Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда
То, о чём писал я, никем не оспаривается.
Т.е. то, что это оспаривается Раевым, причём с привлечением документов, Вас не смущает? Или Вам нельзя иметь мнение, отличное от мнения среднестатистического жителя ФРГ?
Сообщение от ПаРус
То, о чём писал я, никем не оспаривается.
Т.е. то, что это оспаривается Раевым, причём с привлечением документов, Вас не смущает? Или Вам нельзя иметь мнение, отличное от мнения среднестатистического жителя ФРГ?
Да у меня самого нет чёткого мнения. Найти об этом что-то в Интернете практически невозможно. Всех интересуют только немецкие военнопленные в СССР. О других странах приходится по косвенным данным судить. Например:
"в 1947 г. четвертая сессия Совещания министров иностранных дел Великобритании, Франции, СССР и США приняла решение о завершении к концу 1948 г. репатриации военнопленных, находящихся на территории союзных держав и других стран.
Подробнее: http://antifashist.com/stat/21207-nemec … z5eOgxpnpn
"
Там же о 10-летнем советском плене:
"5 мая 1950 г. ТАСС передало сообщение о завершении репатриации немецких военнопленных: по официальным данным в СССР остались 13 546 чел. — 9 717 осужденных, 3 815 подследственных и 14 больных военнопленных
"
Это из 2 миллионов.
Верно, а вы говорите "нет" )
«Не следует множить сущее без необходимости»
'Живем плохо, хлеба всю зиму не дают, только дают 100 грамм в сутки. Мы съели двух дохлых чушек и 9 дохлых колхозных кур. Мама вся опухла' (Могойтуйский район, гр-ка Лесникова).
В Ленинграде тысячами умирали прямо на улицах при рационе в 250 граммов. На 100 граммах они даже и трёх недель бы не протянули.
Если верить газете "Комсомольская правда" от 15.08.1941 - то жили колхозники припеваючи, отработал за 2 дня годовую норму трудодней и можешь месяцами сидеть на базаре, продавать заработаннное за два дня.
А чего удивляться? "Коммерсант" газета антисоветская.
Я считаю что на войне как на войне, солдаты должны быть сыты, а значит надо было без угрызений совести жрать врага, то-бишь немцев. Победили бы гораздо меньшими потерями. А мы всё о морали.
В Ленинграде тысячами умирали прямо на улицах при рационе в 250 граммов. На 100 граммах они даже и трёх недель бы не протянули.
А дохлые чушки и куры?
Голод был не только в Ленинграде. Вся страна голодала. Зерно в колхозах забирали практически под чистую не ради того,чтобы голодом колхозников уморить. Просто делая расчеты, наверху поняли, что зерна на всех не хватает, а колхозники "на земле" живут, найдут что поесть. Колхозники пухли от голода, но кормили блокадный Ленинград. Другое дело, что и в блокадном Ленинграде не все пухли от голода. Читал у Лихачева: врач, вызванный к руководителю ИРЛИ (тот беспрестанно ел и захворал желудком), ругался: он голоден, а его позвали к обожравшемуся директору.
Отредактировано Прагматик (02-02-2019 23:30:19)
Меньшая жестокость румынских оккупантов по сравнению с немецкими способствовала тому, что в Транснистрии уцелело около 70 % всех выживших во время оккупации СССР евреев.[8]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Румынии
Но и 70% значительная цифра на фоне тех событий.
Трибунал - это чисто политический спектакль. Мой личный счет против Германии не зависит от того, признают решения того Трибунала в сегодняшнем мире или нет. Выскажу мысль покойного ныне отца, рожденного в апреле 1941, ему года не исполнилось, как он уже не имел отца, моего деда. Отец говорил мне: будь у меня отец, он ведь что-то дал мне, что-то заработал, мне же пришлось всего добиваться своим горбом. Рахитом моего отца дразнили долгое время, чуть ли не до самой службы в армии.
Дед погиб при штурме опорного немецкого пункта в селе Попково Сухиничского района, на месте боев до сих пор пустырь, ничего не растет, сплошной битый кирпич разрушенных строений и воронки. Этот опорный пункт защищали немцы из берлинской дивизии. Чего они там забыли?
