Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда


Мифы о блокаде Ленинграда

Сообщений 241 страница 270 из 691

241

#p41451,Vik6844 написал(а):

Можно и включить, но вот надо ли? ибо получается, что армия 41 года исчезла, даже курсантов училищ умудрились положить что под Москвой, что утопить в Ладоге, 42 год начало добивали остатки кадровой, закончилось плохо, под Сталинград пришлось бросать необученную пехоту, даже летчики приходили в части без единого часа налета, только теория, армия дошедшая до Берлина это армия 43 года, да и то, если в технических частях ещё удавалось поддерживать отбор контингента, то пехота дошла в очень зрелом возрасте.

Если бы армия исчезла, то немцы бы без проблем дошли бы аж до Урала.

242

#p41476,Прагматик написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Вопрос звучал: Почему немцы оказались под Ленинградом? тогда и была приведена цифра потерь стрелкового оружия, совершенно официальная, но ведь Солонин и не сказал, что учитывая то что не было окружений, а оружие потеряно, то может народ не желал воевать за эту власть? вот и добежали до Питера налегке.
    Ну и т.д.

Потеря оружия — преступление перед Родиной
"Красная звезда" №109, 12 мая 1942 года
https://0gnev.livejournal.com/113585.html
ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. РАССТРЕЛЫ 1941-ГО
https://skaramanga-1972.livejournal.com/722333.html

Отредактировано Прагматик (Сегодня 19:14:28)

А неправда ли, что вопросы "Почему вы оставили позицию без приказа?" и "Почему немцы оказались под Ленинградом?" - близнецы-братья? Вот эти либералы на "Фонтанке" по духу своему - такие же НКВД-шники как те, что были в 1941 году. Они и пороху не нюхали в боях, что те, что другие, а вот стрелять в затылок, думаю, смогли бы.

243

#p41487,Олег Пермский написал(а):

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7380

Командир минометного взвода. Найдите красноармейца.

244

#p41481,Пани Тыква написал(а):

Некоторые после ранений возвращались в строй. Дядя мой, например, царствие ему небесное!

C 41 по 45 рядовым в пехоте? Всем им царствие небесное.

245

#p41491,Andrew_Raev написал(а):

А неправда ли, что вопросы "Почему вы оставили позицию без приказа?" и "Почему немцы оказались под Ленинградом?" - близнецы-братья? Вот эти либералы на "Фонтанке" по духу своему - такие же НКВД-шники как те, что были в 1941 году. Они и пороху не нюхали в боях, что те, что другие, а вот стрелять в затылок, думаю, смогли бы.

Однозначно. Не терплю, когда историю насилуют в угоду своим политическим и идеологическим пристрастиям.

246

#p41493,Прагматик написал(а):

C 41 по 45 рядовым в пехоте? Всем им царствие небесное.

Нет, поменьше. На момент освобождения села, в котором он жил, ему 17 было, но он добровольцем пошёл и до окончания войны успел и в госпитале поваляться, и медаль "За отвагу" получить Ушёл из жизни в 2008-м.

247

#p41407,Vik6844 написал(а):

Вопрос звучал: Почему немцы оказались под Ленинградом? тогда и была приведена цифра потерь стрелкового оружия, совершенно официальная, но ведь Солонин и не сказал, что учитывая то что не было окружений, а оружие потеряно, то может народ не желал воевать за эту власть? вот и добежали до Питера налегке.
Ну и т.д.

Более 33 тыс. военнослужащих ВСУ самовольно оставили части или дезертировали за четыре с половиной года. В розыске числится около 15 тыс. единиц оружия, похищенных из украинских вооруженных сил. https://iz.ru/808013/anton-lavrov-roman … s-chelovek

Дезертирство — это явление, которое сопровождает человечество на протяжении тысяч лет. Дезертиры были и во времена расцвета Древнего Рима, есть они и в XXI веке. И пока нет каких-либо предпосылок к тому, чтобы это явление сошло на нет. https://topwar.ru/99379-dezertirstvo-v- … -voyn.html

Любая власть - это насилие плюс манипуляция, иначе она перестает быть властью, как это было с вашим Януковичем.

