в деревне другая проблема. мои дядьки ходили в школу по очереди. сапоги.
Что да, то да.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда
в деревне другая проблема. мои дядьки ходили в школу по очереди. сапоги.
Что да, то да.
Сообщение от Прагматик
ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 64. Л. 293—294. Копия. Машинопись.
Я своим сообщением хотела сказать, что бывает голод сродни недоеданию и ГОЛОД, когда картофельные очистки за счастье.
У моих дедушки и бабушки картофель был всегда в достаточном количестве. Огород, знаете ли. И трое детей, младшая 1934 г.р. Хорошее дополнение к карточкам.
Но история Вашей семьи не доказывает, что в стране не было голода. А документ за подписью Берии показывает, что за один месяц 1944 года в трех уральских городах умерли от дистрофии 991 человек, главным образом рабочих предприятий.
Сообщение от Пани Тыква
в деревне другая проблема. мои дядьки ходили в школу по очереди. сапоги.
у меня отец с дядей - одна обувь на двоих, в разные смены ходили
Сообщение от Пани Тыква
У моих дедушки и бабушки картофель был всегда в достаточном количестве. Огород, знаете ли.
в деревне другая проблема. мои дядьки ходили в школу по очереди. сапоги.
Странно, а почему у нас такой проблемы не было? Магазины были завалены сапогами.
Странно, а почему у нас такой проблемы не было? Магазины были завалены сапогами.
Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
Город?
Странно, а почему у нас такой проблемы не было? Магазины были завалены сапогами.
да может и у нас завалены были. только там просили какие-то бумажки за эти сапоги.
Город?
Пермская область — посёлки Дивья и Полазна.
Пермская область — посёлки Дивья и Полазна.
Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
Махно прав - денег не хватало.
да может и у нас завалены были. только там просили какие-то бумажки за эти сапоги.
Ничего не просили. Когда родители мне обувь покупали, я весь процесс продажи видел. Они меня брали для примерки.
Ничего не просили. Когда родители мне обувь покупали
ну вот когда покупали... неужели никаких бумажек не оставляли в магазине?
Махно прав - денег не хватало.
А у кого их хватало? В США сейчас даже на еду не хватает, на талонах живут. Сейчас нам денег хватает?
У нас-то там хоть наследие двух войн сказывалось, а в США разрушения были?
ну вот когда покупали... неужели никаких бумажек не оставляли в магазине?
Только деньги. Да я и сам потом, когда стал работать, сапоги покупал без проблем, даже бродни для рыбалки купил.
Только деньги.
О!
Но история Вашей семьи не доказывает, что в стране не было голода. А документ за подписью Берии показывает, что за один месяц 1944 года в трех уральских городах умерли от дистрофии 991 человек, главным образом рабочих предприятий.
Вы правы. Так оно и есть. Одного не пойму - что Вы, собственно, хотите доказать? Что Победа далась нам ужасным напряжением сил? Никто не возражает. Что вся страна была нацелена на победу? Что не было так, что армия голодала, а за Уралом люди икали от обжорства? Всё так.
Чего Вы здесь размахиваете этими документами?
Для Раева, если заглянет на ветку:
Новое открытие французских историков, назвавших причину поражения Наполеона в России.
Проводя недавно раскопки захоронений времён наполеоновских войн, французские ученые вдруг обнаружили малое количество оловянных пуговиц на одежде.
Французских ученых вдруг осенило.
Вот оно, открытие!
Вот она, причина поражения Великой Армии!
Оловянная пуговица - она главная виновница сокрушительного поражения Наполеона в России.
Логика простая.
Есть олово белое и олово серое.
При температуре минус 13.2 градусов, белое олово становится серым, становится хрупким и рассыпается в пыль.
Пуговицы у французов были оловянные.
Поэтому, когда в России ударили морозы, а температура опустилась ниже 15 градусов, вся французская армия в одночасье осталась без пуговиц, и вся по этой причине замёрзла.