Поэтому справедливо, что уцелевшие в той войне немцы строили в городе моего детства дома вместо моего деда, который лежит в братской могиле.
В РФ отрицание решений Трибунала уголовно наказуемое деяние.
Простой смертный человек правил игры с государством особо не выбирает, всегда найдут повод - долг, присяга и пр.
В РФ отрицание решений Трибунала уголовно наказуемое деяние.
Простой смертный человек правил игры с государством особо не выбирает, всегда найдут повод - долг, присяга и пр.
Так и незачем отрицать те решения и переписывать историю. Гитлер пообещал немцам, что он покончит с безработицей, они его и выбрали. Правда он им не сказал, что оденет их в солдатские шинели и отправит выполнять свой долг, свою присягу на Восточный фронт. Простой смертный человек и не может правильно выбрать, потому что заранее не знает, что в реальности принесут ему обещания политиков.
Отредактировано Прагматик (03-02-2019 00:34:13)
Т.е. то, что это оспаривается Раевым, причём с привлечением документов, Вас не смущает? Или Вам нельзя иметь мнение, отличное от мнения среднестатистического жителя ФРГ?
Раевым - не смущает. Да и он - толком не оспаривает, просто говорит о своём. Это - нормально, я тоже так порой поступаю. Все мы тут говорим о своём, частенько не обращая внимания на аргументы оппонента.
Да у меня самого нет чёткого мнения. Найти об этом что-то в Интернете практически невозможно.
Чётко и по категориям - невозможно.
Но (я же уже подчеркнул, что писал о мнениях тех, кто смог уйти из советской зоны к союзникам, а вовсе не претендовал на обобщающий труд) есть уйма отдельных опубликованных документов (не говоря уж о воспоминаниях).
Когда советские освободители Румынии отчитываются о наличии немцев, с отдельным упоминанием работоспособной части, то это - источник. Не всеоблемлющий, естественно. Но понять картину - позволяет. Особенно, если уже знать, что пленных и интернированных делили по категориям "немцы, граждане Германии", "немцы, граждане иных государств" и прочим.
Этническим немцам, гражданам других государств - не повезло особенно. Когда отпускали румын и прочих, то этнических немцев из тех стран - оставляли в плену. Если это не нацизм в советском исполнении, то я - пресловутая балерина...
Отредактировано ПаРус (03-02-2019 01:42:29)
Не могло быть так, чтобы румыны в третьем Рейхе жили лучше немцев, это так же очевидно, как и сегодня, в четвертом Рейхе ни один народ Восточной Европы не будет жить лучше немцев.
И не могло быть так, чтобы оккупированная румынами Одесса жила лучше Бухареста. Факты можно найти думаю легко, но нет времени.
Да. Но лучше не Бухареста, а многих городов СССР - Одесса жить могла. И жила.
По "четвёртому рейху" - охотно поговорил бы в иной какой-нибудь теме. Я в сердце этого "четвёртого рейха" живу уже двадцать лет... Но здесь - не считаю возможным настолько уходить от темы.
Читал у Лихачева: врач, вызванный к руководителю ИРЛИ (тот беспрестанно ел и захворал желудком), ругался: он голоден, а его позвали к обожравшемуся директору.
Отдельные примеры, как мы уже договорились (надеюсь), не определяют общую картину. Это - как доход какого-то олигарха не сказывается на статистически среднем заработке россиянина.
Но уже проявдяется и куда более страшная тема - смертность на оккупированной территории СССР не сильно отличается от смертности на территори не оккупированной...
Когда мы на белорусских ресурсах попробовали проверить символ "четырёх берёз", то оказалось, что без евреев - никаких "каждый четвёртый в земле белорус" никак не выходит...
Примерно так же, соственно, и с поляками.
Так и незачем отрицать те решения и переписывать историю. Гитлер пообещал немцам, что он покончит с безработицей, они его и выбрали. Правда он им не сказал, что оденет их в солдатские шинели и отправит выполнять свой долг, свою присягу на Восточный фронт. Простой смертный человек и не может правильно выбрать, потому что заранее не знает, что в реальности принесут ему обещания политиков.
Именно.
