Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда


Мифы о блокаде Ленинграда

Сообщений 631 страница 660 из 691

631

#p133582,Andrew_Raev написал(а):

Александр, госпитализация в связи с алиментарной дистрофией - это всё-таки ещё далеко не смерть от голода. А что время было голодное по всей стране, никто не отрицает. Причём не только во время войны, но и после войны.

Комиссией установлено, что командование фронта, 2 ОСК и 103 сд не извлекло урока из имевшего место летом 1943 года массового заболевания дистрофией, которая привела тогда к значительной смертности.

О послевоенном голоде говорят, о голоде во время войны нет, только о блокадном Ленинграде. Но голод был по всей стране. Со значительной смертностью среди солдат, рабочих, колхозников.

Отредактировано Прагматик (07-03-2020 17:16:17)

632

Гибель мирных жителей
http://moyapobeda.ru/gibel-mirnyx-zhitelej.html

В целом по тылу советской России за 4 года войны умерло больше 7 млн. человек. Из них около 1/3 составляли дети, скончавшиеся от голодания и эпидемий. Более всего умерших было в 1942 г., из них 54,7% приходилось на жителей сельской местности. В том же году в число 1875111 умерших входило 814669 детей в возрасте до 10-ти лет, т.е. 43,4%. Детская смертность в 1,5 раза чаще посещала сельские семьи. Превышение общей численности умерших мальчиков над девочками составляло 42,7 тыс. человек.

633

#p133637,Прагматик написал(а):

В целом по тылу советской России за 4 года войны умерло больше 7 млн. человек. Из них около 1/3 составляли дети, скончавшиеся от голодания и эпидемий. Более всего умерших было в 1942 г., из них 54,7% приходилось на жителей сельской местности. В том же году в число 1875111 умерших входило 814669 детей в возрасте до 10-ти лет, т.е. 43,4%. Детская смертность в 1,5 раза чаще посещала сельские семьи. Превышение общей численности умерших мальчиков над девочками составляло 42,7 тыс. человек.

Все 7 млн. умерли от голода? Не от старости и болезней? Медицинское обслуживание в годы войны ухудшилось повсюду, потому что очень много врачей были на фронте, да и в тылу очень многие оставшиеся работали в госпиталях. Лекарств тоже стало меньше за счёт оттока их на фронт и в госпитали, а производство каких-то уменьшили, в пользу увеличения других.

634

#p133642,Олег Пермский написал(а):

Все 7 млн. умерли от голода? Не от старости и болезней? Медицинское обслуживание в годы войны ухудшилось повсюду, потому что очень много врачей были на фронте, да и в тылу очень многие оставшиеся работали в госпиталях. Лекарств тоже стало меньше за счёт оттока их на фронт и в госпитали, а производство каких-то уменьшили, в пользу увеличения других.

В том же году в число 1875111 умерших входило 814669 детей в возрасте до 10-ти лет, т.е. 43,4%. Детская смертность в 1,5 раза чаще посещала сельские семьи.

635

http://moyapobeda.ru/gibel-mirnyx-zhitelej.html

В советском тылу трудоспособных мужчин от подростков до пожилых мобилизовали в промышленность. Они работали на износ. Вследствие этого среди них смертность была высокая. В 1942 г., начиная с 15-ти и до 60-ти лет, мужчин умирало вдвое больше, чем женщин. Значительно чаще умирали опытные рабочие старше 30-ти лет. Смерть настигала их нередко на рабочем месте, так как месяцами они не покидали цехов, шахтеры не поднимались на поверхность. После короткого отдыха у станка, в забое вновь заступали на смену. Надо было давать сверхплановую продукцию. Таким был ритм страны.

Самая крупная по территории и населению республика Союза – Россия в 1941–1945 гг. давала в среднем до 70% общей численности умерших, поэтому союзные показатели 1942–1943 гг. формировались на основе данных об умерших в Российской Федерации. Обратимся к сводным цифрам по смертности в РСФСР (см. таблицу 2).

