Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Тамерлан не пошел на Москву?


Почему Тамерлан не пошел на Москву?

Сообщений 361 страница 390 из 552

361

#p50206,Andrew_Raev написал(а):

Не, это среднепотолочная оценка.

ну на тот момент численность кривичей, словен и вятичей наверно тоже можно было обозначить четырёхзначными цифрами.

362

#p50206,Andrew_Raev написал(а):

Не, это среднепотолочная оценка.

Андрей, ассимиляция, это очень мощный фактор. Племена Печора, Меря и Мурома именно по этой причине полностью исчезли.

363

#p50209,Олег Пермский написал(а):

Андрей, ассимиляция, это очень мощный фактор. Племена Печора, Меря и Мурома именно по этой причине полностью исчезли.

ну не полностью. покрайней мере один есть

364

#p50211,Элипс написал(а):

ну не полностью. покрайней мере один есть

самозванец. Отходить бы его кнутом по филеям , чтоб бросил дурить.

365

#p50216,The loyal liberal написал(а):

самозванец.

сам ты редиска. у меня может и роща священная есть.

366

#p50224,MaxHo написал(а):

сам ты редиска. у меня может и роща священная есть.

Язычество сейчас в моде.
  Средневековье возвращается. Мракобесы на каждом шагу.

367

#p50229,The loyal liberal написал(а):

Язычество сейчас в моде.

я с детства чувствовал прану, разлитую в определённых местах. дар у меня такой.

368

#p50234,MaxHo написал(а):

я с детства чувствовал прану, разлитую в определённых местах. дар у меня такой.

В армии ты не служил. Там бы дурь вышибли.

369

#p50236,The loyal liberal написал(а):

В армии ты не служил.

пацифисты мы.

370

Хотя с хорошего перепоя или покушав хлеба со спорыньей можно поверить в мистику на время.

371

Ну, натурный эксперимент мне проводить уже не по годам, поэтому проведу мысленный. Вот допустим это я – славянин-первопроходец. 16 лет назад, бог знает как, я прибыл на эту землю в возрасте 16 лет. Теперь мне 33 – возраст Христа, а сыну моему 16. Я его только что оженил и пора ему двигаться дальше, поскольку хорошей земли поблизости начинает не хватать. Встают вопросы.
1. С чем двигаться? Если только с женой, то это на верную смерть. Но это же мой сын, кровинушка. На верную смерть я его не пошлю. Значит, с момента его рождения я уж должен был думать о том, что к его 16-летию для него были припасены и топор, и мотыга (кирка), и лошадь. Ну и с соседями надо договориться, чтобы они непременно в то же срок своих детей с ним двинули. Минимум с тремя.
2. Когда двигаться? Осенью, зимой, весной – это на верную смерть. Избу он построить не успеет, а в шалаше морозов не переживёт. А в мае мне самому надо пахать и сеять. Ведь пока он будет на новом месте укореняться, его кто-то кормить должен. И этим кем-то буду я. Остаётся июнь, когда мы с ним отпашемся и отсеемся. В июле мне уж косить надо, поэтому действовать надо быстро. А раз быстро, я и сам иду с ними.
3. Куда двигаться? Если я не полный идиот, я своё чадо не выгоню на все 4 стороны. Т.е. место, куда переселяться, должно быть разведано заранее. Где-нибудь (привет Либералу) в 20-30 верстах от собственного места. Но можно и в 60, если местность располагает. Поскольку дорог нет, то грузы придётся на лодках перемещать, ну и на вьючных лошадях.
4. Каким составом? Я, сын, его жена и три тройки таких же соседей. 8 мужиков и 4 бабы. 8 лошадей. Почему столько? А мы – под открытым небом, и торопиться нам надо, чтобы к первому покосу успеть. 8 мужиков в 8 топоров за 4 дня рубят избу и вот мы уже не под открытым небом. Но она сырая, жить в ней можно только летом. И мхом проложить нельзя – сгниёт. Но ведь 4 семьи переселяются. Поэтому рубится вторая, третья, 4 изба. И все на просушке остаются. На всё про всё – дней 20. Вот почему нас должно быть много. Будь нас мало, мы бы ничего не успели. Ещё дней 5 на хозяйственные постройки для лошадей, хранения зерна и т.п. и, простите ребята, но нам надо косить. И 4 мужика с 4 лошадьми убывают к ПМЖ.
5. Чем переселенцы будут в первый год кормиться? Вырастить они не успеют ни хрена. Это значит, что после уборки урожая в сентябре придётся мне (и другим) снова им зерно завозить на год вперёд. Попутно я могу помочь им одну избу разобрать и собрать снова, прокладывая брёвна мхом. Вот в этой избе они в восьмером и будут жить до следующего лета, а остальные 3 останутся на просушке.
6. Из 8 мужиков хотя бы один должен печи уметь класть. Подробности опускаю, поскольку ничего в этом не понимаю.
7. Ну а с сентября новопоселенцы могут и в автономный режим переходить. Пусть ищут новину и устраивают пал.

372

#p50275,Andrew_Raev написал(а):

Но она сырая, жить в ней можно только летом. И мхом проложить нельзя – сгниёт.

да всё в ней можно. она осядет просто и всё.

373

#p50279,MaxHo написал(а):

да всё в ней можно. она осядет просто и всё.

Июньская древесина, в которой 60% воды, сгниёт очень быстро. Замучаетесь венцы менять.
"Основное требование к строительному материалу было одинаковым - сруб рубился из зимнего леса: из сосны, ели или лиственницы. Будущий дом из сруба ставился под усадку, в первый год сруб отстаивался, а на следующий сезон отделывался и в новый деревянный дом с печкой заселялась семья."
http://44srub.ru/iz.html

374

#p50275,Andrew_Raev написал(а):

2. Когда двигаться? Осенью, зимой, весной – это на верную смерть. Избу он построить не успеет, а в шалаше морозов не переживёт. А в мае мне самому надо пахать и сеять. Ведь пока он будет на новом месте укореняться, его кто-то кормить должен. И этим кем-то буду я. Остаётся июнь, когда мы с ним отпашемся и отсеемся. В июле мне уж косить надо, поэтому действовать надо быстро. А раз быстро, я и сам иду с ними.

Первым делом землянку копали. Здоровому и молодому мужику (больные не ходили) неделя работы.

375

#p50370,Олег Пермский написал(а):

Первым делом землянку копали. Здоровому и молодому мужику (больные не ходили) неделя работы.

Возможно, что и так, Олег. Мы же не присутствовали. Но мой метод гуманнее. В избе зимой на порядок лучше, чем в землянке. Пусть даже она проветривалась всего от июня до сентября. И в вашем сценарии появляется дополнительное орудие труда - лопата. А с орудиями труда тогда была напряжёнка.

376

#p50377,Andrew_Raev написал(а):

Возможно, что и так, Олег. Мы же не присутствовали. Но мой метод гуманнее. В избе зимой на порядок лучше, чем в землянке. Пусть даже она проветривалась всего от июня до сентября. И в вашем сценарии появляется дополнительное орудие труда - лопата. А с орудиями труда тогда была напряжёнка.

Избу в тех условиях нужно было ставить года 4, потому что деревья можно рубить только зимой, после чего тащить на себе к месту стройки, и всё лето готовить зимние запасы, на что уходило масса времени. Зимой тоже нужно было ходить на охоту, потому что нужны были шкуры для одежды.

377

#p50380,Олег Пермский написал(а):

Избу в тех условиях нужно было ставить года 4, потому что деревья можно рубить только зимой, после чего тащить на себе к месту стройки, и всё лето готовить зимние запасы, на что уходило масса времени. Зимой тоже нужно было ходить на охоту, потому что нужны были шкуры для одежды.

Не, Олег, я не готов к такому разбросу. Махно пишет, что можно рубить сразу и пользоваться, а вы - что 4 года надо. На себе тащить брёвна - безумие. Проще себя самого дотащить до места зимой, срубить и ошкурить стволы и оставить сохнуть, сложенными в штабеля. Кстати, это вариант, неделю займёт вместе с дорогой для четверых. А шкуры надо в другие годы запасать, а не в год переселения.

378

#p50390,Andrew_Raev написал(а):

Не, Олег, я не готов к такому разбросу. Махно пишет, что можно рубить сразу и пользоваться, а вы - что 4 года надо. На себе тащить брёвна - безумие. Проще себя самого дотащить до места зимой, срубить и ошкурить стволы и оставить сохнуть, сложенными в штабеля. Кстати, это вариант, неделю займёт вместе с дорогой для четверых. А шкуры надо в другие годы запасать, а не в год переселения.

А жить было зимой на что? Мой дед когда строил избу на себе брёвна таскал.

379

#p50380,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Возможно, что и так, Олег. Мы же не присутствовали. Но мой метод гуманнее. В избе зимой на порядок лучше, чем в землянке. Пусть даже она проветривалась всего от июня до сентября. И в вашем сценарии появляется дополнительное орудие труда - лопата. А с орудиями труда тогда была напряжёнка.

Избу в тех условиях нужно было ставить года 4, потому что деревья можно рубить только зимой, после чего тащить на себе к месту стройки, и всё лето готовить зимние запасы, на что уходило масса времени. Зимой тоже нужно было ходить на охоту, потому что нужны были шкуры для одежды.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

избы топились по черному .так што можно сразу заселяться .

380

#p50392,тюбик написал(а):

избы топились по черному .так што можно сразу заселяться .

Но сначала её нужно было построить. Лыковы (до того как их нашли, их было 4 семьи) за 70 лет адского труда сумели поставить только полуземлянки, потому что у них очень много сил уходило на защиту делянок с посадками и зимних запасов от росомах и медведей.

381

#p50393,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    избы топились по черному .так што можно сразу заселяться .

Но сначала её нужно было построить. Лыковы (до того как их нашли, их было 4 семьи) за 70 лет адского труда сумели поставить только полуземлянки, потому что у них очень много сил уходило на защиту делянок с посадками и зимних запасов от росомах и медведей.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

какие проблемы срубить сруб .двое мужиков по венцу в день .двадцать дней работы .я баньку один за неделю стяпал .

382

#p50394,тюбик написал(а):

какие проблемы срубить сруб .двое мужиков по венцу в день .двадцать дней работы .я баньку один за неделю стяпал .

В 20-м веке можно, а в 13 или в 14-м, в котором Лыковы оказались? Тюбик, тебе не грозила голодная смерть от разорённых зверями запасов, не нужно было охранять от потравы поле, и в это же время не нужно было ловить рыбу и ходить на охоту. Сходил в магазин, и строй её себе спокойно.

383

#p50395,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    какие проблемы срубить сруб .двое мужиков по венцу в день .двадцать дней работы .я баньку один за неделю стяпал .

В 20-м веке можно, а в 13 или в 14-м, в котором Лыковы оказались? Тюбик, тебе не грозила голодная смерть от разорённых зверями запасов, не нужно было охранять от потравы поле, и в это же время не нужно было ловить рыбу и ходить на охоту. Сходил в магазин, и строй её себе спокойно.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

дык венец в день в 16 часов это не напрягаясь .а если напрягаясь то можно и два ряда срубить иль даже три .если нужда приперла .для русского мужика срубить избенку не проблема .я тут читал у кочина деревни иногда по два раза в год сгорали подчистую

Отредактировано тюбик (14-03-2019 23:24:42)

384

#p50397,тюбик написал(а):

дык венец в день в 16 часов это не напрягаясь .а если напрягаясь то можно и два ряда срубить иль даже три .если нужда приперла .для русского мужика срубить избенку не проблема .я тут читал у кочина деревни иногда по два раза в год сгорали подчистую

Было такое дело, но ведь мужики и строили их не в одиночку, а всем колхозом, сначала одну избу, потом другую, не опасаясь потравы посевов. А так что — дерево срубил и к делянке, а ещё и на охоту ходить нужно, рыбу ловить, есть-то нужно каждый день. Не поешь, или дашь зверю запасы сожрать, следующего дня может и не быть. Вот Лыковы потому и не смогли такую работу осилить, потому что им выживать нужно было каждый день, и каждый час. У баб и детей тоже работы своей хватало.

385

#p50402,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    дык венец в день в 16 часов это не напрягаясь .а если напрягаясь то можно и два ряда срубить иль даже три .если нужда приперла .для русского мужика срубить избенку не проблема .я тут читал у кочина деревни иногда по два раза в год сгорали подчистую

Было такое дело, но ведь мужики и строили их не в одиночку, а всем колхозом, сначала одну избу, потом другую, не опасаясь потравы посевов. А так что — дерево срубил и к делянке, а ещё и на охоту ходить нужно, рыбу ловить, есть-то нужно каждый день. Не поешь, или дашь зверю запасы сожрать, следующего дня может и не быть. Вот Лыковы потому и не смогли такую работу осилить, потому что им выживать нужно было каждый день, и каждый час. У баб и детей тоже работы своей хватало.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

всяко было и колхозом и в одиночку .в тайге .в глухом лесу охотники и рыбаки в одиночку ставили заимки .и ловили и охотились и избушку рубили

386

#p50406,тюбик написал(а):

всяко было и колхозом и в одиночку .в тайге .в глухом лесу охотники и рыбаки в одиночку ставили заимки .и ловили и охотились и избушку рубили

Но Лыковы почему-то не осилили, и лодырями, и руки у них из того места росли.

387

#p50407,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    всяко было и колхозом и в одиночку .в тайге .в глухом лесу охотники и рыбаки в одиночку ставили заимки .и ловили и охотились и избушку рубили

Но Лыковы почему-то не осилили, и лодырями, и руки у них из того места росли.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

почему не осилили ?.у них была довольно добротная избушка .они все кроме Агафьи померли .а избушка к тому времени обветшала .одной бабе согласен .её не восстановить

Отредактировано тюбик (15-03-2019 00:17:33)

388

#p50321,Andrew_Raev написал(а):

Основное требование к строительному материалу было одинаковым - сруб рубился из зимнего леса

только потому что зимой больше делать нечево. шкурить нужно шо ту шо ту.

389

#p50390,Andrew_Raev написал(а):

Махно пишет, что можно рубить сразу и пользоваться

сруб отстаивают только для тово шобы окна не треснули и двери не перекосило. какие окна и двери в то время?

390

#p50471,MaxHo написал(а):

только потому что зимой больше делать нечево. шкурить нужно шо ту шо ту.

Ничуть не бывало. В зимнем лесе в 2 раза меньше воды. Но я согласен, что можно пользоваться и летним, если его годик посушить.
Кстати, древесину, которая идёт на строительство кораблей-лодок, или осиновый лемех на крыши выдерживали 2 года.
Если всё делать, как Олег предлагает, изба будет 100 лет и более стоять. По моей методе лет 50 простоит. А по вашей 10.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Тамерлан не пошел на Москву?