А потом возникла проблема массовой ответственности. Восточной ("советской") части повезло. А "запад" союзники подвергли "денацификации". Как это всегда бывает, "верхушка" за исключением совсем уж одиозных персонажей, "отмазалась". Ещё кто-то - понадобились союзникам в качестве экспертов и специалистов. А ударила денацификация - по простым людям. По тем, кто никогда себя нацистом и не считал...
Осмелюсь напомнить, что в Вермахте даже формально было запрещено быть членом партий. Конечно, формальный запрет обходили, членство "приостанавливалось". А после покушения - и "комиссары" появились... Но в боевых частях и с этим справлялись: назначали любого офицера, раз уж надо...
ЗЫ. Вермахт - замечен в военных преступлениях, этого не отрицаю я, не отрицают и немцы. Но преступления - отдельная тема. Любой и каждый солдат за эти преступления ответственности не несёт.
Отредактировано ПаРус (03-02-2019 09:47:52)
Сообщение от Олег Пермский
В Ленинграде тысячами умирали прямо на улицах при рационе в 250 граммов. На 100 граммах они даже и трёх недель бы не протянули.
А дохлые чушки и куры?
Голод был не только в Ленинграде. Вся страна голодала. Зерно в колхозах забирали практически под чистую не ради того,чтобы голодом колхозников уморить. Просто делая расчеты, наверху поняли, что зерна на всех не хватает, а колхозники "на земле" живут, найдут что поесть. Колхозники пухли от голода, но кормили блокадный Ленинград. Другое дело, что и в блокадном Ленинграде не все пухли от голода. Читал у Лихачева: врач, вызванный к руководителю ИРЛИ (тот беспрестанно ел и захворал желудком), ругался: он голоден, а его позвали к обожравшемуся директору.Отредактировано Прагматик (Сегодня 01:30:19)
Никто и не отрицает того, что снабжение ухудшилось, но самым тяжёлым оно было не в 45, а в 42 и начале 43 года, и доказывает это то, что в лагерях, где сидели заключённые и пленные немцы, не было такого повального мора, как в немецких концлагерях. Ну не могло быть снабжение заключённых лучше, чем других слоёв населения.
А мертвечину европейцам есть нельзя из-за трупного яда. Для европейцев это смертельный яд. Мясо с трупным ядом могут есть только чукчи, эскимосы и алеуты.
Так и незачем отрицать те решения и переписывать историю. Гитлер пообещал немцам, что он покончит с безработицей, они его и выбрали. Правда он им не сказал, что оденет их в солдатские шинели и отправит выполнять свой долг, свою присягу на Восточный фронт. Простой смертный человек и не может правильно выбрать, потому что заранее не знает, что в реальности принесут ему обещания политиков.
Отредактировано Прагматик (Вчера 23:34:13)
Но ведь мы хотим судить, забывая при этом, что сказано в Писании: как судите вы, так будут судить и вас. Осуждая Гитлера мы забываем или стараемся забыть или боимся осудить коммуняк за коллективизацию, а там ведь были миллионы, даже по официальной статистике, говоря о голоде в Ленинграде, мы не хотим признавать что категория "иждивенец" в то время это смертный приговор растянутый по времени.
От разгневанных фронтовиков идут письма в прокуратуру, райком партии: «.. .Плохо служить в армии, как семья дома с голоду помирает. Сейчас уже ясно, что гибель моему семейству неизбежна, на 800 гр. четверым долго не существовать. Эти 200 гр. на человека только постепенный переход к смерти»
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/arhan … -1945-gody
Мясо с трупным ядом могут есть только чукчи, эскимосы и алеуты.
Да ну 
для образования трупного яда нужна температура плюсовая.
Немцев жрать можно, там были чистенькие, ухоженные такие тушки, как поросята годовалые. Яда там априори не могло образовываться. А вы всё о морали.
Но уже проявдяется и куда более страшная тема - смертность на оккупированной территории СССР не сильно отличается от смертности на территори не оккупированной...
Когда мы на белорусских ресурсах попробовали проверить символ "четырёх берёз", то оказалось, что без евреев - никаких "каждый четвёртый в земле белорус" никак не выходит...
Примерно так же, соственно, и с поляками.