636

#p133660,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Все 7 млн. умерли от голода? Не от старости и болезней? Медицинское обслуживание в годы войны ухудшилось повсюду, потому что очень много врачей были на фронте, да и в тылу очень многие оставшиеся работали в госпиталях. Лекарств тоже стало меньше за счёт оттока их на фронт и в госпитали, а производство каких-то уменьшили, в пользу увеличения других.

В том же году в число 1875111 умерших входило 814669 детей в возрасте до 10-ти лет, т.е. 43,4%. Детская смертность в 1,5 раза чаще посещала сельские семьи.

Неудивительно если медицинское обслуживание ухудшилось, тем более, что люди стали и работать больше, и питаться хуже, организм-то у них был ослабший. То что дети стали чаще умирать в крестьянских семьях, это доказывает мою правоту — ведь именно там было больше проблем с медициной. Вот об этом я и писал.

637

#p133661,Прагматик написал(а):

В советском тылу трудоспособных мужчин от подростков до пожилых мобилизовали в промышленность. Они работали на износ. Вследствие этого среди них смертность была высокая. В 1942 г., начиная с 15-ти и до 60-ти лет, мужчин умирало вдвое больше, чем женщин. Значительно чаще умирали опытные рабочие старше 30-ти лет. Смерть настигала их нередко на рабочем месте, так как месяцами они не покидали цехов, шахтеры не поднимались на поверхность. После короткого отдыха у станка, в забое вновь заступали на смену. Надо было давать сверхплановую продукцию. Таким был ритм страны.

Самая крупная по территории и населению республика Союза – Россия в 1941–1945 гг. давала в среднем до 70% общей численности умерших, поэтому союзные показатели 1942–1943 гг. формировались на основе данных об умерших в Российской Федерации. Обратимся к сводным цифрам по смертности в РСФСР (см. таблицу 2).

То есть умирали от износа и болезней, а не от голода.

638

#p133678,Олег Пермский написал(а):

Неудивительно если медицинское обслуживание ухудшилось, тем более, что люди стали и работать больше, и питаться хуже, организм-то у них был ослабший. То что дети стали чаще умирать в крестьянских семьях, это доказывает мою правоту — ведь именно там было больше проблем с медициной. Вот об этом я и писал.

Упорно не признаешь голод. Почему?

639

#p133680,Олег Пермский написал(а):

То есть умирали от износа и болезней, а не от голода.

Демографические показатели по отдельным областям говорят о том, что 1943 г. был самым неблагоприятным для жизни населения больших и малых городов центра России. Снижение норм карточного обеспечения продуктами питания городского населения было основной причиной дальнейшего роста смертности. Многократное превышение числа умерших над родившимися подчеркивало глубину кризиса. Люди советской деревни перенесли тот год немного легче, чем горожане. Они держались за счет личного приусадебного хозяйства. Колхозы и совхозы не обеспечивали натуральную оплату труда. В дальнейшем личные подворья истощились, роль их снизилась, что незамедлительно проявилось в распространении и усилении голодания, росте заболеваемости и смертности сельчан. С 1943 г. в города и рабочие поселки стали больше поступать продовольственные и промышленные товары американской помощи, а население колхозов и совхозов было лишено этой поддержки...
За 9 месяцев 1944 г. в Башкирии умерло от септической ангины 14 351 человек, от дистрофии, пеллагры и истощения 4002, а всего 18 353 человека, что составляло 56,9% к общему количеству умерших. В Свердловской области за тот же срок умерло от дистрофии, пеллагры и истощения 17 294 человека, т.е. 27,4% от общей численности умерших. В Татарской АССР умерло от септической ангины 6815 человек, от дистрофии, пеллагры и истощения – 1690, а всего 8505 человек или 26,6% от общего количества умерших; в Ульяновской области – всего 1822 человека (26%); в Молотовской – 8983 (20,7%). В Чувашской АССР только по одному Красно-Четайскому району было зарегистрировано 382 человека, умерших от истощения, что составляло 40% ко всем умершим в этом районе. Высокая смертность людей от истощения наблюдалась в Кировской области – 7490 умерших, Горьковской – 2212, Архангельской – 1176, Чкаловской – 1375, помимо того в этой же области умерло от септической ангины 3850 человек. В итоге 1944 г. прироста населения не было, а количество умерших превышало число родившихся на 279,7 тыс. человек.

640

#p133726,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Неудивительно если медицинское обслуживание ухудшилось, тем более, что люди стали и работать больше, и питаться хуже, организм-то у них был ослабший. То что дети стали чаще умирать в крестьянских семьях, это доказывает мою правоту — ведь именно там было больше проблем с медициной. Вот об этом я и писал.

Упорно не признаешь голод. Почему?

Я не вижу фотографий истощённых людей в тылу, я уже приводил фотографии рабочих.. Ели кто голодал, то голодали из-за утери и кражи карточек, а таких и в самом деле много было.

641

#p133728,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    То есть умирали от износа и болезней, а не от голода.

Демографические показатели по отдельным областям говорят о том, что 1943 г. был самым неблагоприятным для жизни населения больших и малых городов центра России. Снижение норм карточного обеспечения продуктами питания городского населения было основной причиной дальнейшего роста смертности. Многократное превышение числа умерших над родившимися подчеркивало глубину кризиса. Люди советской деревни перенесли тот год немного легче, чем горожане. Они держались за счет личного приусадебного хозяйства. Колхозы и совхозы не обеспечивали натуральную оплату труда. В дальнейшем личные подворья истощились, роль их снизилась, что незамедлительно проявилось в распространении и усилении голодания, росте заболеваемости и смертности сельчан. С 1943 г. в города и рабочие поселки стали больше поступать продовольственные и промышленные товары американской помощи, а население колхозов и совхозов было лишено этой поддержки...
За 9 месяцев 1944 г. в Башкирии умерло от септической ангины 14 351 человек, от дистрофии, пеллагры и истощения 4002, а всего 18 353 человека, что составляло 56,9% к общему количеству умерших. В Свердловской области за тот же срок умерло от дистрофии, пеллагры и истощения 17 294 человека, т.е. 27,4% от общей численности умерших. В Татарской АССР умерло от септической ангины 6815 человек, от дистрофии, пеллагры и истощения – 1690, а всего 8505 человек или 26,6% от общего количества умерших; в Ульяновской области – всего 1822 человека (26%); в Молотовской – 8983 (20,7%). В Чувашской АССР только по одному Красно-Четайскому району было зарегистрировано 382 человека, умерших от истощения, что составляло 40% ко всем умершим в этом районе. Высокая смертность людей от истощения наблюдалась в Кировской области – 7490 умерших, Горьковской – 2212, Архангельской – 1176, Чкаловской – 1375, помимо того в этой же области умерло от септической ангины 3850 человек. В итоге 1944 г. прироста населения не было, а количество умерших превышало число родившихся на 279,7 тыс. человек.

Болезни чем вызывались? Ослаблением иммунитета вызванного недоеданием.

382 человека, умерших от истощения

Кража и утеря карточек.

642

#p133750,Олег Пермский написал(а):

Я не вижу фотографий истощённых людей в тылу, я уже приводил фотографии рабочих.. Ели кто голодал, то голодали из-за утери и кражи карточек, а таких и в самом деле много было.

Причина смерти фиксировалась и во время войны.  Если кто умер от истощения, так и писали умер от истощения.

В 1945 г. на пути естественного прироста населения области стояла высокая детская смертность, особенно младенческая. В Нюксенском, Тарногском, Тотемском, Оштинском, Сямженском, Вышегорском районах Вологодчины смертность детей до 1 года на 1000 родившихся составляла от 160 до 240 случаев. Свыше 200 смертных случаев на 1 тыс. родившихся отмечалось также по городу Белозерску, не менее 150 – в гг. Вологде, Кадникове, Соколе, Харовске.

Причины роста детской смертности выяснял Председатель Госплана СССР Н.А. Вознесенский. По его указанию сотрудник ЦСУ, известный советский статистик И.Ю. Писарев направил письмо уполномоченному Госплана СССР по Вологодской области Б.М. Кущину с просьбой назвать причины высокой смертности детей в возрасте до 1 г. Ответ был честный – необеспеченность матерей и их малюток питанием.

643

#p133751,Олег Пермский написал(а):

Болезни чем вызывались? Ослаблением иммунитета вызванного недоеданием.

Кража и утеря карточек.

Нет.

Септическая ангина в годы войны https://azimutmebel.ru/angina/septiches … ody-voyny/

С 1942-го и вплоть до 1947 года в Чкаловской области наблюдались вспышки алиментарной токсической алейкии, более известной как «септическая ангина» или отравление «пьяным» хлебом...

«В 1943-м полсела умерло от этой болезни. Могилу рыли одну на всех. В нашей семье было восемь детей. Заболели все, в том числе и мама. Температура сильно высокая была, поэтому человека обкладывали льдом. Четверо детей умерло, остальных отходили. Девятилетняя сестрёнка лежала вся в крови, не за что было браться, поэтому вырезали дерюгу, на которой она лежала, так её и похоронили». ( Лидия Степановна Федосеева-Сковородникова, жительница села Степановка Ташлинского района Оренбургской области)...

Напоминание на съезде сельских врачей о необходимости профилактической работы по предотвращению вспышек септической ангины, «Чкаловская коммуна», 1944:

Септическая ангина, или алиментарно-токсическая алейкия возникает после употребления в пищу злаков, перезимовавших на земле под снегом. В них под влиянием заражения грибками — микотоксинами— образуются токсические вещества, которые при попадании в организм человека нарушают и угнетают процессы кроветворения.
Вследствие этого в крови уменьшается число белых кровяных телец (лейкопения и алейкия), кровяных пластинок (тромбоцитопения) и эритроцитов (анемия).
Вещества, служащие причиной заболевания, образуются в вегетативных частях растения, в оболочках зерна и в самом зерне. Распределение их в зерне неравномерно, преимущественно они сосредоточиваются в лёгких поражённых зёрнах. Образование и накопление этих веществ происходит в зимне-весенний период. Осенью ядовитые вещества встречаются редко и исключительно в вегетативных частях растений.
Опросы больных подтверждали связь возникновения этого заболевания с употреблением в пищу злаков: проса, ячменя, овса, гречихи, ржи, которые перезимовали в поле или на току под снегом. Также были отмечены случаи заболевания септической ангиной после употребления в пищу перезимоваших под снегом желудей.

«Бабушка вспоминает, что 1944 год был очень тяжёлым. Как только с полей сошёл снег, сельчане вышли на поля собирать перезимовавшие на земле колоски. Сухие зёрна оголодавшие поглощали прямо на месте, дома варили кашу, пекли лепёшки. Но радость от находки была преждевременной. Многие заболели, так как зёрна были заражены ядовитыми грибками, которых невооружённым глазом не заметишь. Началась повальная эпидемия септической ангины. Сейчас точно никто не знает, сколько жизней унесла эта болезнь. Голод, разыгравшийся в 1944 году, продолжался и в 1945-м, люди, пытаясь выжить, ели всё, что хоть как-то годилось в пищу: траву, жмых. Ранней весной, когда появлялась крапива и мелкие свекольные листья, из них варили суп». ( Рузиля Баширова, внучка жительницы Татарской Каргалы Мадины Фазлыахметовны Башировой)

Заболевание септической ангиной характеризовалось резким снижением белых кровяных телец, высокой температурой, некрозами в зеве, полости рта и кровоизлияниями на коже. Смертность колебалась от 7 до 50%. Самая высокая заболеваемость наблюдалась в Куйбышевской, Чкаловской, Ульяновской областях, Башкирской, Татарской АССР...

Распространению болезни прежде всего способствовал дефицит продовольствия, а также увеличение разрыва между посевными и уборочными площадями. Последнее складывалось из-за неблагоприятных климатических условий, нехватки техники и горючего для уборки урожая и уменьшение численности рабочего населения в связи с призывом на фронт. В 1942 году разница между посевными и уборочными площадями в Оренбургской области составляла 230,5 тыс. гектаров. Для сравнения: в Свердловской области она была 13,5 тыс. гектаров.

«Неубранные поля весной превращались в «смертоносные» и способствовали распространению септической ангины. Государственная заготовительная политика в военные годы осуществлялась жёсткими методами и приняла фактически новую разновидность продразвёрстки, поэтому хлеба не хватало для удовлетворения даже минимальных потребностей населения, не говоря уже о том, что с первых дней войны Чкаловская область стала важнейшим регионом тыла, население которого увеличилось за счёт перемещения промышленных предприятий, размещения тыловых госпиталей, эвакуированного мирного населения. Тяжёлые условия голодного существования вынуждали население использовать в пищу различные растения, в том числе перезимовавшие под снегом злаки — пшеницу, просо, ячмень и др., которые под лучами весеннего солнца становились ядовитыми». ( Р.Р. Хисамутдинова, Б.К. Кужагулова, «Научно-исследовательская деятельность I Харьковского медицинского института во время эвакуации в Чкаловской области в годы Великой Отечественной войны»)

644

#p133544,Прагматик написал(а):

В стране был голод. Не только после войны, но и вовремя войны. По понятным причинам. Голодная страна кормила блокадный Ленинград.

А не должна была?
И армию не должна была?
Спасибо, что напомнили какой ценой, каким напряжением сил нам далась Победа!

645

У меня тетка 1941 г.р., дай Бог ей здоровья крепкого. И учительница словесности, классная руководительница, тоже. Сейчас собирает материал для сборника стихов учеников нашего класса. Послушать Прагматика, задаешься вопросом: и как они выжили?

646

#p133784,Пани Тыква написал(а):

А не должна была?
И армию не должна была?
Спасибо, что напомнили какой ценой, каким напряжением сил нам далась Победа!

Почему не должна?  Голод в стране был по понятным причинам. Победа далась огромной ценой.

647

#p133787,Пани Тыква написал(а):

У меня тетка 1941 г.р., дай Бог ей здоровья крепкого. И учительница словесности, классная руководительница, тоже. Сейчас собирает материал для сборника стихов учеников нашего класса. Послушать Прагматика, задаешься вопросом: и как они выжили?

Покойный батюшка у меня был 1941 г.р. В детстве рахитом дразнили.

648

#p133792,Прагматик написал(а):

Голод в стране был по понятным причинам.

Жаль, что Вас не удалось убедить, что как такового голода, как в 30-х, к примеру, не было.

649

#p133794,Прагматик написал(а):

Покойный батюшка у меня был 1941 г.р. В детстве рахитом дразнили.

Отец мой был 1936 г.р., из многодетной крестьянской семьи. Бог миловал, все дожили до старости. Кроме младшенькой, послевоенной. Проблемы с сердцем, молодой умерла, сыночка оставила.

650

#p133795,Пани Тыква написал(а):

Жаль, что Вас не удалось убедить, что как такового голода, как в 30-х, к примеру, не было.

После войны тоже не было?

651

#p133800,Прагматик написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Жаль, что Вас не удалось убедить, что как такового голода, как в 30-х, к примеру, не было.

После войны тоже не было?

После войны, но не вовремя. Этого никто не отрицает.

652

#p133615,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Александр, госпитализация в связи с алиментарной дистрофией - это всё-таки ещё далеко не смерть от голода. А что время было голодное по всей стране, никто не отрицает. Причём не только во время войны, но и после войны.

Комиссией установлено, что командование фронта, 2 ОСК и 103 сд не извлекло урока из имевшего место летом 1943 года массового заболевания дистрофией, которая привела тогда к значительной смертности.

О послевоенном голоде говорят, о голоде во время войны нет, только о блокадном Ленинграде. Но голод был по всей стране. Со значительной смертностью среди солдат, рабочих, колхозников.

Отредактировано Прагматик (Вчера 16:16:17)

Александр, летом 1942 года Вермахт захватил абсолютно все житницы СССР - Украину, Черноземье, Поволжье, Кубань, Северный Кавказ. Конечно, Черноземье Воронежской областью не исчерпывается, а Поволжье - Сталинградской областью, но даже и на не захваченной территории этих житниц сбор урожая стал невозможен или был очень сильно затруднён. К лету 1943 года часть удалось освободить. Но всё равно надо было дотянуть до следующего урожая, т.е. до осени 1943 года. Так что летом 1943 года голод был неизбежен. И всё равно это был не тот голод, который был в Ленинграде. Вы пишите о 7 млн умерших, так это примерно 7%. А в Ленинграде умерло 50%. Это в 7 раз больше.

653

#p133726,Прагматик написал(а):

Упорно не признаешь голод. Почему?

Так голод голоду рознь. Вы же тоже не признаёте, что 700 граммов хлеба в день, это совсем не то, что 125 граммов точно такого же хлеба в день.

654

#p133880,Олег Пермский написал(а):

После войны, но не вовремя. Этого никто не отрицает.

А логика в чем?

655

#p133889,Andrew_Raev написал(а):

Александр, летом 1942 года Вермахт захватил абсолютно все житницы СССР - Украину, Черноземье, Поволжье, Кубань, Северный Кавказ. Конечно, Черноземье Воронежской областью не исчерпывается, а Поволжье - Сталинградской областью, но даже и на не захваченной территории этих житниц сбор урожая стал невозможен или был очень сильно затруднён. К лету 1943 года часть удалось освободить. Но всё равно надо было дотянуть до следующего урожая, т.е. до осени 1943 года. Так что летом 1943 года голод был неизбежен. И всё равно это был не тот голод, который был в Ленинграде. Вы пишите о 7 млн умерших, так это примерно 7%. А в Ленинграде умерло 50%. Это в 7 раз больше.

Я же говорю - голод был по понятным причинам. Основные житницы были захвачены, сбор урожая на неоккупированных территориях был сильно затруднен. Голод был с 1942 по 1947 год. В Ленинграде не умерло 50%.

656

#p133890,Andrew_Raev написал(а):

Так голод голоду рознь. Вы же тоже не признаёте, что 700 граммов хлеба в день, это совсем не то, что 125 граммов точно такого же хлеба в день.

Не было у колхозников 700 г хлеба в день. Что найдут - то и их хлеб. Весь собранный урожай вывозился подчистую.

657

#p133795,Пани Тыква написал(а):

Жаль, что Вас не удалось убедить, что как такового голода, как в 30-х, к примеру, не было.

А в чем разница голода в 30-х годах и голода в 40-х годах?

658

#p133942,Прагматик написал(а):

А в чем разница голода в 30-х годах и голода в 40-х годах?

Хотите бросить тень на Вождя всех народов? ;) увы, так  было задумано и реализовано, есть одна сторона - от лаптей до ядреной бомбы, есть и вторая - постоянный голод, именно постоянный, временами скатывающийся в смертельный, в 1953 году было собрано 30 миллионов тонн зерновых на весь СССР, часть пришлось отдать странам соц. лагеря, и что оставалось народу с огромной армией? только к 64 году удалось поднять производство до 60 млн. т., хотя все помнят стояния за кукурузным хлебом и начались закупки зерна за рубежом, ибо даже 60 было мало.

659

#p134101,Vik6844 написал(а):

Хотите бросить тень на Вождя всех народов?  увы, так  было задумано и реализовано, есть одна сторона - от лаптей до ядреной бомбы, есть и вторая - постоянный голод, именно постоянный, временами скатывающийся в смертельный, в 1953 году было собрано 30 миллионов тонн зерновых на весь СССР, часть пришлось отдать странам соц. лагеря, и что оставалось народу с огромной армией? только к 64 году удалось поднять производство до 60 млн. т., хотя все помнят стояния за кукурузным хлебом и начались закупки зерна за рубежом, ибо даже 60 было мало.

Нет, я за объективность. Фрицы виноваты в голоде 40-х годов, их нашествие на Россию.
https://pbs990.livejournal.com/1312907.html

[/tr][/tr]

Год

Валовый сбор (млн. т)

Урожайность (ц/га)

1913

50,5

8,4

1917

31,8

6,4

1928

50

8,1

1937

70,4

9,3

1941

45,5

7,3

1942

24

4,4

1943

19,8

4,2

1944

26,9

6

1945

25,4

5,6

1946

21,2

4,6

1953

48,2

7,8

1978

127,4

17,1

2014

103,8

24,1

Отредактировано Прагматик (09-03-2020 22:02:53)

660

#p133642,Олег Пермский написал(а):

Все 7 млн. умерли от голода? Не от старости и болезней?

плохое питание  обостряет   болячки


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда