Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Викинги и варяги — всё о них


Викинги и варяги — всё о них

Сообщений 31 страница 60 из 233

31

#p57977,Олег Пермский написал(а):

Поэтому и появилась у них вот такая селёдка, что она при хранении такой становилась.

Как может человек, живущий у моря, не достать соли? А консервация рыбы засолом известна издревле. " В Древней Греции соль получали из морской воды. В густом рассоле солили оливки, сыр, мясо и рыбу. Соленая рыба считалась пищей бедняков. "

32

#p57979,Олег Пермский написал(а):

Так они ордами шли, в таком количестве, что отдельным поселениям противостоять им было невозможно — численностью брали. Кимвры и тевтоны, когда дошли до современной Богемии практически полностью истребили бойев, мадьяры с хунну тоже шли единой ордой, и именно это им не помешало добраться до Паннонии, потом потом эти земли были захвачены уже другим союзом — "Авары".

В Китае была империя, а не отдельные поселения. Просто она наверное подразложилась в очередной раз.
А викинги ордами не ходили. Были и набеги, в которых всего 1 драккар участвовал. А у Вильгельма-завоевателя была армия 7000 человек. На орду не тянет. Хотя по тем временам это огромная армия.

33

#p57992,Andrew_Raev написал(а):

Как может человек, живущий у моря, не достать соли? А консервация рыбы засолом известна издревле. " В Древней Греции соль получали из морской воды. В густом рассоле солили оливки, сыр, мясо и рыбу. Соленая рыба считалась пищей бедняков. "

Там соль использовалась.

Состав маринада:

    1 кг свежей сельди или салаки (голова и внутренности убираются, кожица промывается водой);
    250 г соли;
    50 гр сахара;
    2 л воды.

Взято с http://ladystory.ru/?p=27095

У каждого народа по своему, чукчи живут около моря, но при приготовлении на зиму мяса никогда соль не используют. Так оно у них потихоньку и киснет в ледяных ямах.

34

#p57967,Andrew_Raev написал(а):

А вот на любой пляж, которых и в Нормандии, и в Англии полно, стало быть, можно. А раз можно вытащить, то стало быть, можно и оттащить метров на 15 от полосы прибоя туда, где прибой ему уже вреда не нанесёт. 50 мужиков 3-тонный корабль волоком потянут.

но чтобы это сделать надо плыть рядом с этим самым берегом...

35

#p58059,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А вот на любой пляж, которых и в Нормандии, и в Англии полно, стало быть, можно. А раз можно вытащить, то стало быть, можно и оттащить метров на 15 от полосы прибоя туда, где прибой ему уже вреда не нанесёт. 50 мужиков 3-тонный корабль волоком потянут.

но чтобы это сделать надо плыть рядом с этим самым берегом...

Естественно, они старались держаться рядом с берегом. А когда не удавалось, это нередко кончалось плохо.
"Согласно сагам, Эйрик Рыжий отплыл из Исландии с 30 кораблями, из которых лишь 14 с 350 поселенцами добрались до Гренландии, и основал на острове первое европейское поселение Eystribyggd (Восточное поселение)."

36

37

#p57594,Andrew_Raev написал(а):

Так власть, она всюду есть. В 845 г. викинги разграбили Гамбург и Париж. Неужели в Гамбурге и Париже не было своих дружин?
Может лучше к их вооружению присмотреться и к драккарам?

А в 1940 у французов не было армии? Кто сильнее по тем или иным причинам - тот и побеждал и подчинял своей власти покоренные земли и народы. Можно конечно в том же Гитлере видеть пассионария, а по мне, так все гораздо проще - Гитлер стремился подчинить своей власти других людей точно так же как это делали древние конунги. Другие времена, другие идеи - а механизм тот же. Либо распространение своей власти, либо ее удержание.

38

#p57608,Олег Пермский написал(а):

Да сплошь и рядом все переселения народов шли из-за климата. Куда было деваться тевтонам и кимврам, если на Ютландском полуострове начался сильнейший голод? Вот они и двинулись на юг. Куда было деваться расплодившимся в век климатического оптимума монголам, если после этого началась засуха? И такие пример можно приводить без конца.

Нет уже давно переселения целых народов. А войны как шли, так и идут.  Изменение климата - это всего лишь частный случай. Как и перенаселение какой-либо земли или давление соседей. Все равно во главе любого переселения стояли вожди. Со временем менялись причины их военных походов, но цель оставалась прежней - усилить свою власть, удержать и сохранить. Передать по наследству.

39

#p57615,Andrew_Raev написал(а):

Как куда? - Помирать. Ведь мало двинуться, надо ещё умудриться отнять у аборигенов землю. И монголы бы перемёрли, если бы не оказалось, что они в состоянии завоевать Китай. Да и европейцы колонизовали мир не от голода, а от огромного технологического превосходства.

Технологическое превосходство - это необходимое условие, средство. Движущая сила - власть, подчинение одних людей другими. Власть - желанная цель и огромные возможности  истари и до сего дня.

40

41

Все мы знаем что Степан Разин с сотоварищами совершал разбойничие набеги на прикаспийские страны. Но оказывается ещё в 10 веке русы совершали туда набеги. разграбили множество поселений и в том числе город Баку .  тогда он по другому назывался.

42

#p68736,Элипс написал(а):

Все мы знаем что Степан Разин с сотоварищами совершал разбойничие набеги на прикаспийские страны. Но оказывается ещё в 10 веке русы совершали туда набеги. разграбили множество поселений и в том числе город Баку .  тогда он по другому назывался.

Их на обратном пути поголовно вырезали хазары.

43

#p68742,The loyal liberal написал(а):

Их на обратном пути поголовно вырезали хазары.

интересно что русы сначала договорились с хазарами на половину добычи что бы те их пропустили к Волге.

44

#p68752,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Их на обратном пути поголовно вырезали хазары.

интересно что русы сначала договорились с хазарами на половину добычи что бы те их пропустили к Волге.

Да, викинги были коварны. Но и местные правители им в этом деле не уступали. Да и как уступить? Новгородские ушкуйники грабили даже Сарай-Берке в период расцвета Золотой Орды.

45

#p68785,Andrew_Raev написал(а):

Да, викинги были коварны. Но и местные правители им в этом деле не уступали. Да и как уступить? Новгородские ушкуйники грабили даже Сарай-Берке в период расцвета Золотой Орды.

"Варяги превосходили славян воинственностью и организованностью, но не культурой, и быстро ассимилировались."

"Скандинавы принимали важное участие, но не играли первую скрипку. На пустом неподготовленном месте ничего не возникает. Это были совместные усилия пришлой элиты и местного населения", - считает Василий Новиков.

46

#p68867,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, викинги были коварны. Но и местные правители им в этом деле не уступали. Да и как уступить? Новгородские ушкуйники грабили даже Сарай-Берке в период расцвета Золотой Орды.

"Варяги превосходили славян воинственностью и организованностью, но не культурой, и быстро ассимилировались."

"Скандинавы принимали важное участие, но не играли первую скрипку. На пустом неподготовленном месте ничего не возникает. Это были совместные усилия пришлой элиты и местного населения", - считает Василий Новиков.

Да, у викингов это всюду так. Они ни Нормандию, ни Англию не создавали. Правда, для ассимиляции в Англии им потребовалось лет 400. Но это потому, что они своей родиной продолжали Нормандию считать.
А ведь после завоевания Англии викинги уже охватили Европу с трёх сторон: с запада, севера и востока.

47

#p68971,Andrew_Raev написал(а):

Да, у викингов это всюду так. Они ни Нормандию, ни Англию не создавали. Правда, для ассимиляции в Англии им потребовалось лет 400. Но это потому, что они своей родиной продолжали Нормандию считать.
А ведь после завоевания Англии викинги уже охватили Европу с трёх сторон: с запада, севера и востока.

С четырех: и юга. Сицилия, Мальта, Апулия, Африка.

48

"Ассимиляция норманнов в Ирландии.

В 1366 году в Килкенни был принят ряд законов, ограничивающих права норманно-ирландцев, поскольку те, переняв язык и обычаи коренного населения, стали "большими ирландцами, чем сами ирландцы", "забыли обычаи и законы Англии". Данный свод законов полностью запретил использование гэльского языка, ношение ирландского традиционного костюма и браки с коренным населением, что положило конец норманнскому завоеванию Ирландии".

Первые Рюриковичи наверняка были двуязычными. Их потомки уже в первом поколении переняли язык "аборигенов". У славян к приходу варягов была своя письменность - огромное преимущество перед балтами и финно-уграми. В древнерусских государствах языком межэтнического общения неизбежно стал старославянский язык. Но русскими наши предки стали называться потому, что все племена платили дань варягам-руси, стали подданными русских князей - варягов.

Отредактировано Прагматик (17-05-2019 07:51:12)

49

#p68999,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, у викингов это всюду так. Они ни Нормандию, ни Англию не создавали. Правда, для ассимиляции в Англии им потребовалось лет 400. Но это потому, что они своей родиной продолжали Нормандию считать.
    А ведь после завоевания Англии викинги уже охватили Европу с трёх сторон: с запада, севера и востока.

С четырех: и юга. Сицилия, Мальта, Апулия, Африка.

Про Апулию и Африку ничего не знаю. Я думал, что Северной Африкой в то время безраздельно владели мусульмане.

50

#p69456,Andrew_Raev написал(а):

Про Апулию и Африку ничего не знаю. Я думал, что Северной Африкой в то время безраздельно владели мусульмане.

Графство Аверса - первое государство норманнов в Южной Италии. Вскоре выбили византийцев из герцогства Апулия. Потом отвоевали у мусульман Сицилию и Мальту. Возникло Сицилийское королество норманнов под властью Рожера. Адмирал Рожера, Георгий Антиохийский, завоевал Махдию в Ифрикии (Северная Африка), в результате чего Рожер получил неофициальный титул «Короля Африки». Флот Рожера нанёс также несколько существенных поражений Византии, сделав Сицилию почти на сто лет ведущей морской державой в Средиземноморье.

Отредактировано Прагматик (18-05-2019 21:41:49)

51

#p69499,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Про Апулию и Африку ничего не знаю. Я думал, что Северной Африкой в то время безраздельно владели мусульмане.

Графство Аверса - первое государство норманнов в Южной Италии. Вскоре выбили византийцев из герцогства Апулия. Потом отвоевали у мусульман Сицилию и Мальту. Возникло Сицилийское королество норманнов под властью Рожера. Адмирал Рожера, Георгий Антиохийский, завоевал Махдию в Ифрикии (Северная Африка), в результате чего Рожер получил неофициальный титул «Короля Африки». Флот Рожера нанёс также несколько существенных поражений Византии, сделав Сицилию почти на сто лет ведущей морской державой в Средиземноморье.

Отредактировано Прагматик (18-05-2019 21:41:49)

Как я понимаю, экспансия викингов продолжалась до появления на востоке Золотой Орды и Османской империи.

52

53

#p70463,Andrew_Raev написал(а):

Как я понимаю, экспансия викингов продолжалась до появления на востоке Золотой Орды и Османской империи.

Норманны - это все еще викинги или уже нет? А русь, русы - варяги?

Отредактировано Прагматик (24-05-2019 07:47:34)

54

#p70890,Олег Пермский написал(а):

Посмотрел 1 серию. Утвердился в мысли: власть одних людей над другими - главная движущая сила в истории.

55

Посмотрел 2 серию. Викинги - не этнос, это образ жизни. Были у северных народов (норманнов, руси) рыбаки, судостроители, кузнецы, а были и викинги. Построить корабль викингов за несколько месяцев могла только большая артель судостроителей, все это время их нужно было кормить. Власть (конунги) обеспечивала этот процесс.

Отредактировано Прагматик (24-05-2019 08:25:12)

56

#p71080,Прагматик написал(а):

Посмотрел 1 серию. Утвердился в мысли: власть одних людей над другими - главная движущая сила в истории.

В феодальном обществе и абсолютной монархии — единоличная власть, — в Древней Греции и Древнем Риме — власть большинства.

57

#p71080,Прагматик написал(а):

Посмотрел 1 серию. Утвердился в мысли: власть одних людей над другими - главная движущая сила в истории.

В видео решён вопрос о навигации, того с чего началась тема — гребцы выпускали ворона — простое и изящное решение. Люди ещё не забыли законов природы, не то что мы.

58

#p71174,Олег Пермский написал(а):

гребцы выпускали ворона

и что?

59

#p71177,MaxHo написал(а):

и что?

Ворон летел в сторону суши, оставалось только держать туда курс.

60

#p71179,Олег Пермский написал(а):

Ворон летел в сторону суши,

и сколько ж им нужно было воронов на один рейс? где они их брали? сопли это всё красивые и враньё.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Викинги и варяги — всё о них