А почему это надо без евреев? С поляками и евреями мы обсуждали ситуацию ещё на форуме "Известий". Из 6 млн погибших поляков 2.5 млн были евреи и 3.5 млн - поляки.
Осуждая Гитлера мы забываем или стараемся забыть или боимся осудить коммуняк за коллективизацию
Опять г... на вентилятор? Откройте ветку "О коллективизации" , и можете обсуждать её там до посинения. А здесь флудить не хрен.
Никто и не отрицает
Олег, а этот Vik, он сколько ещё будет здесь флудить? У него неограниченные права?
Этническим немцам, гражданам других государств - не повезло особенно. Когда отпускали румын и прочих, то этнических немцев из тех стран - оставляли в плену. Если это не нацизм в советском исполнении, то я - пресловутая балерина...
Вспоминаю книгу Улицкой о Штайне-переводчике. На одной странице "такой-то из-за политики Гитлера попал в Освенцим". И уже на следующей странице "такой-то из-за политики Гомулки попал в Израиль". Понимаете, это дурновкусие. Существует огромная разница между попаданием в Израиль и попаданием в Освенцим. И практически такая же разница между тремя лишними годами в плену и смертью, которую приняли 55 миллионов жертв нацизма. Ведь это были люди, по большей части не хуже нас, они могли бы жить.
Вспоминаю книгу Улицкой о Штайне-переводчике. На одной странице "такой-то из-за политики Гитлера попал в Освенцим". И уже на следующей странице "такой-то из-за политики Гомулки попал в Израиль". Понимаете, это дурновкусие. Существует огромная разница между попаданием в Израиль и попаданием в Освенцим. И практически такая же разница между тремя лишними годами в плену и смертью, которую приняли 55 миллионов жертв нацизма. Ведь это были люди, по большей части не хуже нас, они могли бы жить.
Конечно. Но если я попадусь на краже в магазине, то оправдаться тем, что на свете и серийные убийцы имеются, не выйдет...
Никто же не предлагает поставить знак равенства между Третим Рейхом и СССР. Но факт преследования по этническому признаку, никакого отношения ни к какой справедливости не имеющий, налицо.
Да ну
При минусовой тоже идёт процесс гниения, просто он очень сильно замедлен. При хранении мяса в ледниках, даже зимой идёт его разложение.
Олег, а этот Vik, он сколько ещё будет здесь флудить? У него неограниченные права?
Можно открыть даже две — одну о коллективизации, другую типа почётной мусорной свалки, или выгребной ямы, и туда переносить соответствующие посты посты.
Опять г... на вентилятор? Откройте ветку "О коллективизации" , и можете обсуждать её там до посинения. А здесь флудить не хрен.
А что так? не нравится, ну эт такое дело, кстати, в блокаде участвовала т.н. Голубая дивизия, о которой во все времена что совка что сейчас помалкивали, даже не поднимали данную тему в Трибунале, оказалось что бойцы данной дивизии все были добровольцы и пожаловали под Ленинград с ответным визитом, а может и за своим золотым запасом вывезенным коммуняками с Испании. 
При минусовой тоже идёт процесс гниения, просто он очень сильно замедлен. При хранении мяса в ледниках, даже зимой идёт его разложение.
Говорят, что собакам скармливали даже мамонтов с вечной мерзлоты и ничего, а уж советский солдат поедал со складов Родины ну очень возрастные туши.
Можно открыть даже две — одну о коллективизации, другую типа почётной мусорной свалки, или выгребной ямы, и туда переносить соответствующие посты посты.
Открыть-то я могу, но прав что-то переносить у меня нет.
А что так? не нравится, ну эт такое дело, кстати, в блокаде участвовала т.н. Голубая дивизия, о которой во все времена что совка что сейчас помалкивали, даже не поднимали данную тему в Трибунале, оказалось что бойцы данной дивизии все были добровольцы и пожаловали под Ленинград с ответным визитом, а может и за своим золотым запасом вывезенным коммуняками с Испании.
Кстати, в ролике, который я выложил в первом же посте этой ветки, Иринчеев как раз про Голубую дивизию рассказывает. Но вы ролик очевидно не смотрели, флудить-то он не помогает.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда