Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Викинги и варяги — всё о них


Викинги и варяги — всё о них

Сообщений 91 страница 120 из 233

91

А вот викинги на нашем севере - частые гости.

Викинги открывают Биармию. https://history.wikireading.ru/289141

92

Ложный Рюрик. О чем молчат историки
Павлищева Наталья Павловна

https://history.wikireading.ru/114421

93

#p71301,Andrew_Raev написал(а):

Норманны - всё ещё викинги, но после завоевания Нормандии. Они не по мелочи грабили, а целую Англию завоевали. А русы перестали быть викингами, вероятно, при Владимире Красно Солнышко. Святослав ещё был куда как викинг (за то и убит был). А Владимир уже государство строил, а не набегами занимался.

В 1024 году отмечен набег русской вольницы на византийские острова в Эгейском море, все 800 русских воинов перебиты на Лемносе.
Последний поход русов на Царьград был при Ярославе Мудром в 1043 году. Возглавлял его старший сын Владимир, княживший в Новгороде.

94

#p70463,Andrew_Raev написал(а):

Как я понимаю, экспансия викингов продолжалась до появления на востоке Золотой Орды и Османской империи.

Экспансии викингов и варягов закончились с принятием христианства, задолго до появления Золотой Орды и Османской империи. Идеи творят историю.

95

Последние походы викингов.

В 1085 году король Дании Кнуд собрал огромный флот для завоевания той страны, где некогда царствовал его тезка и брат его прабабки. Однако Вильгельм также собрал в Англии огромную военную силу. Впрочем, флот Кнуда так и не тронулся с места. Самого его задержали беспорядки на южной границе королевства, а осенью часть флота распалась. Тех, кто повернул домой, стали ожесточенно преследовать приближенные короля Кнуда. Возникла смута, и в результате король Кнуд был убит. Это произошло в церкви английского великомученика Святого Албана в Оденсе в 1086 году. Такова была последняя попытка скандинавов завоевать Англию.

Экспедиция на Балканы (1081—1082)
Летом 1080 года  нормандский герцог Апулии, Калабрии и Сицилии Роберт Гвискар начал широкомасштабную подготовку к войне против Византии. Империя была ослаблена постоянными сменами императоров, военными мятежами, натиском турок-сельджуков, и Роберт имел неплохие шансы, высадившись на Балканах, дойти до Константинополя и захватить столицу. Гвискар обеспечил себе два предлога для нападения. Во-первых, в Салерно находился беглый греческий монах, выдававший себя за низложенного императора Михаила VII, и Роберт объявил о своём намерении вернуть трон беглецу (на самом деле, Михаил был пострижен в монахи, вскоре стал архиепископом Эфеса и не покидал Византии). Во-вторых, дочь Гвискара Елена, бывшая невеста Константина Дуки, сына свергнутого Михаила VII, находилась в Константинополе на положении заложницы, и Роберт желал силой освободить дочь. Посол, отправленный Робертом в Константинополь для изложения требований, вернулся с известиями, что Михаил находится в монастыре и вполне доволен жизнью, а вступивший на престол император Алексей I Комнин вновь приблизил к себе Константина Дуку, так что Елена вскоре выйдет замуж. Но эти новости уже не могли остановить Роберта.

18 октября 1081 года между войсками Роберта Гвискара и Алексея Комнина состоялась битва при Диррахии, красочно описанная Анной Комниной в «Алексиаде». Основу византийского войска составляла варяжская гвардия — англосаксы, бежавшие из Англии после норманнского завоевания и желавшие отомстить своим кровным врагам — норманнам. Пешие варяги, вооружённые тяжёлыми секирами, обратили в бегство правый фланг норманнской армии, но положение спасла воинственная Сишельгаита, жена Роберта, угрозами и проклятиями остановившая бегство норманнов. На помощь прибыл и Боэмунд, до этого находившийся со своими лучниками на левом фланге. В результате ожесточённого сражения
варяги были полностью истреблены. Мужественно сражавшийся в центре Алексей Комнин понял, что шансы на победу утеряны, и решил отступить в Охрид.

После отступления поредевшей императорской армии Роберт сумел взять Диррахий (21 февраля 1082 года), а затем, не встречая сопротивления, достиг Кастории. В апреле 1082 года гарнизон Кастории, состоявший из лучших бойцов варяжской гвардии, капитулировал. Перед Робертом вырисовывалась перспектива наступления на Константинополь, но в это время пришли известия о значительном феодальном мятеже в Италии и приближении германской армии к Риму. Сын Роберта, Рожер Борса, оставленный наместником в Италии, уже не контролировал ситуацию, и папа Григорий VII призывал своего вассала Роберта на помощь. Роберт, возложив командование балканской армией на Боэмунда и поклявшись не мыться и не бриться до возвращения в Грецию, спешно отбыл в Италию.

Сожжение Рима в 1084 году.

В начале 1084 года Генрих IV, с целью упредить норманнов, начал поход в Апулию, но неожиданно пришло известие, что Рим готов ему сдаться. Император спешно повернул обратно и 21 марта 1084 года вступил в город. В Пальмовое воскресение 24 марта 1084 года состоялась интронизация Климента III, а на Пасху (31 марта 1084 года) антипапа короновал Генриха IV. Всё это время Григорий VII бессильно наблюдал за происходящим: в руках его сторонников оставались только Сан-Анджело, Тибрский остров, а также холмы Капитолий, Палатин и Целий.

В сложившихся условиях откладывать поход на Рим было невозможно, и 24 мая 1084 года Роберт Гвискар подступил к Вечному городу. Узнав о норманнском наступлении, император спешно покинул Рим, оставив горожан на произвол судьбы. 27 мая 1084 года норманнская армия ворвалась в город через Фламиниевы ворота, после ожесточённого сражения взяла Рим под контроль и освободила папу Григория VII из Сан-Анджело.

Поскольку горожане изменили Григорию и приняли сторону императора и его антипапы, Рим в глазах норманнов превратился во враждебный город, и Роберт Гвискар отдал Вечный город на разграбление своим воинам. После трёх дней непрекращающихся грабежей и насилия римляне восстали против норманнов. Роберт Гвискар едва вырвался из засады, а его воины, спасая свои жизни, подожгли город.

Пожар 1084 года был одним из самых разрушительных в римской истории: полностью выгорели Капитолийский и Палатинский холмы, на пространстве между Латераном и Колизеем не осталось ни одного целого здания. В числе разрушенных пожаром сооружений можно упомянуть и раннехристианскую базилику Сан-Клементе. После пожара Роберт не стал задерживаться в Риме и отправился обратно в Апулию, взяв с собою ненавистного римлянам Григория VII. Вслед за ушедшим Робертом в Рим вернулся антипапа Климент III. Григорий VII нашёл убежище в Салерно, столице Апулии, где и умер 25 мая 1085 года. Взятие и сожжение столицы христианского мира осталось самым громким деянием Роберта Гвискара, но с практической точки зрения оно оказалось безрезультатным. Рим остался в руках антипапы, и Григорий VII умер в изгнании.

Возвращение на Балканы и смерть Гвискара.

За время отсутствия Роберта на Балканах (1082—1084) армия под командованием Боэмунда нанесла византийцам несколько поражений. Но войска не получали обещанного вознаграждения, а Алексей I Комнин щедро платил норманнским дезертирам. В итоге к концу 1084 году армия норманнов была деморализована, а большая часть завоёванной территории потеряна. В 1084 году венецианский флот, союзный Византии, отбил у норманнов Корфу и Диррахий, после чего Боэмунд поспешно отправился в Италию просить у Роберта военной и финансовой помощи. Осенью 1084 года Роберт с сыновьями Боэмундом и Рожером Борсой вернулся на Балканы со значительными подкреплениями и денежными средствами. Флот Роберта, задержавшийся в Бутринти из-за непогоды, отплыл в ноябре к Корфу, но путь ему преградил объединённый византийский и венецианский флот. В течение трёх дней норманны дважды терпели поражение и венецианцы уже отправили на родину известие о победе, когда Роберт с оставшимися судами неожиданно напал на уже уверовавших в свою победу противников и разгромил их. Вслед за этим Роберт вновь занял Корфу, где было решено переждать зиму.

В начале 1085 года армию Роберта поразила эпидемия. К весне умерло около 5000 норманнских воинов, а оставшиеся в живых были обессилены. Тем не менее, отослав больного Боэмунда в Бари, Роберт со своим флотом двинулся вдоль побережья на юг. Норманнский авангард под командованием Рожера Борсы занял остров Кефалинию, где Роберт намеревался догнать своего сына. Но по пути Роберт Гвискар пал жертвой эпидемии и умер у мыса Афер 17 июля 1085 года.

96

#p71323,Andrew_Raev написал(а):

Невозможно доплыть вдоль бережка ни до Исландии, ни до Гренландии, ни до Америки. А они доплывали.

ну и как ворон помогал доплыть до гренландии?
я скорее склонюсь к версии об акустиках.

97

#p71593,Прагматик написал(а):

Интересная статья
Эпоха викингов или пираты Северных морей

Источник контента: https://naukatehnika.com/piratyi-severnyix-morej.html
naukatehnika.com

И продолжение интересное

Пираты Балтики

Источник контента: https://naukatehnika.com/piratyi-baltiki.html
naukatehnika.com

Интересно. Хотя приведённые численности войск мне кажутся фантастичными. В частности, войско Вильгельма Завоевателя включало 7 000 воинов, а не 30 000, как указано в статье. Это гораздо правдоподобнее.

98

#p71708,Прагматик написал(а):

Ложный Рюрик. О чем молчат историки
Павлищева Наталья Павловна

https://history.wikireading.ru/114421

Честно говоря, мне в общем-то до лампочки, откуда припёрся этот Рюрик. В том, что он припёрся, не сомневаюсь. Поскольку до него все города были независимы, а он за 17 лет пять городов объединил в одну страну. Менталитет у него был явно не местный. И братьев он никаких с собой не приводил, которые тут же умерли. "«Синеус» представляет собой искажённое «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing)." И дружины этой было человек 200-300 максимум. В те времена больше и не требовалось. И управление всё сводилось к тому, что они раз в году объезжали местность и собирали дань. Во время такого занятия рюриков сынок, Игорь, и погиб.
И родство со шведами меня почему-то совершенно не смущает. В Англии викинги наследили гораздо сильнее.

99

#p71819,MaxHo написал(а):

ну и как ворон помогал доплыть до гренландии?
я скорее склонюсь к версии об акустиках.

Если собьёшься с пути, то ворон укажет дорогу к ближайшей суше. Как и у многих других птиц, у него есть внутренний компас. Об акустиках ничего не знаю. Кто это? Что за версия?

100

#p71900,Andrew_Raev написал(а):

Если собьёшься с пути, то ворон укажет дорогу к ближайшей суше.

ну вот он и полетит назад.

#p71900,Andrew_Raev написал(а):

Об акустиках ничего не знаю.

ну сейчас же есть на подлодках акустики. почему их не могло быть у викингов? ведь волны бьются об сушу с другим звуком.

101

#p71901,MaxHo написал(а):

ну вот он и полетит назад.

Это с чего, если середина пути уже пройдена.

102

#p71867,Andrew_Raev написал(а):

Интересно. Хотя приведённые численности войск мне кажутся фантастичными. В частности, войско Вильгельма Завоевателя включало 7 000 воинов, а не 30 000, как указано в статье. Это гораздо правдоподобнее.

Почему? В 43 году четыре римских легиона высадились в Британии.

103

#p72033,Прагматик написал(а):

Почему? В 43 году четыре римских легиона высадились в Британии.

Кстати по поводу Британии...  В свое время почитал книгу "Церковная история народа англов" под авторством Беды Достопочтенного, богослова и историка восьмого века. Там конечно упор на церковную историю, тогда ещё православной Британии, но много и исторических данных и фактов из жизни народов тех мест. А также о их менталитете в те времена.  Очень много начинаешь понимать, в современных событиях... Тухлячок в них прослеживался уже тогда...

104

#p71918,Олег Пермский написал(а):

Это с чего, если середина пути уже пройдена.

может ветер попутный. или давно женщин не было.

105

#p72047,stas написал(а):

Кстати по поводу Британии...  В свое время почитал книгу "Церковная история народа англов" под авторством Беды Достопочтенного, богослова и историка восьмого века. Там конечно упор на церковную историю, тогда ещё православной Британии, но много и исторических данных и фактов из жизни народов тех мест. А также о их менталитете в те времена.  Очень много начинаешь понимать, в современных событиях... Тухлячок в них прослеживался уже тогда...

Например?

106

#p72081,Прагматик написал(а):

Например?

Англы уже в то время, постоянно мутили против соседей. Правда саксы и остальные племена острова тоже не подарок были, но вину с них это не снимает. А когда от соседей огребали, бежали жаловаться в Рим, который считал эти земли частью империи. Собственно с их подачи, Рим и ввел туда свои легионы. Когда римляне навели там порядок, то приказали англам строить стену, выделив на это средства. Деньги те попилили, говоря современным языком, и начали плакаться римлянам о том что они немощные, что им не хватает сил и средств, соседи мешают. Единственно на что их хватило, это насыпать земляной вал. Да и то не везде.. В итоге знаменитую стену через остров,  построили сами римляне, которых достало нытье англов. Да и многое остальное, построено было римлянами в то время. Пересказ конечно вольный, могу в мелочах ошибиться, так как читал давно. Но суть такая, - англы уже тогда были паразитами, которые старались жить за счёт других...
О моральном облике англов, сам автор с горечью пишет, будучи сам из этого народа. Впрочем он не оставлял надежду, что они все таки вразумятся. Там все таки и святых тогда ещё православных, тоже много было.

Отредактировано stas (28-05-2019 13:47:40)

107

#p72094,stas написал(а):

Англы уже в то время, постоянно мутили против соседей.

это всего лишь показывает уровень цивилизованности.

108

#p72096,MaxHo написал(а):

это всего лишь показывает уровень цивилизованности.

Ага... То соседей подставляли, борясь с ними руками римлян. То римлян на бабло и помощь разводили. Все как сейчас, - чужими руками, за чужой счёт.

109

#p72094,stas написал(а):

Англы уже в то время, постоянно мутили против соседей. Правда саксы и остальные племена острова тоже не подарок были, но вину с них это не снимает. А когда от соседей огребали, бежали жаловаться в Рим, который считал эти земли частью империи. Собственно с их подачи, Рим и ввел туда свои легионы. Когда римляне навели там порядок, то приказали англам строить стену, выделив на это средства. Деньги те попилили, говоря современным языком, и начали плакаться римлянам о том что они немощные, что им не хватает сил и средств, соседи мешают. Единственно на что их хватило, это насыпать земляной вал. Да и то не везде.. В итоге знаменитую стену через остров,  построили сами римляне, которых достало нытье англов. Да и многое остальное, построено было римлянами в то время. Пересказ конечно вольный, могу в мелочах ошибиться, так как читал давно. Но суть такая, - англы уже тогда были паразитами, которые старались жить за счёт других...
О моральном облике англов, сам автор с горечью пишет, будучи сам из этого народа. Впрочем он не оставлял надежду, что они все таки вразумятся. Там все таки и святых тогда ещё православных, тоже много было.

Отредактировано stas (Сегодня 12:47:40)

Это действительно очень вольный пересказ. Википедия:
Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — древнегерманские племена англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, скорее всего, в результате климатических изменений, начали переселяться в Британию.

Англосаксонское завоевание Британии являлось длительным и сложным процессом, продолжалось свыше 180 лет ,закончилось, в основном, в начале VII века. Война между бриттами и англосаксами в V веке была борьбой между римской империей и варварами, которые завоёвывали её. Однако в VI веке характер противостояния преобразовался в схватки между самостоятельными британскими королевствами и такими же королевствами англосаксов, появившимися вследствие распада постримской Британии на многочисленные удельные независимые государства, в которых англосаксонские захватчики основали свои собственные королевства.

Независимость отстояли только горные кельтские области на западе Британии (Уэльс и Корнуолл) и на севере (Шотландия), где продолжали существовать племенные объединения, превратившиеся впоследствии в самостоятельные кельтские княжества и королевства. Полную независимость от англосаксов сохранила и населённая кельтами Ирландия.

110

#p72103,stas написал(а):

Ага... То соседей подставляли, борясь с ними руками римлян. То римлян на бабло и помощь разводили. Все как сейчас, - чужими руками, за чужой счёт.

ну я это и имел в виду. глупо махать мечом самому, если за тебя это могут делать скажем русские с немцами...

111

#p72104,Прагматик написал(а):

Это действительно очень вольный пересказ. Википедия:
.

Собственно не противоречит мною сказанному. Просто в книге более подробно описывается, как это завоевание происходило. В том числе и о моментах, которая Википедия стыдливо умалчивает.

112

I. Германская волна: прото-викинги, англы, саксы и юты

https://www.e-reading.club/chapter.php/ … atisk.html

113

#p72107,stas написал(а):

Собственно не противоречит мною сказанному. Просто в книге более подробно описывается, как это завоевание происходило. В том числе и о моментах, которая Википедия стыдливо умалчивает.

Германские племена англы и саксы пришли в Британию тем же путем и оттуда же, что и даны-викинги позже. Начинали точно так же, с пиратства, которое вылилось в завоевание и колонизацию.
Их не было в Британии во времена римского владычества, римские легионы ушли из Британии до прихода англов и саксов.
В 410 г. римский император Гонорий в ответ на отчаянные просьбы романо-британцев прислать войска посоветовал им защищаться собственными силами.
https://sitekid.ru/istoriya/veliki_sraz … ksami.html

114

#p72110,Прагматик написал(а):

Германские племена англы и саксы пришли в Британию тем же путем и оттуда же, что и даны-викинги позже. Начинали точно так же, с пиратства, которое вылилось в завоевание и колонизацию.
Их не было в Британии во времена римского владычества, римские легионы ушли из Британии до прихода англов и саксов.
В 410 г. римский император Гонорий в ответ на отчаянные просьбы романо-британцев прислать войска посоветовал им защищаться собственными силами.
https://sitekid.ru/istoriya/veliki_sraz … ksami.html

Значит меня клинит уже, и я ошибся за давностью времени... Получается не англы мутили, а бриты...

115

#p72112,stas написал(а):

Значит меня клинит уже, и я ошибся за давностью времени... Получается не англы мутили, а бриты...

В нынешней Великобритании кровей и родов намешано не меньше, чем в нынешней России. Не бывает плохих и хороших народов.

116

#p72033,Прагматик написал(а):

Почему? В 43 году четыре римских легиона высадились в Британии.

Римская империя была от Испании до Сирии, и климат там был очень благоприятным для ведения хозяйства, там могли набрать столько воинов, а где могли столько взять в регионе с суровым климатом и низкой эффективностью экономики? Там до сих пор плотность населения в разы меньше, чем в Средиземноморье.

117

#p72104,Прагматик написал(а):

Англосаксонское завоевание Британии являлось длительным и сложным процессом, продолжалось свыше 180 лет ,закончилось, в основном, в начале VII века. Война между бриттами и англосаксами в V веке была борьбой между римской империей и варварами, которые завоёвывали её. Однако в VI веке характер противостояния преобразовался в схватки между самостоятельными британскими королевствами и такими же королевствами англосаксов, появившимися вследствие распада постримской Британии на многочисленные удельные независимые государства, в которых англосаксонские захватчики основали свои собственные королевства.

Они и сами-то между собой враждовали.

118

#p72055,MaxHo написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это с чего, если середина пути уже пройдена.

может ветер попутный. или давно женщин не было.

Попутным ветер бывает только тогда, когда он дует в торону назначения.

119

#p72148,Олег Пермский написал(а):

Попутным ветер бывает только тогда, когда он дует в торону назначения.

так бы они никуда никогда не доплыли...

120

#p72152,MaxHo написал(а):

так бы они никуда никогда не доплыли...

У них же кроме вёсел ещё и паруса были.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Викинги и варяги — всё о них