248

#p41511,Пани Тыква написал(а):

Нет, поменьше. На момент освобождения села, в котором он жил, ему 17 было, но он добровольцем пошёл и до окончания войны успел и в госпитале поваляться, и медаль "За отвагу" получить Ушёл из жизни в 2008-м.

В 17 лет пойти добровольцем на фронт это нормальное явление. За счет таких добровольцев удавалось поставить под ружье большее количество живой силы. Но война - это страшная и противоестественная штука. Над моей головой летали пули. Не стоит ее излишне героизировать. В первые дни той войны дивизии, одни из лучших, исчезали как боевые единицы за 4 дня.
Моему деду по отцу не повезло - был призван в 41-м, а 8 марта 1942 сложил голову от пули берлинцев, засевших в селе Попково, что под Сухиничами, оставив бабушке троих детей, мой отец самый младший, родился в апреле 41-го. двоюродному деду по отцу и деду по матери повезло, у одного была бронь в начале войны, обеспечивал бесперебойную работу железной дороги, а другой служил на Тихоокеанском флоте, но повоевать успели. Двоюродный дед привез трофейную двуручную пилу, храню как память о тех страшных событиях. Дед по матери очень любил песню: И на груди его светилась медаль за город Будапешт. У него была такая. После его смерти жулики обманным путем забрали все медали у бабушки под предлогом, что их теперь нужно сдать обратно.

Отредактировано Прагматик (20-02-2019 08:58:56)

249

#p41451,Vik6844 написал(а):

то пехота дошла в очень зрелом возрасте.

странно. а в железном кресте говорят шо с детьми воюют.

250

#p41492,Прагматик написал(а):

Командир минометного взвода. Найдите красноармейца.

Это не красноармеец? Он в какой армии служил?

251

#p41493,Прагматик написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Некоторые после ранений возвращались в строй. Дядя мой, например, царствие ему небесное!

C 41 по 45 рядовым в пехоте? Всем им царствие небесное.

Мой дед продержался на фронте 5 месяцев, дядя - 3 месяца. В строй после ранений никто уже не вернулся, комиссовали вчистую.

252

#p41489,Олег Пермский написал(а):

Если бы армия исчезла, то немцы бы без проблем дошли бы аж до Урала.

Исчезла кадровая армия, появились полуобученные формирования, человеческий потенциал СССР был намного выше немецкого, в немцев попросту не было столько войск, да и сам план Барбаросса планировался до линии Архангельск - Астрахань, потом  планировали некий сепаратный мир, о чем Черчилль и переживал.

253

#p41514,Прагматик написал(а):

Более 33 тыс. военнослужащих ВСУ самовольно оставили части или дезертировали за четыре с половиной года. В розыске числится около 15 тыс. единиц оружия, похищенных из украинских вооруженных сил. https://iz.ru/808013/anton-lavrov-roman … s-chelovek

Дезертирство — это явление, которое сопровождает человечество на протяжении тысяч лет. Дезертиры были и во времена расцвета Древнего Рима, есть они и в XXI веке. И пока нет каких-либо предпосылок к тому, чтобы это явление сошло на нет. https://topwar.ru/99379-dezertirstvo-v- … -voyn.html

Любая власть - это насилие плюс манипуляция, иначе она перестает быть властью, как это было с вашим Януковичем.

Не удивительно, это была та армия и пр. структуры, прям 41 год, вот только чекисты в плен не сдавались, под Киевом даже памятник стоит дивизии НКВД погибшей в окружении.

"После самоустранения от исполнения конституционных обязанностей президента В.Януковича и его бегства в Российскую Федерацию предали военную присягу и перешли на сторону России - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Украины Ю. Ильин, командующий Военно-Морскими Силами Вооруженных Сил Украины Д. Березовский, командиры 36-ой отдельной бригады береговой обороны, 501-го отдельного батальона морской пехоты и много других военных командиров, а также подавляющее большинство сотрудников Службы безопасности Украины и Министерства внутренних дел Украины в Крыму", - заявил первый заместитель Секретаря СНБО.

"Не предали свою страну, находясь в Автономной Республике Крым во время ее аннексии, из 13 468 солдат и офицеров Вооруженных Сил Украины только 3990 военнослужащих (29,6%), Министерства внутренних дел Украины - из 10 936 только 88 (0,8% ), государственной пограничной службы Украины - из 1870 только 519 (29,7%), службы безопасности Украины - из 2240 только 242 (10,8%), Управления государственной охраны Украины - из 527 только 20.
Источник: https://censor.net.ua/n3112531

254

#p41668,Vik6844 написал(а):

Исчезла кадровая армия, появились полуобученные формирования, человеческий потенциал СССР был намного выше немецкого, в немцев попросту не было столько войск, да и сам план Барбаросса планировался до линии Архангельск - Астрахань, потом  планировали некий сепаратный мир, о чем Черчилль и переживал.

Призванные в армию в 40 году были кадровой армией? Интересно, а кто обучал в 41 году этих новобранцев, и как эти полуобученные формирования не только остановили кадровую армию, но истребили её?

255

#p41674,Олег Пермский написал(а):

Призванные в армию в 40 году были кадровой армией? Интересно, а кто обучал в 41 году этих новобранцев, и как эти полуобученные формирования не только остановили кадровую армию, но истребили её?

Обучала война, с десяти получался один умелец, да ещё какой, почитайте:
http://booksonline.com.ua/view.php?book=68137

256

#p41696,Vik6844 написал(а):

Обучала война, с десяти получался один умелец, да ещё какой, почитайте:
http://booksonline.com.ua/view.php?book=68137

То есть, соотношение потерь 1 к 10? Кто же тогда победил в 45?

257

#p41826,Олег Пермский написал(а):

То есть, соотношение потерь 1 к 10? Кто же тогда победил в 45?

Американцы и англичане, разумеется. Неужели вы думаете, что Vik допускает, что к победе был причастен СССР?

258

#p41826,Олег Пермский написал(а):

То есть, соотношение потерь 1 к 10? Кто же тогда победил в 45?

Знаете, Олег, в смысле потерь самым интересным фронтом является именно Ленинградский. С 8 сентября 1941 года до 18 января 1943 года (примерно 1 год и 4 месяца) фронт сражался в блокаде, практически не имея возможности пополнения. При потерях 10:1 фронт давно должен был погибнуть. Но он не только не погиб, а 18 января 1943 года блокаду всё-таки прорвал. Но о его составе нам известно немного: соединения и их номера. А сколько там было в каждой такой дивизии солдат - бог знает.

259

#p41839,Andrew_Raev написал(а):

Американцы и англичане, разумеется. Неужели вы думаете, что Vik допускает, что к победе был причастен СССР?

Но ведь нигде не написано, что победил СССР, изучайте свой УК, победила антигитлеровская коалиция, вопрос что  положили на алтарь Победы её участники, Союз расплатился народом, Путин и сегодня вспомнил о деомографии, и он прав.

260

#p41840,Andrew_Raev написал(а):

Знаете, Олег, в смысле потерь самым интересным фронтом является именно Ленинградский. С 8 сентября 1941 года до 18 января 1943 года (примерно 1 год и 4 месяца) фронт сражался в блокаде, практически не имея возможности пополнения. При потерях 10:1 фронт давно должен был погибнуть. Но он не только не погиб, а 18 января 1943 года блокаду всё-таки прорвал. Но о его составе нам известно немного: соединения и их номера. А сколько там было в каждой такой дивизии солдат - бог знает.

Архивы засекречены, да и врядли когда будут открыты, нужна готовность повторить, в воспоминаниях  разве что иногда напишут, типа:
Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских.

261

#p41843,Vik6844 написал(а):

Но ведь нигде не написано, что победил СССР, изучайте свой УК, победила антигитлеровская коалиция

Вик, в СССР было мобилизовано 34 млн. человек, по вашей логике получается, что Германия потеряв в боях с СССР 3,4 млн. солдат должна была перестрелять советскую всю до последнего солдата.

262

#p41849,Vik6844 написал(а):

Архивы засекречены, да и врядли когда будут открыты, нужна готовность повторить, в воспоминаниях  разве что иногда напишут, типа:
Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских.

Цена таким воспоминаниям - ноль.

263

#p41850,Олег Пермский написал(а):

Вик, в СССР было мобилизовано 34 млн. человек, по вашей логике получается, что Германия потеряв в боях с СССР 3,4 млн. солдат должна была перестрелять советскую всю до последнего солдата.

Статистика ещё та девка, по линии РККА вполне возможно, но вот тех же ополченцев, с того же Ижорского завода, никто в Красную армию не призывал, не до того уже было, был призыв по линии НКВД, их дивизий было тоже не мало, была Трудовая армия, мой дед попал в плен уже под Вязьмой, но как невоеннообязанного отпустили с бумагой, те же погранцы проходили по линии НКВД, при освобождении были военкоматы при частях, учет ещё тот, после Днепра обмундирование получили выжившие, да много чего было.

264

#p41851,Andrew_Raev написал(а):

Цена таким воспоминаниям - ноль.

Архивы то закрыты, к годовщине вывода с Афгана в этом году  промелькнула цифра о потерях, пишут уже что от 15 до 26 тысяч человек, культурный отрыв от первоначальной цифры.

265

#p41853,Vik6844 написал(а):

Статистика ещё та девка, по линии РККА вполне возможно, но вот тех же ополченцев, с того же Ижорского завода, никто в Красную армию не призывал, не до того уже было, был призыв по линии НКВД, их дивизий было тоже не мало, была Трудовая армия, мой дед попал в плен уже под Вязьмой, но как невоеннообязанного отпустили с бумагой, те же погранцы проходили по линии НКВД, при освобождении были военкоматы при частях, учет ещё тот, после Днепра обмундирование получили выжившие, да много чего было.

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
http://rybakovsky.ru/demografia4a3.html

В годы Великой отечественной войны было мобилизовано более 31 млн. человек. Это треть всего мужского населения страны (39). Наличие огромных людских масс и отсутствие ответственности за их жизнь объясняют проведение неподготовленных штурмов населенных пунктов и высот, взятие больших городов обязательно к памятным датам. К безответственному отношению к собственным вооруженным силам можно отнести и оказание помощи союзникам в Арденнах, хотя советские войска не были еще готовы к наступлению. Такой шаг был сделан, несмотря на то, что Сталин и его окружение прекрасно понимали, что те же союзники не открывали второй фронт, с тем, чтобы сохранить собственные ресурсы и измотать силы Советского Союза и Германии. Подобное уже было в нашей истории, когда российские императоры, пренебрегая национальными интересами, посылали русские армии для оказания помощи своим царственным родственникам в Европе.

Добавим сюда также массовое партизанское движение, подпольную борьбу, ополчение, состоящее из плохо вооруженных и неподготовленных к войне людей. Считается, что в народном ополчении было около 2-х млн. человек (10). От 1.3 до 2-х млн. советских людей сражались в партизанских отрядах и подполье (32, 39).

Здесь включёны все, в том числе и партизаны.

266

Вот пишет мне дама, как курица в цыплёнка влюблённая в творчество г-на Раева:

#p41256,Пани Тыква написал(а):

Человек убежден в своей правоте. Вы своими доводами не смогли его переубедить. Значит, нужно признать своё поражение.
Насколько я знаю Раева, если он ошибся, он сразу это признает.
P.S. Ну вот, Вы своим женским упрямством добились от него признания "Я индюк..." Не доводами, ибо он их опроверг. А демагогическими приемчиками.

Серьёзно так упрекает. Ну, хорошо, давайте разбираться.
Я внимательно перечитала всю тему и попыталась понять: Who этот мистер Раев?
И поняла – а никто. Ноль без палочки.
И вы это легко поймёте.
Вот как в дискуссии сражает своих противников г-н Раев:

«Невзоров как был козлом, так и остался»
«Этой сявке и в голову не приходит предъявить те же самые требования французам, англичанам и американцам»
«Ещё одни говнометчики». ( Это уже посвящение Vik6844)
«эта сволота нагло нарушающая закон на деньги государства» (не понравившемуся ему журналисту)
«Молодец, вы настоящий говномётчик» (снова Vik6844)
«Солонин - просто дурак»
«он просто неолиберал, отрабатывающий деньги на обсерании коммунистов» ( о писателе и историке В.Короле)

Блестящие аргументы, просто разящие соперников наповал.
Мне повезло, что я женщина, представляю, что досталось бы мне…

Ну, ладно, не умеет человек вести дискуссию, считает себя суперзвездой, истиной в последней инстанции – Бог с ним. Какие же факты приводит в теме г-н Раев?
Да практически никаких.
Вот что удалось обнаружить в его постах:

#p37591,Andrew_Raev написал(а):

Согласно секретному (тогда) отчёту НКВД от апреля 1942 года, всего было установлено около 900 случаев людоедства

И поди проверь – отчёт-то секретный (правда, не для Раева, а для остальных).
В сети масса разных документов по этому поводу. И отчётов (несекретных) НКВД в том числе. Называются разные числа. И большие 900, и меньшие. И никто до сих пор не установил точную цифру. А Раев установил. Без каких-то документов, без ссылок, - а нафига? У него же секретный отчёт, который ему НКВД прислал по старой дружбе. Значит 900.

Второй факт:

#p37591,Andrew_Raev написал(а):

Самолётов типа "Дуглас" (ПС-84 в советском варианте) было к началу войны во всём СССР 29 штук.

Где взял? Откуда взял? Никаких ссылок – просто 29 и всё.
Я ему пишу про 70 таких самолётов, перевозивших грузы в блокадный Ленинград, ссылаясь на статью Короля, который общался с теми, кто организовывал эти полёты.
Раев начинает юлить. У него появляются уже не 29, а 52 самолёта и все в Ленинграде, и ссылается он на Википедию (!). А там русским по-белому написано:
«Согласно постановлению, с 22 сентября на воздушной линии должно было работать 50 самолётов, с 1 октября — 64 самолёта ПС-84. Также выделялись три эскадрильи Московской авиагруппы особого назначения (МАГОН) в составе 30 самолётов ПС-84»
Но Раев уже забыл, что самолётов в СССР он насчитал всего 29, теперь он упёрся в 52.
Это как раз типичный пример того, как

#p41256,Пани Тыква написал(а):

Насколько я знаю Раева, если он ошибся, он сразу это признает.

Ага, признал. Держи карман шире.

Голословно объявляет: «транспортной авиации в СССР просто не было в тот момент».
Нахожу ему статью про транспортную авиацию до войны. Там написано, что в СССР было 2000 транспортных самолётов. Но для Раева это не аргумент. Аргумент – это его мнение. Значит, авиации не было.

Больше никаких фактов г-н Раев в теме не приводит. Остальное – только собственные домыслы.

Да и домыслов-то раз, два и обчёлся, в основном, они такие: "это враньё". Говорят ему: ну, хорошо, было не так, расскажите как было. Тут Раев тихо линяет в сторонку: догадайся, мол сама.

И самое главное! Академик Лихачёв для г-на Раева – не авторитет. Подумаешь, академик пережил блокаду и написал об этом книгу. Оказывается, вся книга – сплошное враньё:

#p37591,Andrew_Raev написал(а):

Всё это сказки чистой воды, которые Лихачёв собрал по всему городу, а потом вывалил на читателей в своих воспоминаниях. Трепло. А писанину академика я могу разбирать по пунктам, доказывая про каждый, что это просто байка

Ну, так кто мешал? И разобрал бы по пунктам, доказал бы нам, дуракам, что академик с мировым именем врёт. Нет, не стал. Но это уже ведь мелочи. Главное громко пукнуть.
Это как раз про него Д.С.Лихачев написал: «Вранье - всегда видно. У людей особое чувство подсказывает - врут им или говорят правду.»
Вы врёте, г-н Раев. И это очень хорошо видно.

Ещё раз приведу кудахтанье этой курицы:

#p41256,Пани Тыква написал(а):

Человек убежден в своей правоте. Вы своими доводами не смогли его переубедить. Значит, нужно признать своё поражение.
Насколько я знаю Раева, если он ошибся, он сразу это признает.
P.S. Ну вот, Вы своим женским упрямством добились от него признания "Я индюк..." Не доводами, ибо он их опроверг. А демагогическими приемчиками.

Ни одного доказательства. Ни одного строгого факта. Ни одного убедительного аргумента.  Сплошное самолюбование, самоуверенность и попытки оскорбить  и нахамить оппонентам. Живым и мёртвым, чей авторитет признан весь миром.

Я не собираюсь переубеждать г-на Раева. Пусть остаётся при своём мнении. Не надо только его мне навязывать. Я не люблю пустой болтовни.

PS. Я не специалистка в истории. Больше того, я не знаю, как всё было в блокадном Ленинграде (да и никто теперь не знает всей правды и вряд ли узнает). Я могу скромненько лишь высказать собственное мнение, не претендуя на абсолютную истину, это только моё сугубо личное, возможно, ошибочное мнение:
Блокада Ленинграда – это огромный просчёт руководства страны и города, в последнюю очередь думавших о судьбах жителей.

Отредактировано Grace (21-02-2019 00:03:08)

267

#p41864,Олег Пермский написал(а):

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
http://rybakovsky.ru/demografia4a3.html

Здесь включёны все, в том числе и партизаны.

Но в ВОВ, тот же освободительный поход в ЗУ стоил полторы тысячи человек, а разборки с финнами, да и не считал то ведь никто.

268

#p41868,Vik6844 написал(а):

Но в ВОВ, тот же освободительный поход в ЗУ стоил полторы тысячи человек, а разборки с финнами, да и не считал то ведь никто.

Это на Украине сейчас не считают, а в СССР было плановое хозяйство, для которого требовалась достоверная статистика.

269

#p41866,Grace написал(а):

И вы это легко поймёте.

В отличие от Вас, я его знаю давно. Этот человек достоин уважения. Сколько книг написали Вы? А вот одна из тех, что он написал.
http://www.janzenshop.de/30619-large_default/proklyatie-rossii-razrukha-v-golovakh-.jpg

270

#p41894,Пани Тыква написал(а):

В отличие от Вас, я его знаю давно. Этот человек достоин уважения. Сколько книг написали Вы? А вот одна из тех, что он написал.

В отличие от Вас я давно знаю, что сейчас любой дурак, имеющий финансовые возможности, может выпустить книгу, например, как Ваш Раев, забив её своей биографией, известными историческими фактами и размышлениями о том, что надо сделать, чтобы спасти Россию.
Сколько отзывов о книге в Интернете? - Ни одного.
Сколько читателей? - 4 (видимо, Раев, его жена и мы с Вами).
Сколько экземпляров вышло, сколько продано и где он хранит нераспроданный тираж?
И последнее. Ответ на Ваш вопрос: я не пишу книг. Но у меня есть, что предъявить. Хвастать не стану, этим мало кого удивишь. Но если говорить о весах, моя чашка перевесит, не сомневаюсь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Мифы о блокаде Ленинграда