Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Тамерлан не пошел на Москву?


Почему Тамерлан не пошел на Москву?

Сообщений 481 страница 510 из 552

481

#p51405,Andrew_Raev написал(а):

Не хватит этих сил. Перемрут все. Всё надо посеять в мае, иначе не взойдёт.

В ходе раскопок было установлено, что уровень материальной культуры на обширной территории расселения восточных славян не был одинаковым. У славянских племен, обитавших в лесостепной и степной зонах юга России, в Среднем Поднепровье в первые века 1-го тысячелетия н.э. было развито пашенное земледелие, они знали основные виды зерновых и огородных культур. Обитатели лесной зоны осуществляли трудоемкое подсечное земледелие, орудиями которого были топор, косарь, мотыга. Позже распространилась соха.

Имхо,  вглубь лесов в первую очередь переселялись охотники и бортники. Земледельцы шли второй волной.

482

#p51474,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не хватит этих сил. Перемрут все. Всё надо посеять в мае, иначе не взойдёт.

В ходе раскопок было установлено, что уровень материальной культуры на обширной территории расселения восточных славян не был одинаковым. У славянских племен, обитавших в лесостепной и степной зонах юга России, в Среднем Поднепровье в первые века 1-го тысячелетия н.э. было развито пашенное земледелие, они знали основные виды зерновых и огородных культур. Обитатели лесной зоны осуществляли трудоемкое подсечное земледелие, орудиями которого были топор, косарь, мотыга. Позже распространилась соха.

Имхо,  вглубь лесов в первую очередь переселялись охотники и бортники. Земледельцы шли второй волной.

Вот вам картиночка, хотя и не лучшего качества. Снимок сделан в 2006 году в Пермском крае (музей деревянного зодчества). Эта избушка на курьих ножках - типичное строение, в которых охотники хранили свои запасы, когда далеко на охоту уходили. Медведь до них добраться не мог.
https://c.radikal.ru/c09/1903/fc/f514ce709986.jpg
Смысл понятен? Не то что они семью кормить не могли, они себя в таких походах прокормить не могли. Жратву из дома с собой тащили.
Ничего особо трудоёмкого в подсечном земледелии нет. Что 10 десятин вспахать, что одну расчистить. Просто земли для него требуется немеряно, поэтому оно исчезает, как только плотность населения растёт.

483

#p51477,Andrew_Raev написал(а):

Вот вам картиночка, хотя и не лучшего качества. Снимок сделан в 2006 году в Пермском крае (музей деревянного зодчества). Эта избушка на курьих ножках - типичное строение, в которых охотники хранили свои запасы, когда далеко на охоту уходили. Медведь до них добраться не мог.

Смысл понятен? Не то что они семью кормить не могли, они себя в таких походах прокормить не могли. Жратву из дома с собой тащили.
Ничего особо трудоёмкого в подсечном земледелии нет. Что 10 десятин вспахать, что одну расчистить. Просто земли для него требуется немеряно, поэтому оно исчезает, как только плотность населения растёт.

В северных районах нашей страны эта система еще применялась в недалеком прошлом. Михаил Пришвин после посещения в 1906 г. Карелии в очерке "В краю непуганых птиц" писал: "В глухом лесу на холмике, против лесного озерка белой ламбины, виднеется желтый кружок ржи, обнесенный частой косой изгородью. Вокруг этого островка стоят стены леса, а еще немного подальше начинаются и совсем топкие непроходимые места. Этот культурный остров весь сделан Григорием Андриановым...

Еще осенью, два года тому назад, старик заметил это местечко, когда полесовал. Он осмотрел внимательно лес - не тонок ли он или не очень ли толст! очень тонкий не дает хлеба, толстый трудно сечь...

Весной же, когда сошел снег и лист на березе стал в копейку, то есть в конце мая или в начале июня, он снова взял топор и пошел "суки рубить", то есть сечь лес. Рубил день, другой, третий... Наконец работа кончена. Срубленный лес должен сохнуть.

На другой год в то же время, выбрав не очень ветреный ясный день, старик пришел жечь просохшую слежавшуюся массу. Он подложил под край ее жердь и поджег с подветренной стороны. Среди дыма, застилающего глаза, искр и языков пламени он проворно перебегал с места на место, поправлял костер, пока не сгорели все деревья. В лесу на холмике, против белой ламбины, желтый островок стал черным - это пал. Ветер может разнести с холмика драгоценную черную золу, и вся работа пропадет даром. Потому-то нужно сейчас же приняться за новую работу. Если камней мало, то можно прямо орать особой паловой сохой с прямыми сошниками без присоха. Если же их много, землю нужно косоровать, разделывать ручным косым крюком, старинной копорюгой. Когда и эта тяжелая работа окончена, то пашня готова, и следующей весной можно сеять ячмень или репу. Такова история этого маленького культурного островка...".

В один год такую работу не делали. Переселенцы должны были держать связь с родовым городищем, получать из него съестные припасы на первых порах по-любому. В родное городище они возвращались тоже наверняка не с пустыми руками.

484

#p51499,Прагматик написал(а):

Еще осенью, два года тому назад, старик заметил это местечко, когда полесовал.

Характерный пример. Старик в одиночку делает такое дело. Я, кстати, не очень понимаю, почему это надо делать в начале июня (тогда достаточно лишь кору подсечь), а не в октябре, когда никакой другой работы уже нет. Но в моём примере фигурировали 4 парня в расцвете сил. А в вашем почему-то ничего нет о том, что старик делал с корнями. Но в любом случае это не невыносимая работа. А на выходе - урожай "сам-сорок", а это далеко не "сам-четыре". И пока леса до фига, эта работа явно выгоднее любой охоты. Опять-таки, женщины, дети и мотыги и в вашем примере не фигурируют.
А про то, что весь первый год они должны кормиться с родового городища, я сразу написал. Ну и охотиться им зимой никто конечно не запрещает. Хотя лук - это не ружьё, много им не добудешь. Пришвин, похоже, сам знал это только по рассказам. Иначе откуда это - "виднеется желтый кружок ржи" и это - "можно сеять ячмень или репу"?
Если кору подсечь в июне, то пал можно делать в сентябре-октябре. Тогда укладываемся в один год.

485

#p51499,Прагматик написал(а):

В родное городище они возвращались тоже наверняка не с пустыми руками.

Вряд ли кто-то рассчитывал на доходы от них. Побыстрее бы с кошта слезли.

486

#p51502,Andrew_Raev написал(а):

Характерный пример. Старик в одиночку делает такое дело. Я, кстати, не очень понимаю, почему это надо делать в начале июня (тогда достаточно лишь кору подсечь), а не в октябре, когда никакой другой работы уже нет. Но в моём примере фигурировали 4 парня в расцвете сил. А в вашем почему-то ничего нет о том, что старик делал с корнями. Но в любом случае это не невыносимая работа. А на выходе - урожай "сам-сорок", а это далеко не "сам-четыре". И пока леса до фига, эта работа явно выгоднее любой охоты. Опять-таки, женщины, дети и мотыги и в вашем примере не фигурируют.
А про то, что весь первый год они должны кормиться с родового городища, я сразу написал. Ну и охотиться им зимой никто конечно не запрещает. Хотя лук - это не ружьё, много им не добудешь. Пришвин, похоже, сам знал это только по рассказам. Иначе откуда это - "виднеется желтый кружок ржи" и это - "можно сеять ячмень или репу"?
Если кору подсечь в июне, то пал можно делать в сентябре-октябре. Тогда укладываемся в один год.

Инструмент у старика был не чета инструменту тысячелетней давности. Не просохнет валежник за одно лето как надо.
Соха постепенно вытеснила мотыгу и со временем земледелие стало вполне себе мужицким занятием. Я с этим не спорю. Но в те времена выгоднее было зверье бить.

487

#p51503,Andrew_Raev написал(а):

Вряд ли кто-то рассчитывал на доходы от них. Побыстрее бы с кошта слезли.

Первопроходцы могли вернуться не с пустыми руками. Чего пустые лодки зря гонять.

488

#p51201,Andrew_Raev написал(а):

Кто быстрее размножается, тот всех и ассимилирует. Китайцы ассимилировали всех. Хинди ассимилировали всех. Французы ассимировали викингов. Славяне ассимилировали всех, и викингов, и угро-финнов.

Русские марийцы славяне-финно-угры. https://tutankanara.livejournal.com/389343.html

489

#p51502,Andrew_Raev написал(а):

Пришвин, похоже, сам знал это только по рассказам. Иначе откуда это - "виднеется желтый кружок ржи" и это - "можно сеять ячмень или репу"?

Предположу другое. Пришвин наткнулся на делянку не сразу после пала, а в первый год после пала, имхо, лучше сеять ячмень или репу. Севооборот.

Отредактировано Прагматик (17-03-2019 22:43:57)

490

#p51502,Andrew_Raev написал(а):

Тогда укладываемся в один год.

Средства передвижения https://history.wikireading.ru/215106
Суда Древней Руси http://sea-library.ru/morskie-stati/604 … -rusi.html

491

#p50772,Andrew_Raev написал(а):

Дверь ведь и тем хороша, что в неё не войдёт никакой зверь

тут дверь лучше, я согласен. но тогда надо делать наружу. а снегопад?

492

#p50910,The loyal liberal написал(а):

Это Ваня то специалист?

цыть.

493

#p51586,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Дверь ведь и тем хороша, что в неё не войдёт никакой зверь

тут дверь лучше, я согласен. но тогда надо делать наружу. а снегопад?

Экспозиция музея «Славянская деревня Х века» http://lubturism.ru/
Любытино. Славянская деревня X века. Фото
Источник: https://vnnews.ru/blogs/28408-lyubitino … -foto.html
Любытино, музей под открытым небом "Славянская деревня X века"
https://www.liveinternet.ru/users/dinka … t335300843

Отредактировано Прагматик (18-03-2019 17:15:32)

494

#p51721,Прагматик написал(а):

https://www.liveinternet.ru/users/dinka … t335300843

видно шо двери точно новодел.

Отредактировано MaxHo (18-03-2019 17:20:05)

495

#p51723,MaxHo написал(а):

видно шо двери точно новодел.

Отредактировано MaxHo (Сегодня 15:20:05)

реконструкция

496

#p51743,Прагматик написал(а):

реконструкция

об чом я и говорю. приводить её в качестве аргумента по меньшей мере смешно.

497

#p51746,MaxHo написал(а):

об чом я и говорю. приводить её в качестве аргумента по меньшей мере смешно.

для наглядности

498

#p51505,Прагматик написал(а):

Инструмент у старика был не чета инструменту тысячелетней давности.

Паловая соха, копорюга - что тут исключительного? Двуручная пила была бы хороша, но только старик - один. Да и в раскопках её как-то не находят.

Не просохнет валежник за одно лето как надо.

Вы байдарочным туризмом никогда не занимались? Я занимался. В конце апреля весь валежник - абсолютно мокрый, хоть выжимай. На растопку годится только то, что стоит.

Соха постепенно вытеснила мотыгу и со временем земледелие стало вполне себе мужицким занятием. Я с этим не спорю. Но в те времена выгоднее было зверье бить.

Ну здесь мы, не имея фактов, просто зря упираемся.

499

#p51746,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

    реконструкция

об чом я и говорю. приводить её в качестве аргумента по меньшей мере смешно.

Ничто деревянное не могло пережить тысячелетия. Ну кроме новгородской мостовой и то потому, что поверх неё каждые полвека или чаще укладывали новую (всего 28 слоёв). От зданий оставалась древесная труха, по которой можно только абрис установить. Ну вот не случилось никакой русской деревне быть внезапно засыпанной пеплом. Или вдруг погрузиться в вечную мерзлоту. Так что все наши знания о дверях, кровле или деревянных инструментах в основном основаны на догадках.

500

#p51586,MaxHo написал(а):

тут дверь лучше, я согласен. но тогда надо делать наружу.

Обязательно наружу, иначе её легко будет вышибить внутрь.

а снегопад?

А крыльцо для этого делается.
А есть ещё ворота (а вот там-то нагрузка на петли серьёзнейшая). Так те уж строго надо откапывать от снега.

501

#p51769,Andrew_Raev написал(а):

Двуручная пила была бы хороша, но только старик - один. Да и в раскопках её как-то не находят.

И не найдут, потому что для её производства нужен прокатный стан, которых 1000 лет назад не было, а кузнечным молотом такую ровную и аккуратную полосу не выкуешь.

502

#p51771,Andrew_Raev написал(а):

Обязательно наружу, иначе её легко будет вышибить внутрь.

На Руси двери всегда делали так, чтобы они внутрь открывались, иначе, если её снегом завалит, уже не откроешь, а это гибель. Если она внутрь открывается снег можно набросать внутрь, откапывая проход.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=662e1f013170181f6d4034f5f3a0a115-l&n=13

503

#p51774,Олег Пермский написал(а):

И не найдут, потому что для её производства нужен прокатный стан, которых 1000 лет назад не было, а кузнечным молотом такую ровную и аккуратную полосу не выкуешь.

Пилу знали ещё древние греки.

504

#p51775,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Обязательно наружу, иначе её легко будет вышибить внутрь.

На Руси двери всегда делали так, чтобы они внутрь открывались, иначе, если её снегом завалит, уже не откроешь, а это гибель. Если она внутрь открывается снег можно набросать внутрь, откапывая проход.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=662e … p;amp;n=13

Да это уже в наше время делали криворукие переселенцы с юга. А вот такое крыльцо не хотите:
http://domir.ru/house/images/sever_dom1/severdom.jpg
И это я ещё не упоминал "русский северный дом", где практически весь двор перекрыт, и завалить снегом дверь в принципе нельзя. Не верите, садитесь на электричку в направлении на Кунгур, через 90 км выйдете на станции Блины, 3 км пешком и вы в селе Жилино. Там таких домов, что грязи. Причём в некоторых двор перекрыт полностью, поскольку ныне электричество есть. У моего тестя там была дача, сейчас уж сгнила, - дом конца 19 века постройки. Ну а есть и похожие на ваш пример, это уже XX век.

505

#p51778,Andrew_Raev написал(а):

Пилу знали ещё древние греки.

У нас не было руды такой степени чистоты, мы это уже где-то обсуждали. Только болотная.

506

#p51779,Andrew_Raev написал(а):

Да это уже в наше время делали криворукие переселенцы с юга. А вот такое крыльцо не хотите:

У меня на родине, в Чердынском районе, все такие дома ставят, и коми-пермяки тоже. Деревне, где я родился, лет 400 было.

507

#p51771,Andrew_Raev написал(а):

А крыльцо для этого делается.

опять вы терем строите...

508

#p51587,MaxHo написал(а):

цыть.

Хлебало завороти.

509

#p51803,Олег Пермский написал(а):

У нас не было руды такой степени чистоты, мы это уже где-то обсуждали. Только болотная.

Ага. И из этой болотной мы ковали мечи. А пилу сделать не могли, хотя требования к стали меча гораздо выше, чем к стали пилы.

510

#p51851,MaxHo написал(а):

опять вы терем строите...

Да какой там терем? У меня на даче крыльцо 1.5 метра высотой. И над дверью навес.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Тамерлан не пошел на Москву?