Всяко было, в том числе и так:
Записки меньшевика: как жилось в Одессе при румынской оккупации.
https://cat-779.livejournal.com/336170.html

В документе от 29 августа 1942 года на имя заместителей наркомов Меркулова и Круглова дан подробный анализ результатов первой крупной бомбардировки г. Архангельска, состоявшейся в ночь с 24 на 25 августа: «...Воздушная тревогаобъ-явлена в 20.30 и продолжалась до 02.00. В налете участвовало 45 самолетов эшелонами по 6-7 самолетов в каждом. "Юнкерс-88" и "Хейнкель-111". Велась бомбардировка с 3-6 тыс. метров и обстрел из пулеметов населения, принимавшего участие в тушении пожара. Всего сброшено - электротермитных бомб весом в 1 кг - 3000, не взорвалось около 450; фугасных бомб - 26, весом 250-500 кг. В результате - 17 очагов поражения. Сгорело 88 деревянных строений, из них жилых домов -63, канатная и трикотажная фабрика, разрушено 45 деревянных строений, из них 40 жилых домов. Погибло - 51 человек, тяжело раненных -72, легко раненных - 24, ожоги - 8. Без крова -116 семей, направлены на уплотнение. Население во время налета соблюдало спокойствие и принимало активное участие в тушении. После налета выявлен ряд антисоветских проявлений. ПВО не проявило достаточной оперативности, ВВС АВО не сумели отразить налет первого эшелона, не сбили ни одного самолета, что также вызвало нарекания населения. Подозрения на сигнальщиков. Разработка подучетного элемента форсируется»

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/arhan … -1945-gody

Вывоз мирного население на работы одно из обвинений против Германии на Трибунале, или всё таки -  горе побежденным?

Немцев - жалко (да, я - германофил, и никогда этого не скрывал).
Но писал не об этом.
Я с детства "знаю", что "мы" - не нацисты. Что это они - нелюди, а мы - солдат с ребёнком на руках.
И советский период моей жизни - этот подход хоть как-то поддерживал.
Аргументы вроде "аукнется"  - льют воду на мельницу тех, кто говорит о примерно равной преступности обоих режимов...

Пропаганда времён войны - понятна. Но даже в ней - чёткая разница. С одной стороны "Бей жида-большевика!", а с другой - "убей немца!".  По формальным признакам - не сразу и поймёшь, кто тут нацист...

Без претензий на истину (перевожу сам, "любительски", без обобщений, просто в качестве факта (одного из фактов той огромной эпохи). Из приказа по Танковой группе всё того же "папы Гота", от его имени:

Происходившее в последние дни требует снова донести личногму составу, что с мирным населением следует обращаться предельно корректно. Надо отметить, что до сих пор белорусское население вело себя безупречно. Исключение составляет еврейский и коммунистический элемент. Доверие гражданского населения к немецкому Вермахту и ту открытость, с которыми мирные жители встретили освобождение от советской власти, не должны быть подорваны некорректным поведением личного состава.

Ясен пень, что потом пришли "айнзатц-группы" и оккупационный режим. Но я это показываю для того, чтобы подчеркнуть, что не только задним числом в мемуарах (как Гудериан) настоящие "вояки" Вермахта демонстрировали отличные от нацистких подходов к происходившему.
К заявленим Гудериана о том, что он запретил читать "Приказ о коммисарах" - можно относиться по-разному. Потому, что это - его слова "потом"...
А приказ штаба Гота (подписано не Готом, но сам документ - из его штаба) - факт из "тогда", а не мемуары...

ЗЫ. Разумеется, это никак не отменяет общей преступности режима, не обеляет "гитлеровских вояк", но  "изначальную преступность Вермахта" - ставит под сомнение.

Отредактировано ПаРус (02-02-2019 11:18:10)

И не умерли от голода? Как же они тогда работали?

https://qps.ru/BV9g2

Все антисоветчики любят вспоминать трудодень. Их хлебом не корми, а дай поговорить о "палочках" и "трудоднях"
Что же пишут наши замечательные антисоветчики?
Как-то так пишут :

"От количества «палочек-трудодней» в журнале бригадира зависела жизнь крестьян.
Отдав землю крестьянам, большевики после многолетней подготовки превратили их в пролетаризированную рабочую силу, прикрепленную к земле своим беспаспортным статусом и обязанную работать на государство за пустые трудодни.
Крестьяне на селе не имели права иметь собственного хозяйства, за работу в колхозах получали не деньги, а «трудодни», которые записывались в книжки колхозника, по итогам работы в обмен на трудодни можно было получить продовольственные и другие товары. При этом уехать в город практически не представлялось возможным, так как ко всему прочему крестьянам не полагалось иметь паспортов.
Куда пошлют, что заставят, всё делала. За работу нам палочки писали - трудодни. А получали мы на эти трудодни фигу."

Что за страшные такие трудодни? Сколько их надо было отработать?

Википедия говорит следующее:
Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
Т.е.,  отработал 100 трудодней, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма.

100 трудодней - много это или мало? На это даст ответ "Комсомольская правда" от 15.08.1941

В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?

До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год.

Вермахт - не был отдельным. Он был -  главным. Он был - армией!

Но называть любого солдата (в Вермахте солдатами считались все, от рядового до фельдмаршала) преступником -  требует доказательств.
Хотите пересмотреть?

Любой немец в 1945 году, который по возрасту мог быть солдатом Вермахта - это не преступник, а рабсила, такая же, как любой русский той поры. Недостаток рабсилы, как следствие огромной убыли в годы войны, компенсировался рабсилой из побежденной Германии.

Историк - не юрист и не политик. Доказывать преступность того или иного режима - удел пропагандистов и апологетов, представляющих себя историками. По мне гитлеровский режим был страшнее сталинского, гораздо страшнее.  Поменять  свое сословие, свой социальный статус гораздо проще, чем свою национальность.
Мои предки из крестьян спаслись тем, что вовремя сообразили, что наступило время пролетариев, бросили, пока еще не было поздно, все хозяйство, переехали в город и мой дед, перед войной стал грузчиком на хлебозаводе.
Русским можно перестать быть, как это сейчас происходит на Украине - но это сложнее. Украинцем русскому легче стать, чем немцем.

Отредактировано Прагматик (02-02-2019 13:18:02)

"Какой же вы русский, если не за Путина?". Как-то так.

Уже не работает. Путин теряет свой рейтинг  и былую популярность благодаря пенсионной реформе. И ничего уже не исправить. Он упорствует в этой своей ошибке, как и Сталин упорствовал в том, что войны в 1941 не будет. Пока она не началась. Ошибки вождей и политических лидеров дорого обходятся народу.

Трибунал - это чисто политический спектакль. Мой личный счет против Германии не зависит от того, признают решения того Трибунала в сегодняшнем мире или нет. Выскажу мысль покойного ныне отца, рожденного в апреле 1941, ему года не исполнилось, как он уже не имел отца, моего деда. Отец говорил мне: будь у меня отец, он ведь что-то дал мне, что-то заработал, мне  же пришлось всего добиваться своим горбом. Рахитом моего отца дразнили долгое время, чуть ли не до самой службы в армии.

Дед погиб при штурме опорного немецкого пункта в селе Попково Сухиничского района, на месте боев до сих пор пустырь, ничего не растет, сплошной битый кирпич разрушенных строений и воронки. Этот опорный пункт защищали немцы из берлинской дивизии. Чего они там забыли?
Поэтому справедливо, что уцелевшие в той войне немцы строили в городе моего детства дома вместо моего деда, который лежит в братской могиле.

Нацисты преступники потому, что развязали войну, в которой погиб мой дед, деды моей жены и миллионов других семей в России.

Из Вики: Путинизм — термин, введённый политологом Вячеславом Никоновым в 2003 году как политическая система, которая установилась в России после прихода к власти Владимира Путина в 2000 году и его идеология.
Вот как-то так...

Верно, а вы говорите "нет" )