Чем вам не причина поражения?
https://zen.yandex.ru/media/travnikov/n … 4cf07cb738
Да, пуговицы им радости не добавили. Вот только, когда ударили морозы, от 600-тысячной армии Наполеона осталось уже тысяч 60, и она спешно отступала через не замерзшую ещё реку Березина. Если бы река уже замёрзла, они без проблем ушли бы по льду. А так пришлось строить 2 моста и спешно отходить по ним, притом что русская артиллерия один мост разрушила, а второй держала под непрерывным обстрелом.
Вы прям Фома неверующий. иль в армии не служили и не знаете что такое курс молодого бойца, лучше поэта не сказать:
поэт-фронтовик Борис Слуцкий, начавший войну рядовым, а закончивший ее майором, написал о Гороховецких лагерях почти эпитафию:
«…И вот возникает запасник, похожий на все запасные полки,
На Гороховец, что с дрожью по коже вспоминают фронтовики.
На Гороховец Горьковской области (такое место в области есть),
Откуда рвутся на фронт не из доблести, а просто, чтоб каши вдоволь поесть».
https://www.prizyv.ru/2012/12/gorohovet … s-drozhyu/Профессор НИИ автомобильного транспорта, доктор технических наук Марк Лурье, провоевавший почти всю войну, и вовсе назвал Гороховецкие лагеря 41-го концлагерем: «Чтобы сделать людям «концлагерь», много ума не надо, просто запихните в место, где можно разместить 100 человек, сразу 500, и жизнь людей превратится в кошмар. И питание выделяйте на сотню, а не на полтысячи душ… Выдали нам хлопчатобумажные гимнастерки и брюки, а обуви и шинелей для солдат нет! До самой отправки на фронт красноармейцы нашей роты ходили в «домашних ботинках», в «гражданских» пальто и ватниках… В день выдавали 700 граммов хлеба, но это был не хлеб, а сырая мякина. На каждых 14 человек дважды в день давали банную шайку супа, а вечером каждый боец получал еще мизерную порцию каши. Только ты съедал суп из миски, так сразу отдавал ее стоящему в очереди, не было мисок и для трети бойцов, а котелков и в глаза не видели. Кто находился в Гороховце больше двух месяцев, заболевал дистрофией, у многих была цинга…».
У вас какие-то проблемы с пониманием? Я начал с фразы: "Я понимаю, что их могли плохо кормить." Так что вы ничего не добавили. А сказать что-то по сути моих аргументов вы, как я понимаю, не можете?
Сообщение от Пани Тыква
... находясь в окружении. А Бердск - это под Новосибирском. Ваш любимчик писал про Бердск.
Не читал даже. Не читаю художественную литературу про войну. Во время войны в стране был голод. Не только в блокадном Ленинграде. Не только в тылу. Везде было голодно.
Ну Вик же описал этот голод. 700 граммов хлеба, дважды в день миску супа, да ещё и сколько-то каши. В Ленинграде иждивенцам такое и не снилось! В декабре - 125 граммов хлеба (ничуть не лучшего качества) в день - и всё! А 700 граммов хлеба с 11 февраля 1942г получали только рабочие горячих цехов, прочие рабочие - 500, служащие - 400, иждивенцы - 300.
У вас какие-то проблемы с пониманием? Я начал с фразы: "Я понимаю, что их могли плохо кормить." Так что вы ничего не добавили. А сказать что-то по сути моих аргументов вы, как я понимаю, не можете?
Видать все таки не служили, это целый комплекс мероприятий чтобы обломать и сбить в стадо, а ещё в то время так прям жуть, антисанитария, питание, отсутствие обмундирования, бесконечные марш броски, хорошо если стреляли по три раза, беспредел отцов командиров, со всех сил державшихся за должности в тылу, и все подчинено одной цели - бойцы должны были рваться на фронт.
Позже я услышал ещё одну историю про Гороховецкие лагеря, ещё более дикую. Какой-то отставной ветеран, пенсионер, трудился на полставки в Горьковском университете. И однажды с гордостью рассказал моему учителю, Александру Давыдовичу Белявскому, как он в 1941 году служил начальником особого отдела в учебном полку в Мулино. Во всём полку было только две отдельных землянки: у командира полка, и у особиста. И сей хранитель тыла водил к себе медсестёр. Это были молодые девчонки, мобилизованные, запуганные, полностью от него зависимые. Шла жестокая война, человек был песчинкой, с ним поступали по законам военного времени. Особист угрожал, что запишет медсестёр в шпионки, если они не лягут в его постель. Он действительно мог сделать с ними, что угодно, и девушки это понимали. Так вот, эта мразь, эта тварь рассказывал о своём тогдашнем всесилии и житье-бытье с гордостью и довольством! "Представляешь, Саша", - говорил он, - "ни одна не посмела отказаться! Я делал с ними, что хотел. Вот было время!" А потом ходил 9 мая, увешанный медалями...
https://svechin.livejournal.com/52569.html
Видать все таки не служили, это целый комплекс мероприятий чтобы обломать и сбить в стадо, а ещё в то время так прям жуть, антисанитария, питание, отсутствие обмундирования, бесконечные марш броски, хорошо если стреляли по три раза, беспредел отцов командиров, со всех сил державшихся за должности в тылу, и все подчинено одной цели - бойцы должны были рваться на фронт.
Позже я услышал ещё одну историю про Гороховецкие лагеря, ещё более дикую. Какой-то отставной ветеран, пенсионер, трудился на полставки в Горьковском университете. И однажды с гордостью рассказал моему учителю, Александру Давыдовичу Белявскому, как он в 1941 году служил начальником особого отдела в учебном полку в Мулино. Во всём полку было только две отдельных землянки: у командира полка, и у особиста. И сей хранитель тыла водил к себе медсестёр. Это были молодые девчонки, мобилизованные, запуганные, полностью от него зависимые. Шла жестокая война, человек был песчинкой, с ним поступали по законам военного времени. Особист угрожал, что запишет медсестёр в шпионки, если они не лягут в его постель. Он действительно мог сделать с ними, что угодно, и девушки это понимали. Так вот, эта мразь, эта тварь рассказывал о своём тогдашнем всесилии и житье-бытье с гордостью и довольством! "Представляешь, Саша", - говорил он, - "ни одна не посмела отказаться! Я делал с ними, что хотел. Вот было время!" А потом ходил 9 мая, увешанный медалями...
https://svechin.livejournal.com/52569.html
Инкин мог и придумать. Для драматизма . Последний бронепоезд, Штрафбат, Сволочи. Все это из того времени.
Инкин мог и придумать. Для драматизма . Последний бронепоезд, Штрафбат, Сволочи. Все это из того времени.
Скорее не решился сказать правду, Последний бронепоезд до сих пор стоит, правда в виде памятника, пред мостом через Днепр в Каневе, в 41 мост взорвали свои не пропустив бронепоезд, Штрафбат - почитайте Семена Ария "Штрафники", Сволочи - масса примеров от пионеров-героев до той же Зои, правда о войне слишком страшная, от того человеческая психика с радостью принимает ложь, приятно же считать что русская армия победила под Бородино. а не то что победители бросили 30 тысяч раненых, большая часть которых сгорела в московском пожаре.
Видать все таки не служили, это целый комплекс мероприятий чтобы обломать и сбить в стадо, а ещё в то время так прям жуть, антисанитария, питание, отсутствие обмундирования, бесконечные марш броски, хорошо если стреляли по три раза, беспредел отцов командиров, со всех сил державшихся за должности в тылу, и все подчинено одной цели - бойцы должны были рваться на фронт.
Слезу хотите вышибить? Не получится. Курс молодого бойца я проходил на военных сборах перед присвоением офицерского звания. Да, там не очень весело, но через это все прошли, и все живы. А в армии я служил уже офицером 2 года. И я беседовал с ветеранами, прошедшими через Гороховецкие лагеря. На питание жаловались. На антисанитарию, отсутствие обмундирования, бесконечные марш броски и беспредел отцов командиров - никто. Все знали, что формулу "тяжело в учении - легко в бою" ещё никто не отменял. Научиться воевать, сидя на печи, даже Емеля-дурак не сумел.
И не надо на мне бесконечно тренировать приёмы НЛП, я их насквозь вижу. Разговор шёл о том, что стоны Астафьева про отсутствие дров среди леса и разобранные на дрова туалеты лживы. Как и про то, что древесина не плавает. А значит, и прочим пассажам "единожды солгавшего" веры нет. И мы будем всё равно к этому возвращаться, как бы упорно не переводили вы разговор на другое. Кстати, судя по вашим рыданиям, не служили как раз вы.
Позже я услышал ещё одну историю про Гороховецкие лагеря, ещё более дикую. Какой-то отставной ветеран, пенсионер, трудился на полставки в Горьковском университете. И однажды с гордостью рассказал моему учителю, Александру Давыдовичу Белявскому, как он в 1941 году служил начальником особого отдела в учебном полку в Мулино. Во всём полку было только две отдельных землянки: у командира полка, и у особиста. И сей хранитель тыла водил к себе медсестёр. Это были молодые девчонки, мобилизованные, запуганные, полностью от него зависимые. Шла жестокая война, человек был песчинкой, с ним поступали по законам военного времени. Особист угрожал, что запишет медсестёр в шпионки, если они не лягут в его постель. Он действительно мог сделать с ними, что угодно, и девушки это понимали. Так вот, эта мразь, эта тварь рассказывал о своём тогдашнем всесилии и житье-бытье с гордостью и довольством! "Представляешь, Саша", - говорил он, - "ни одна не посмела отказаться! Я делал с ними, что хотел. Вот было время!" А потом ходил 9 мая, увешанный медалями...
https://svechin.livejournal.com/52569.html
Достоверность таких историй из "Живого журнала" практически равна нулю.
приятно же считать что русская армия победила под Бородино.
Приятно или неприятно, но в те времена армия, оставившая поле боя, считалась проигравшей.
а не то что победители бросили 30 тысяч раненых,
Оставлять раненых на милость победителей в то время было общепринятой практикой. Французы, уходя из Москвы месяц спустя, тоже оставили своих раненых и больных.
"Однако, когда выяснилось, что всех вывести не удастся, дежурный генерал Главного штаба русской армии полковник П. С. Кайсаров послал к командующему французским авангардом маршалу И. Мюрату парламентёром штабс-ротмистра лейб-гвардии Гусарского полка Ф. В. Акинфова с запиской[21], в которой указал, что «9000 оставленных в Москве раненых и больных поручаются великодушному попечению французских войск»[22]. Мюрат ответил, что данное поручение «напрасно», так как «французы в пленных неприятелях не видят уже врагов».
Про 30 тысяч - очередная ложь. Цифру 9 тысяч можно оспаривать, но большинство историков сходятся во мнении, что 10-15 тысяч раненых были эвакуированы и столько же, в основном нетранспортабельных, были оставлены.
большая часть которых сгорела в московском пожаре.
Армия, оккупировавшая город, несёт 100% ответственности за всё, что в нём случилось. В том числе за пожар и гибель русских пленных. Французы вступили в Москву в 3 часа дня. До наступления темноты оставалось 4 часа, до первых значительных пожаров - 8 часов. И ничего они не сделали за это время для противопожарной безопасности.
Слезу хотите вышибить? Не получится. Курс молодого бойца я проходил на военных сборах перед присвоением офицерского звания. Да, там не очень весело, но через это все прошли, и все живы. А в армии я служил уже офицером 2 года. И я беседовал с ветеранами, прошедшими через Гороховецкие лагеря. На питание жаловались. На антисанитарию, отсутствие обмундирования, бесконечные марш броски и беспредел отцов командиров - никто. Все знали, что формулу "тяжело в учении - легко в бою" ещё никто не отменял. Научиться воевать, сидя на печи, даже Емеля-дурак не сумел.
Увы, "пиджак" это не то, пушечное мясо готовят по иным рецептам, особенно в 42 году, впрочем потери и в 43, и в 44 были огромны.
Приятно или неприятно, но в те времена армия, оставившая поле боя, считалась проигравшей.
.
Наговариваете на Прохоровское поле, или понятия изменились? и памятники надо как то оправдывать?
А у кого их хватало? В США сейчас даже на еду не хватает, на талонах живут. Сейчас нам денег хватает?
У нас-то там хоть наследие двух войн сказывалось, а в США разрушения были?
в сша братья обувь делят для похода в школу?
Сообщение от Олег Пермский
А у кого их хватало? В США сейчас даже на еду не хватает, на талонах живут. Сейчас нам денег хватает?
У нас-то там хоть наследие двух войн сказывалось, а в США разрушения были?в сша братья обувь делят для похода в школу?
Они там еду делят, и место в трейлере.
Вы правы. Так оно и есть. Одного не пойму - что Вы, собственно, хотите доказать? Что Победа далась нам ужасным напряжением сил? Никто не возражает. Что вся страна была нацелена на победу? Что не было так, что армия голодала, а за Уралом люди икали от обжорства? Всё так.
Чего Вы здесь размахиваете этими документами?
В стране был голод. Не только после войны, но и вовремя войны. По понятным причинам. Голодная страна кормила блокадный Ленинград.
Ну Вик же описал этот голод. 700 граммов хлеба, дважды в день миску супа, да ещё и сколько-то каши. В Ленинграде иждивенцам такое и не снилось! В декабре - 125 граммов хлеба (ничуть не лучшего качества) в день - и всё! А 700 граммов хлеба с 11 февраля 1942г получали только рабочие горячих цехов, прочие рабочие - 500, служащие - 400, иждивенцы - 300.
№ 207
ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О РЕЗУЛЬТАТАХ ОБСЛЕДОВАНИЯ 103 СД
ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ФРОНТА В СВЯЗИ С ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬЮ
АЛИМЕНТАРНОЙ ДИСТРОФИЕЙ
В период 21—28 января 1944 года специальной комиссией начальника тыла Красной Армии было проведено обследование с целью установления причин заболеваемости алиментарной дистрофией50 в частях 103 сд Забайкальского фронта.
Комиссией установлено, что командование фронта, 2 ОСК и 103 сд не извлекло урока из имевшего место летом 1943 года массового заболевания дистрофией, которая привела тогда к значительной смертности.51 В частях
268
103 сд отмечены рост заболеваемости алиментарной дистрофией с января с. г. (38 случаев госпитализации) по сравнению с декабрем и ноябрем п. г. (10 и 14 случаев) и потеря в весе личного состава (в октябре — 410, в ноябре — 1551 и в декабре — 1416 человек). В дивизии увеличился также рост общей заболеваемости (в декабре — 1232, в январе — 1433 человек).
Заболеваемость в частях 103 сд является результатом неблагоприятных хозяйственно-бытовых условий ее личного состава, особенно ухудшившихся с наступлением холодов.
Казарменные помещения дивизии не были приспособлены к зимним условиям. Так, например, в 688 сп люди живут в гаражах с цементными полами, без потолочных перекрытий. Входные двери и окна не отеплены. В помещениях большая скученность; бойцы тут же умываются и принимают пищу. В умывальнях сыро и холодно, нехватает воды: в связи с этим бойцы часто не умывались.
В стационаре для больных в день обследования температура была 8 градусов. В казарменных общежитиях в декабре средняя температура колебалась от 5 до 10 градусов. В декабре бойцы не раздевались на ночь и спали в верхнем обмундировании, а днем находились в помещениях в полушубках, в то время как дровами части были обеспечены полностью.
Контроль за подготовкой к зиме частей 103 сд, командования и служб 2 ОСК и Забайкальского фронта отсутствовал. Больше того, начальник квартирно-эксплуатационного отдела фронта полковник Лобкин, зная о неудовлетворительно произведенном ремонте в 688 сп., никаких мер не принял. Фронтовой интендант генерал-майор интендантской службы Портнов, имея акт о плохой подготовке к зиме в 103 сд, донес начальнику тыла фронта о полном благополучии в этом деле. Командир 2 ОСК генерал-майор Петров в осенне-зимнем периоде вообще ни разу не был в подчиненной ему 103 сд.
В частях 103 сд было также неудовлетворительное состояние питания, вследствие отпуска на довольствие гнилого картофеля с годностью 17—20% (583 сп) и 8—9% (393 сп), что привело к снижению калорийности в среднем на 300—350 калорий в день. Хлеб выдавался плохой, с повышенной влажностью и кислотностью. Жиры выдавались в размере от 16 до 41%.
В частях дивизии не организована борьба за создание элементарных бытовых условий для бойцов. Среди офицерского состава отсутствует забота о своих подчиненных.
Приказываю:
Военному совету Забайкальского фронта:
1. Принять решительные меры к наведению порядка в частях 103 сд. Командировать в дивизию ответственных офицеров штаба фронта,* которым помочь командованию дивизии и частей устранить нарушения во внутреннем порядке, быту и питании.
2. Немедленно улучшить в 103 сд качество первичной обработки продуктов. Систематически проводить контроль в частях дивизии за качеством продуктов и приготовления пищи с предварительными и последующими лабораторными исследованиями на калорийность.
3. Немедленно обеспечить 103 сд витаминоносителями за счет местных средств.
4. Утеплить казарменные помещения 688 сп. Во всех казарменных помещениях довести ежедневную температуру до 14—16 градусов тепла.
5. Организовать в частях 103 сд команды для ослабленных, сосредоточивая в них физически слабых бойцов, а также перенесших тяжелые формы алиментарной дистрофиии.
В этих командах установить специальный режим, предусматривающий освобождение людей от хозяйственных и иных работ.
Строевые занятия со слабосильными проводить только в первую половину дня, а классные — во вторую половину дня.
6. Улучшить воспитательную работу среди хозяйственников войск фронта,
* Окончание абзаца после слова “фронта” дописано Г. К. Жуковым красным карандашом.
269
обратив особое внимание на воспитание личного состава, работающего в складах, кухнях, столовых.
7. Начальнику тыла фронта генерал-майору интендантской службы Хо-муськову за плохое руководство подчиненными службами продовольственного снабжения и КЭО и отсутствие действенного контроля за хозяйственно-бытовыми устройствами войск фронта объявить выговор.
8. Начальнику санитарного управления фронта полковнику медицинской службы Матюк за неудовлетворительное медицинское и санитарное обслуживание 103 сд поставить на вид.
9. Командиру 103 сд генерал-майору Соловьеву* за неудовлетворительное состояние внутреннего порядка и питания в дивизии объявить выговор.
10. Командира 688 сп полковника Беляева за плохую подготовку к зиме, в результате чего в декабре 1943 года в казармах полка температура едва достигала 5—6 градусов, отстранить от занимаемой должности и назначить с понижением.
11. Начальнику тыла Красной Армии генералу армии Хрулеву:
а) продлить отпуск 2000 пайков по норме № 10 приказа НКО № 312 1941 года** для 103 сд сроком до 1 июня 1944 года;
б) дообеспечить 103 сд бельем и постельными принадлежностями до положенных норм.
12. Военному совету Забайкальского фронта приказ объявить всему офицерскому составу до командира роты включительно.***
Первый заместитель Народного комиссара обороны Маршал Советского Союза ЖУКОВ
Ф. 4, оп. Р, д. 77, л. 318—323. Подлинник.
http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1944-год/837-103
Андрей, солдаты не просто недоедали, была значительная смертность от алиментарной дистрофии. Таковы факты.
Сообщение от Andrew_Raev
Приятно или неприятно, но в те времена армия, оставившая поле боя, считалась проигравшей.
.Наговариваете на Прохоровское поле, или понятия изменились? и памятники надо как то оправдывать?
Опять стрелочки переводим? Не получится. Никакого отдельного сражения 12 июля 1943 года под Прохоровкой не было. Был танковый бой, явившейся только частью битвы на Курской дуге. После этого немецкое наступление прекратилось. И битву они по критериям 1812 года проиграли, оставив Белгород, Харьков и Богодухов.
В частях 103 сд отмечены рост заболеваемости алиментарной дистрофией с января с. г. (38 случаев госпитализации) по сравнению с декабрем и ноябрем п. г. (10 и 14 случаев)
Александр, госпитализация в связи с алиментарной дистрофией - это всё-таки ещё далеко не смерть от голода. А что время было голодное по всей стране, никто не отрицает. Причём не только во время войны, но и после войны.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда