реактивной силы и максимальных скоростей резко возрастает, что оказывает существенное влияние на рассеивание снарядов...

552

#p129497,Прагматик написал(а):

Солдаты тренировались.

и, видимо, у этих тренировок была своя цена.

553

#p129654,Прагматик написал(а):

Указания
командующего войсками армии
№ 120/оп
по организации огневого вала
и построения боевых порядков пехоты,
при наступлении за огневым валом
(10.3.44 г.)

«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий 2-й гв. армией
гвардии генерал-лейтенант
ЗАХАРОВ
Член Военного Совета 2-й гв. армии
гвардии генерал-майор артиллерии
СТРЕЛЬБИЦКИЙ
10 марта 1944 года

Это уже очень неплохо. Но это не март 1942 г, когда погиб ваш дед, а март 1944 г. И стрельба ведётся с открытых позиций. И очень важный пункт имеется: "в) Заблаговременно произвести пристрелку каждого миномета в отдельности по каждому рубежу, обратив особое внимание на пристрелку второго и последующих рубежей. Пристрелочные данные по каждому рубежу записать." Тот, кто умный, наверняка так же делал и пристрелку артиллерии. А вот насчёт "Катюш" - не уверен.

554

#p129659,Прагматик написал(а):

ИЗ ИСТОРИИ РАБОТ ПО РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ В ЛЕНИНГРАДЕ И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ В 1941-1945 гг.
С.В. Гуров http://cosmosravelin.narod.ru/r-space/annot2010-10a.htm

Это никак не противоречит тому, что я написал. Учтите ещё, что Говоров четверть всей артиллерии выставил на прямую наводку. Весьма малоподвижной артиллерии. Тем более у него были основания выставить на "прямую наводку" и очень подвижные "Катюши".

555

#p129640,Andrew_Raev написал(а):

И у Симоняка "Катюши" могли бить прямо с берега т.е. на дистанцию в 1 км. Тогда отклонения делите на 3.

Виноват. У БМ-13 минимальная дальность - 2 км.

556

#p129863,Andrew_Raev написал(а):

Это никак не противоречит тому, что я написал. Учтите ещё, что Говоров четверть всей артиллерии выставил на прямую наводку. Весьма малоподвижной артиллерии. Тем более у него были основания выставить на "прямую наводку" и очень подвижные "Катюши".

Не годятся "Катюши" для огневого вала.

557

#p129862,Andrew_Raev написал(а):

Это уже очень неплохо. Но это не март 1942 г, когда погиб ваш дед, а март 1944 г. И стрельба ведётся с открытых позиций. И очень важный пункт имеется: "в) Заблаговременно произвести пристрелку каждого миномета в отдельности по каждому рубежу, обратив особое внимание на пристрелку второго и последующих рубежей. Пристрелочные данные по каждому рубежу записать." Тот, кто умный, наверняка так же делал и пристрелку артиллерии. А вот насчёт "Катюш" - не уверен.

Дед погиб от немецкой пули в голову, но "Катюши" накрыли других бойцов из его дивизии. "Катюши" били по площадям.

558

#p129295,The loyal liberal написал(а):

В танковом батальоне 3 ротных зампотеха и зампотех батальона.

Это я, как раз, в курсе. Но чтобы аж трое из них вместе куда-то бежали - ни разу не видел.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif

559

#p129324,Andrew_Raev написал(а):

Да? А я читал и неоднократно, что общее заключение немецких генералов после битвы на Курской дуге о "Пантерах" было: к боевому применению непригоден. И что спас "Пантеры" именно Гудериан.
Вы ведь наверняка в курсе, что танк "Пантера" испытывался с двигателем Maybach HL 210 P30, а в серию пошёл с двигателем Maybach HL 230 P45? Причём новые испытания проводить уже было некогда, и "Пантера" пошла в бой не испытанной, что вообще-то ни в какие ворота не лезет даже для РККА.

Ну, Вы сравнили... Бедная Германия в условиях блокады, и СССР с союзниками в лице мощнейших государств тогдашнего мира...

Гудериан настоящий - лояльно относился к проекту "Пантера". Гудериан мемуарный - "Пантеру" ругал. Балабол, одним словом...

560

#p129514,Andrew_Raev написал(а):

Тренируйся ты не тренируйся, но если у немцев 4 ручных пулемёта MG-34 на взвод (не считая станковых в дзотах), то ничего ты против них на льду не сделаешь.

Вся (прописью - ВСЯ) тактика немецкого пехотного взвода в наступлении - противодействие пулемётам. Пулемёт - символ Первой мировой. Именно ему противопоставлялась тактика "ударников", "штурмовиков" и т.п.
В послевоенной (после Первой мировой) Германии - просто КУЛЬТ штурмовиков! Это - символ германской армии, хотя на деле воевали штурмовиками очень немногие. Но каждый парень, нацепивший на себя униформу СА - видел себя героем... Мнил себя штурмовиком.
Они же не могли знать, что термин этот потом "прилепят" к страшным преступлениям...
То германское "штурмовик" - означало именно их, этакий "спецназ" Первой мировой. Парни, вооружённые лучше всех, обученные лучше всех, добивающиеся результатов, которые тоже - выше всех...

561

#p129633,Andrew_Raev написал(а):

В таких наступлениях, как операция "Искра", нападающие солдаты всегда снабжались наступательными гранатами. Потом они кончались, но в первой-то атаке они наверняка были ещё в изобилии. При наличии таких гранат пулемётчикам конец, если нападающие приблизились к линии окопов ближе, чем на 40 метров.

Но для того, чтобы подойти на 40 метров - требуется сначала эти пулемёты подавить...

562

#p129902,ПаРус написал(а):

Ну, Вы сравнили... Бедная Германия в условиях блокады, и СССР с союзниками в лице мощнейших государств тогдашнего мира...

Гудериан настоящий - лояльно относился к проекту "Пантера". Гудериан мемуарный - "Пантеру" ругал. Балабол, одним словом...

У одной только "бедной Германии" промышленный потенциал был равен потенциалу СССР, не считая потенциала Европы, что же касается нефти, то у нас с ней были тоже проблемы (только Баку и Грозный), и, в отличие от Германии, у нас были проблемы с алюминием. С железом у Германии тоже не было проблем, железо ей продавала Швеция. СССР превосходил Германию только по количеству леса, и ещё имел свой хлопок.

563

#p129950,Олег Пермский написал(а):

СССР превосходил Германию только по количеству леса, и ещё имел свой хлопок.

И почти весь мир в союзниках.

564

#p129872,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это никак не противоречит тому, что я написал. Учтите ещё, что Говоров четверть всей артиллерии выставил на прямую наводку. Весьма малоподвижной артиллерии. Тем более у него были основания выставить на "прямую наводку" и очень подвижные "Катюши".

Не годятся "Катюши" для огневого вала.

Обычно не годятся. А вот там, под Марьино, сгодились. Учтите ещё, что там очень высокий берег (около 20 метров). Посланные с недолётом снаряды "Катюш" не по своим били, а в берег врезались. При минимальном угле возвышения (15 градусов) 20 метров высоты это 80 метров недолёта. Ну и целиться надо в точку, отстоящую от берега метров на 200. Вот тогда можно и площадь накрыть и лёд не повредить.

Отредактировано Andrew_Raev (21-02-2020 20:46:58)

565

#p129904,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    В таких наступлениях, как операция "Искра", нападающие солдаты всегда снабжались наступательными гранатами. Потом они кончались, но в первой-то атаке они наверняка были ещё в изобилии. При наличии таких гранат пулемётчикам конец, если нападающие приблизились к линии окопов ближе, чем на 40 метров.

Но для того, чтобы подойти на 40 метров - требуется сначала эти пулемёты подавить...

Не требуется. Пока "огневой вал" не перенесён вглубь, окопы пусты, все пулемётчики с пулемётами сидят в укрытиях. Если нападающие залегли в 150 метрах от окопов, то после переноса огня вглубь они через 15 секунд будут на требуемой дистанции. А защитникам секунд 10 надо только на то, чтобы понять что огонь перенесён, и по ним больше не стреляют. 5 секунд - недостаточное время, чтобы занять позицию.

566

#p129873,Прагматик написал(а):

Дед погиб от немецкой пули в голову, но "Катюши" накрыли других бойцов из его дивизии. "Катюши" били по площадям.

Проблема наверняка в том, что в том бою "Катюши" использовались новобранцами, стрелявшими с закрытых позиций. Отклонение в 250 метров - это не повод накрывать своих.

567

#p130105,ПаРус написал(а):

И почти весь мир в союзниках.

Что толку от союзников, которые только войну объявили, и никакой помощи не оказывали?

568

#p130107,Andrew_Raev написал(а):

Не требуется. Пока "огневой вал" не перенесён вглубь, окопы пусты, все пулемётчики с пулемётами сидят в укрытиях. Если нападающие залегли в 150 метрах от окопов, то после переноса огня вглубь они через 15 секунд будут на требуемой дистанции. А защитникам секунд 10 надо только на то, чтобы понять что огонь перенесён, и по ним больше не стреляют. 5 секунд - недостаточное время, чтобы занять позицию.

Ага. А наступающим не надо "понять, что огонь перенесён"...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif 
Ваши построения - хороши. Но...
Если до окопов осталось 150 метров - это уже разгар атаки. Такие расстояния были относительно нормальны только для условий городского боя, да и то не часто. Но никак не для полевого противостояния. Это же "пистолетная дистанция"...

Да, советская тактика наступления в конце войны - подразумевала похожий сценарий. Но для него требовалось безусловное превосходство. В первую очередь - огневое. Имея огромный перевес в артиллерии и боеприпасах - можно было так действовать. Это действительно сберегало жизни пехотинцев. На этом этапе условное "трупами забросали" сменилось реальным "забросали снарядами".
Но годилось такое только для условий агонии Третьего Рейха, когда у немцев разваливалось буквально всё. Ни топлива, ни техники, ни боеприпасов, ни личного состава (тем более - обученного!)... При таком тотальном дефиците всего и вся - сопротивляться было практически невозможно.

Отредактировано ПаРус (21-02-2020 22:58:57)

569

#p130114,Олег Пермский написал(а):

Что толку от союзников, которые только войну объявили, и никакой помощи не оказывали?

Таблицу Лендлиза сюда выложить?

Или достаточно напомнить про Кригсмарине, Люфтваффе и промышленность?
Никогда, ни на одном этапе той войны Восточный фронт не был главным ни для флота, ни для авиации, ни для ПВО Рейха.
Одних прославленных "восемь-восемь" в небо смотрело десять тысяч стволов. Над Рейхом. А города и заводы - всё равно сметались с лица планеты...
Один остроумный вопрос Молотова "Если Британия почти разбита, то почему мы сидим в бомбоубежище?" (не цитата, по памяти) - говорит о том, что Британия воевала. Помощи СССР тогда, конечно, не оказывала. Бо сам СССР с Гитлером в то время дружил. А вот переговоры высшего уровня руководству Рейха приходилось вести в бомбоубежищах...

Сколько танков могли бы построить немцы вместо одного "Бисмарка"? А вместо тысячи подводных лодок? А сколько противотанковых пушек можно было бросить на Восточный фронт вместо десятка тысяч тех самых "ахт-кома-ахтов"?

А если бы немцы могли просто ПОКУПАТЬ нефть, каучук и прочие материалы на мировом рынке, вместо всевозможных "эрзацев", которыми им приходилось обходиться?

Если бы не было поставок авиационного бензина, высокоактановых концентратов, присадок для повышения того самого актанового числа? На чём бы летали "сталинские соколы"?
Что ели бы миллионы и миллионы, как на фронте, так и в тылу без продовольствия от союзников?

А если бы не в Арденах, а на Восточном фронте были задействованы те силы, которые разметали авиаудары союзников? И состоялась ли бы тогда Висло-Одерская операция?

А как с "Багратионом"? Ну, если бы проводить эту операцию пришлось не на фоне высадки Союзников в Нормандии?

Отредактировано ПаРус (21-02-2020 23:32:30)

570

#p130137,ПаРус написал(а):

Таблицу Лендлиза сюда выложить?

Разве я о них писал? Бразилия, Мексика, Пэрто-Рико и другие, много нам лендлиза поставили? — И вообще, они с нами такой договор заключали? А ведь они тоже Германии войну объявили, и таких стран было большинство.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда