12 апреля 1961 года. Первый человек в космосе. Советский человек, Юрий Гагарин. Кто жил, помнит это: "Внимание, внимание! Работают все радиостанции Советского Союза..." Да и вести из Вьетнама тех лет не позабыть. "Сбито 60 самолётов...", "сбито 100 самолётов..."
Это ВВП на душу населения в процентах к США.
А потом оно как-то стало постепенно рассасываться.
Тут конечно надо показать и ВВП на душу населения в США.
Видно, что с 1929 по 1939 никакого роста нет. Затем идут 6 лет бурного роста, во время 2МВ. После 1945 г и до 1961г за 16 лет рост процентов 10 от силы. Это довольно унылое время для сторонников капитализма было. Но после 1961 года вдруг всё меняется. За следующие 9 лет рост 40%.
А СССР наоборот тормозит. Хотя не надо думать, что при Брежневе ВВП на душу не рос. Рос, и это все помнят. Но он и в США рос быстро, поэтому в процентах к США он почти не менялся.
Так что же случилось в далёком 1961 году? Неужели Юрий Гагарин так впечатлил всех, что СССР почил на лаврах, а США с перепугу рванули вперёд?
СССР. 1961 год. Полдень.
Сообщений 1 страница 30 из 110
Поделиться109-04-2019 18:40:20
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Поделиться210-04-2019 10:21:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
Так что же случилось в далёком 1961 году?
у меня так вот получается.
1961 - 60 = 1901.
1901 + 16 = 1917.
вышли на пенсию получившие воспитание в царской россии.
Поделиться310-04-2019 14:24:50
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
Так что же случилось в далёком 1961 году?
у меня так вот получается.
1961 - 60 = 1901.
1901 + 16 = 1917.
вышли на пенсию получившие воспитание в царской россии.
Интересная версия. Но она касается только СССР.
А есть ещё и США. У американцев почему так Джон Кеннеди популярен? - А он был избран в 1960 году, и уже в следующем году начался бум после 16 лет почти стагнации. Причём розы с неба не сыпались: берлинский кризис, карибский ракетный кризис. Что он такого сделал-то? Я могу только лунную программу вспомнить. Но неужели же её было достаточно, чтобы так гальванизировать общество?
Поделиться411-04-2019 08:55:48
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20054
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
19-01-2025 22:45:05
Интересная версия. Но она касается только СССР.
А есть ещё и США. У американцев почему так Джон Кеннеди популярен? - А он был избран в 1960 году, и уже в следующем году начался бум после 16 лет почти стагнации. Причём розы с неба не сыпались: берлинский кризис, карибский ракетный кризис. Что он такого сделал-то? Я могу только лунную программу вспомнить. Но неужели же её было достаточно, чтобы так гальванизировать общество?
Пишут, что Кеннеди был первый кто успешно применил ТВ в выборах - красавец, военный пилот, жена ляля - все сложилось, Рузвельт прекрасно смотрелся по радиовещанию, картинка не очень.
А что Гагарин? дело ведь не в Гагарине, а в появлению межконтинентальной баллистической ракеты, вот властей Союза и расперло от величия, аж лаптем по трибуне стучали и ракеты как сосиски пекли, хотя в стране электричества ещё не было.
Поделиться511-04-2019 10:12:54
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
аж лаптем по трибуне стучали
Можно видео посмотреть? У них все ходы записаны.
Поделиться611-04-2019 10:18:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
что СССР почил на лаврах, а США с перепугу рванули вперёд?
Сначала США разбогатели на 2-й мировой войне, увеличив своё состояние аж в 7 раз, а потом Брейтон Вуд.
Поделиться711-04-2019 10:27:37
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20054
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
19-01-2025 22:45:05
Можно видео посмотреть? У них все ходы записаны.
Проще вторую серию этого балета, с ракетами на ядреной тяге вечно висящими в небе, да бы несогласные сдохли, им ведь рай не светит. 
Поделиться811-04-2019 10:45:00
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
Проще вторую серию этого балета, с ракетами на ядреной тяге вечно висящими в небе, да бы несогласные сдохли, им ведь рай не светит.
Где видео с ботинком? Там все выступления записывают. Я хочу посмотреть, как Хрущёв стучит им по трибуне.
Поделиться911-04-2019 19:36:07
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
А что Гагарин? дело ведь не в Гагарине, а в появлению межконтинентальной баллистической ракеты, вот властей Союза и расперло от величия, аж лаптем по трибуне стучали и ракеты как сосиски пекли, хотя в стране электричества ещё не было.
Межконтинентальная баллистическая ракета была создана в 1957 году. До перелома ещё 4 года было.
Поделиться1011-04-2019 19:39:21
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
что СССР почил на лаврах, а США с перепугу рванули вперёд?
Сначала США разбогатели на 2-й мировой войне, увеличив своё состояние аж в 7 раз, а потом Брейтон Вуд.
Олег, Бреттон-Вудская конференция произошла в 1944 году. 2МВ в 1945 году кончилась. Но в следующие 16 лет США почему-то не богатели.
Поделиться1112-04-2019 23:07:14
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20054
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
19-01-2025 22:45:05
Межконтинентальная баллистическая ракета была создана в 1957 году. До перелома ещё 4 года было.
Создана да, но запуск человека говорит о отработке данной технологии, хотя там и было 50/50, кстати подвернулось видео, не всем там было так просто:
Поделиться1212-04-2019 23:10:25
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20054
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
19-01-2025 22:45:05
Олег, Бреттон-Вудская конференция произошла в 1944 году. 2МВ в 1945 году кончилась. Но в следующие 16 лет США почему-то не богатели.
В 44 году это была плата за победу в 45, как в 43 заплатили коминтерном, а в 42 церковью, а не богатели потому что строили свою зону влияния в европе.
Поделиться1313-04-2019 18:02:37
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
В 44 году это была плата за победу в 45, как в 43 заплатили коминтерном, а в 42 церковью,
Так или не так, но это к делу не относится.
а не богатели потому что строили свою зону влияния в европе.
Да давно они уж всё построили. План Маршалла - 1948-1951 годы. И он не помешал США преодолеть послевоенный кризис конверсии.
Поделиться1413-04-2019 18:29:29
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Создана да, но запуск человека говорит о отработке данной технологии, хотя там и было 50/50, кстати подвернулось видео, не всем там было так просто
Ничего нового. И о проблемах в полёте у "Восток-1" умолчали почему-то.
Поделиться1513-04-2019 20:23:10
Олег, Бреттон-Вудская конференция произошла в 1944 году. 2МВ в 1945 году кончилась. Но в следующие 16 лет США почему-то не богатели.
Андрей, начиная с 1960 года объем долларов, которыми обладали кредиторы США, превысил золотой запас федеральной резервной системы. Наступил кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
Поделиться1613-04-2019 21:05:01
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
Олег, Бреттон-Вудская конференция произошла в 1944 году. 2МВ в 1945 году кончилась. Но в следующие 16 лет США почему-то не богатели.
Андрей, начиная с 1960 года объем долларов, которыми обладали кредиторы США, превысил золотой запас федеральной резервной системы. Наступил кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
Это ничего не меняет. "15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото." Вот только с этого момента доллары стало можно неограниченно печатать. А рост начался 10 годами ранее.
Поделиться1714-04-2019 09:21:29
Это ничего не меняет. "15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото." Вот только с этого момента доллары стало можно неограниченно печатать. А рост начался 10 годами ранее.
Никсон просто узаконил тот процесс, что начался десятью годами ранее - доллар отвязался от золота окончательно и бесповоротно. США получили мощный инструмент для устойчивого роста. До этого исторического момента экономика вынужденно приспосабливалась и искусственно ограничивалась случайным количеством драгметалла.
Поделиться1822-04-2019 09:41:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Если включить в рассмотрение данные левее 1929-го года, то никаких необычностей в 61-м году не наблюдается, кривая, в среднем, возвращается к экспоненте:
Это после 29-го вплоть до 45-го были нестандарные скачки, потом все устаканилось. И следующие скачки начались с 2008-го.
Полезно также посмотреть на рост госдолга США, и тоже по годам. Откуда отлично видно, что после 81-го года (рейганомика) в США реальный рост ВВП прекратился. И даже пошел вниз. Если считать баланс.
Послевоенные плюшки закончились.
Отредактировано Lapsha (22-04-2019 09:42:49)
Поделиться1922-04-2019 13:21:25
Это после 29-го вплоть до 45-го были нестандарные скачки, потом все устаканилось.
Послевоенные плюшки закончились.
Отредактировано Lapsha (Сегодня 08:42:49)
Я не вызван ли этот скачок новым курсом Рузвельта?
Поделиться2022-04-2019 18:30:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Я не вызван ли этот скачок новым курсом Рузвельта?
На самом деле новый курс Рузвельта вызван Великой депрессией. Те скачки с 29-го года - именно она - депрессия.
Поделиться2122-04-2019 19:16:25
На самом деле новый курс Рузвельта вызван Великой депрессией. Те скачки с 29-го года - именно она - депрессия.
Великая депрессия - это на графике не скачок, а провал вниз, а выход из ямы - это и есть новый курс Рузвельта.
Поделиться2222-04-2019 19:31:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Великая депрессия - это на графике не скачок, а провал вниз, а выход из ямы - это и есть новый курс Рузвельта.
Я писАл не скачок, а скачки. Т.е. во множественном числе. А скачки подразумевают прыгания как вверх, так и вниз.
Новый курс Рузвельта младшего начался в 1933-м, и он кое-как вытягивал экономику, но в 38-м все опять поплохело. Резкий подъем на графике - это Вторая Мировая, когда индустрия Штатов получила прорву заказов.
Поделиться2322-04-2019 20:12:45
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
На самом деле новый курс Рузвельта вызван Великой депрессией. Те скачки с 29-го года - именно она - депрессия.
Сами себе противоречите. Скачок вверх в 1939-45 гг - это 2МВ. И с 1946г до 1960 гг опять очень невразумительный рост (1% в год в среднем). Многие полагали, что так и будет, что капитализм исчерпал потенциал роста. Тем более, что Маркс-Энгельс это за век предсказывали. А СССР имел 7% роста в год. Но с 1961 г всё пошло не так.
Поделиться2422-04-2019 20:38:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
И с 1946г до 1960 гг опять очень невразумительный рост
Этот рост очень хорошо укладывается в "нормальную" экспоненту, которую я дал ранее (с 1870-го года). Участок с 45-го по 60-й даже не намекает ни на что аномальное.
Поделиться2522-04-2019 21:53:20
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Сообщение от Andrew_Raev
И с 1946г до 1960 гг опять очень невразумительный рост
Этот рост очень хорошо укладывается в "нормальную" экспоненту, которую я дал ранее (с 1870-го года). Участок с 45-го по 60-й даже не намекает ни на что аномальное.
Ни хрена себе. 15 лет спустя после 1945 г, в 1960 г, ВВП даже не достиг уровня 1945 года. А что же тогда вообще считать аномальным? А нормальные экспоненты хороши в математике, а не в жизни. 1929 год - нет никаких аномалий, а экспонента кончилась.
А 1870 год вообще не при чём. Это зона нормального, конкурентного капитализма. Который сменился капитализмом монополистическим, что и привело к Великой Депрессии. Это для нас с вами это всё смешные колебания на кривой. А для живущих это была катастрофа. Безработица 23%, половина банков - банкроты, в 1933г все банки вообще закрываются на неделю, демографические потери - 6 млн человек. Наконец, вы представляете, сколько среди этих 6 млн было бизнесменов, потерявших все деньги и превратившихся в нищих? Это была не трагедия бедных, а трагедия всего народа.
Поделиться2622-04-2019 21:58:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Ни хрена себе. 15 лет спустя после 1945 г, в 1960 г, ВВП даже не достиг уровня 1945 года.
В 45-м было резкое падение военных и сопутствующих заказов (война кончилась), поэтому этот пик, как раз, является аномальным. И все вернулось к обычному развитию.
К тому же надо понимать что на графиках не ВВП, а ВВП на лицо. Как известно, после войны был бум рождаемости (baby boom), который был, как раз, с 44-го по 61-й и с затуханием по середину 60-х. В Штатах за это время (44-61) родилось 65 млн. чел., т.е. за 15 лет население страны выросло ровно в полтора раза. Так что ВВП рос - ого-го!
Отредактировано Lapsha (22-04-2019 22:06:00)
Поделиться2722-04-2019 22:05:29
В 45-м было резкое падение военных и сопутствующих заказов (война кончилась), поэтому этот пик, как раз, является аномальным. И все вернулось к обычному развитию.
На графике видно, что рост начался еще до войны, когда еще не было военных заказов. Это инфраструктурные проекты Рузвельта. Его новый курс. С его смертью закончились и война и новый курс - и снова экономический спад.
Отредактировано Прагматик (22-04-2019 22:07:02)
Поделиться2822-04-2019 22:08:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
На графике видно, что рост начался еще до войны
На графике этого никак не видно.
Новый курс закончился в 38-м очередным кризисом. Правда, не таким страшным, как до того.
С 39-го - рост. Вторая мировая началась не в 41-м, а в 39-м.
Поделиться2922-04-2019 22:49:33
На графике этого никак не видно.
Новый курс закончился в 38-м очередным кризисом. Правда, не таким страшным, как до того.
С 39-го - рост. Вторая мировая началась не в 41-м, а в 39-м.
И кому в 39-м США поставляли оружие?
"Начиная с середины 30-х годов мы разработали систему законов о нейтралитете, которые имели целью не допустить войну в наше полушарие, изолировав нас от любых стран, вовлеченных в войну в других частях мира... Если бы наша страна начала сотрудничать с другими миролюбивыми нациями, чтобы остановить агрессоров, прежде чем они смогут угрожать нам самим, это в конце концов могло вовлечь нас в войну против этих агрессоров...
Программа ленд-лиза была одобрена подавляющим большинством депутатов. Закон о нем был подписан 11 марта 1941 года...
Таким образом, мы стали создавать как бы двойную линию обороны США. С одной стороны, мы отправляли оружие тем странам, которые продолжали бороться с Германией и ее союзниками, а с другой —у себя в стране мы получили возможность вооружить и обучить мощную военную силу, на тот случай, если бы мы сами подверглись нападению.
Программа ленд-лиза, полагали мы, может и вовсе отвратить агрессию от нашей собственной территории, но даже если это не выйдет, благодаря новой программе мы выиграем драгоценное время, столь необходимое нам для создания нашей собственной обороны.
И вот мы стали поставлять вооружение Великобритании, Китаю, а также Советскому Союзу, после того как он подвергся вероломному нападению."
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/01.html
Военная помощь по закону о ленд-лизе (а следовательно и масштабные военные заказы) появились только в 1941-м. Великая депрессия в США была преодолена благодаря новому курсу Рузвельта еще до начала второй мировой войны, что хорошо видно на графике.
Поделиться3022-04-2019 22:53:44
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
В 45-м было резкое падение военных и сопутствующих заказов (война кончилась), поэтому этот пик, как раз, является аномальным. И все вернулось к обычному развитию.
И чего? Вы можете не клише повторять, а беспристрастно посмотреть на вопрос? Что получили США с началом 2МВ? Деньги? - Хрен они получили, а не деньги. У Великобритании деньги быстро кончились, а у СССР их и не было. Весь лендлиз шёл на кредиты, которые сами же США и выдавали получателям. А значительная часть поставок вообще шла бесплатно. Всё бурное развитие осуществлялось благодаря перераспределению денег внутри США, а произведённые продукты сгорали в пламени войны или уходили союзникам. Откуда же развитие взялось? Это же не СССР времён индустриализации. Потратил 11 тысяч тонн золота, взамен получил станки и оборудование для 9 тысяч заводов. США взамен не получали ничего, кроме будущей безопасности. Так это не товар. Откуда же обогащение-то взялось?
Есть конечно одна идея. Капиталист, он конечно деньги с лёгким сердцем вкладывает в модернизацию и расширение производства. А вот в НИОКР - с очень даже тяжёлым, поскольку очень велик риск пролететь. Во время войны государство денежки у капиталиста изымает и вкладывает их именно в НИОКР и самую высокотехнологичную промышленность. И вот такой подход, оказывается, даёт рост. И в 1961 году стартовала лунная программа США. Опять изъятия и огромные вложения в самые высокотехнологичные отрасли. Потом программа закончилась, а вот технологии остались. Причём не засекреченные. И это оказывается- серьёзный толчок. Тот же "Боинг" не на эти ли денежки перешёл на компьютерную разработку самолётов?