Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » СССР. 1961 год. Полдень.


СССР. 1961 год. Полдень.

Сообщений 31 страница 60 из 110

31

#p62912,Прагматик написал(а):

Военная помощь по закону о ленд-лизе (а следовательно и масштабные военные заказы) появились только в 1941-м. Великая депрессия в США была преодолена благодаря новому курсу Рузвельта еще до начала второй мировой войны, что хорошо видно на графике.

Александр, военные заказы начались раньше, в сентябре 1939 года. Просто к весне 1941 года у Великобритании закончились деньги, чтобы их оплачивать. Потребовался закон о Ленд-лизе.

32

#p62915,Andrew_Raev написал(а):

США взамен не получали ничего, кроме будущей безопасности.

Нифига себе ничего!

Вот это - золотые запасы чистого золота США в тоннах по годам:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Us_gold_reserves.png

А это - мировые запасы:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/World_Gold_Reserves.png

Сразу после войны Штаты имели более 2/3 всего мирового запаса золота.
Золото - это деньги, не так ли?

33

#p62943,Lapsha написал(а):

Нифига себе ничего!

Вот это - золотые запасы чистого золота США в тоннах по годам:

А это - мировые запасы:

Сразу после войны Штаты имели более 2/3 всего мирового запаса золота.
Золото - это деньги, не так ли?

Советский Союз в огромных количествах в рамках обратного ленд-лиза отправлял сырьё, в частности лес, а целлюлоза, это порох.

34

#p62917,Andrew_Raev написал(а):

Александр, военные заказы начались раньше, в сентябре 1939 года. Просто к весне 1941 года у Великобритании закончились деньги, чтобы их оплачивать. Потребовался закон о Ленд-лизе.

Каков масштаб этих заказов?

"Сильные антивоенные настроения в США привели к принятию в 1937 году закона о нейтралитете, означавшему отказ от многих прав нейтральной страны, за которые США боролись в Первой мировой войне. Согласно этому закону враждующие страны могли торговать с Соединенными Штатами только при условии, если они платили наличными и вывозили товары на своих судах. Закон запрещал продажу военного вооружения, оборудования и снаряжения, но возросшие симпатии в стране к союзникам в ноябре 1939 года привели к изменению закона и разрешению продавать вооружение на том же основании. Хотя согласно закону о нейтралитете вооружение у США могла бы покупать и Германия, практически его покупали только союзники, потому что осуществляемая английским флотом блокада препятствовала немецкому судоходству в Северной Атлантике...
Угроза захвата Германией английского флота заставила Соединенные Штаты законсервировать многие корабли и приступить к форсированному строительству новых. Президент Рузвельт стремился получить гарантию Черчилля в отношении того, что английский флот никогда не будет сдан Германии. Черчилль отказался дать твердые гарантии. Единственное, что Черчилль мог обещать, лично он этого не допустит, но в случае поражения Англии возглавляемое им правительство может пасть, а новое, возможно, использует корабли флота в качестве платы за более приемлемые условия капитуляции.
Хотя такая гарантия со стороны Черчилля была менее чем удовлетворительной, Рузвельт решил пойти на риск и передать 50 американских эсминцев под английский флаг. Существовала, конечно, опасность того, что Германия объявит войну Соединенным Штатам, но Гитлер, по-видимому, не хотел этого, по крайней мере до тех пор, пока он не укрепит свое положение в Европе.
В конце июля 1940 года английский посол в США лорд Лотиан закончил переговоры о передаче Соединенными Штатами Англии 50 устаревших эсминцев в обмен на предоставление Англией в аренду ряда баз на Вест-Индийских и на Бермудских островах на 99-летний срок. Окончательное соглашение по поводу этого обмена было подписано в сентябре. К середине апреля 1941 года 50 американских устаревших эсминцев и 10 хорошо оснащенных для борьбы с подводными лодками катеров береговой охраны включились в боевые действия под английским флагом...
Однако, чтобы решить проблемы снабжения Англии, одних американских эсминцев было недостаточно. 6 сентября 1940 года в ответ на обмен военных кораблей на базы Гитлер отменил последние ограничения подводной войны против английского судоходства и установил, что при известных обстоятельствах подводные лодки могут атаковать и американские суда. Он даже высказал мысль о захвате некоторых островов в Атлантике, но Редер напомнил ему, что немецкий флот не располагает силами для осуществления подобных операций.
В целях оказания Англии дальнейшей помощи в ее борьбе с нацистской Германией в декабре 1940 года президент Рузвельт выдвинул идею ленд-лиза. Согласно этой идее американские товары по-прежнему должны были перевозиться английскими судами, но в действовавшее до этого положение об оплате товаров наличными вносилось изменение. Однако это предложение в противоположность сделке "эсминцы - за базы" требовало одобрения в конгрессе, которое было получено в марте 1941 года после длительных обсуждений. И на этот раз Гитлер не объявил войны Соединенным Штатам.
Переход от закона о нейтралитете к ленд-лизу - это один из шагов президента США в соответствии с принятым им курсом: "активная помощь союзникам всеми средствами, за исключением вступления в войну"."
https://history.wikireading.ru/154981

Отредактировано Прагматик (23-04-2019 06:39:42)

35

#p62943,Lapsha написал(а):

Нифига себе ничего!

Сразу после войны Штаты имели более 2/3 всего мирового запаса золота.
Золото - это деньги, не так ли?

И даже этих запасов золота США не хватило бы в противостоянии с СССР. Для соперничества на равных для США нужен был неистощимый источник денег. И он был найден - отказ от золотого обеспечения доллара, после чего исчезли циклические кризисы, так называемого перепроизводства товаров.

36

#p62955,Олег Пермский написал(а):

Советский Союз в огромных количествах в рамках обратного ленд-лиза отправлял сырьё, в частности лес, а целлюлоза, это порох.

Это порох, но это не деньги.

37

#p62915,Andrew_Raev написал(а):

И чего? Вы можете не клише повторять, а беспристрастно посмотреть на вопрос? Что получили США с началом 2МВ? Деньги? - Хрен они получили, а не деньги. У Великобритании деньги быстро кончились, а у СССР их и не было. Весь лендлиз шёл на кредиты, которые сами же США и выдавали получателям. А значительная часть поставок вообще шла бесплатно. Всё бурное развитие осуществлялось благодаря перераспределению денег внутри США, а произведённые продукты сгорали в пламени войны или уходили союзникам. Откуда же развитие взялось? Это же не СССР времён индустриализации. Потратил 11 тысяч тонн золота, взамен получил станки и оборудование для 9 тысяч заводов. США взамен не получали ничего, кроме будущей безопасности. Так это не товар. Откуда же обогащение-то взялось?
Есть конечно одна идея. Капиталист, он конечно деньги с лёгким сердцем вкладывает в модернизацию и расширение производства. А вот в НИОКР - с очень даже тяжёлым, поскольку очень велик риск пролететь. Во время войны государство денежки у капиталиста изымает и вкладывает их именно в НИОКР и самую высокотехнологичную промышленность. И вот такой подход, оказывается, даёт рост. И в 1961 году стартовала лунная программа США. Опять изъятия и огромные вложения в самые высокотехнологичные отрасли. Потом программа закончилась, а вот технологии остались. Причём не засекреченные. И это оказывается- серьёзный толчок. Тот же "Боинг" не на эти ли денежки перешёл на компьютерную разработку самолётов?

Индустриализация в СССР осуществлялась в долг. Не факт, что СССР еще до войны рассчитался по полученным кредитам. Рузвельт на практике осуществил главную идею Кейнса: система рыночных экономических отношений отнюдь не является совершенной и саморегулируемой, и что максимальную занятость и экономический рост может обеспечить только активное вмешательство государства в экономику.

38

#p62943,Lapsha написал(а):

Нифига себе ничего!

Вот это - золотые запасы чистого золота США в тоннах по годам

А это и есть ничего. Золото на хлеб не намажешь. Что дало Испании золото инков? - А ничего не дало. А как только война окончилась, и с США начали расплачиваться за ленд-лиз, собственное производство тут же и покатилось вниз.

39

#p62966,Прагматик написал(а):

Каков масштаб этих заказов?

Честно говоря, после прочтения этой длинной цитаты масштаб остался непонятным.

40

#p63149,Andrew_Raev написал(а):

А как только война окончилась, и с США начали расплачиваться за ленд-лиз, собственное производство тут же и покатилось вниз.

движение - всё. результат - ничто.

41

#p62971,Прагматик написал(а):

Индустриализация в СССР осуществлялась в долг. Не факт, что СССР еще до войны рассчитался по полученным кредитам. Рузвельт на практике осуществил главную идею Кейнса: система рыночных экономических отношений отнюдь не является совершенной и саморегулируемой, и что максимальную занятость и экономический рост может обеспечить только активное вмешательство государства в экономику.

Под краткосрочные кредиты и продажу зерна , золота , нефти для покупки заводов строящих новые заводы.Под внутренние резервы . Внутренний спрос рос на собственном производстве продукции.

42

#p63164,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А как только война окончилась, и с США начали расплачиваться за ленд-лиз, собственное производство тут же и покатилось вниз.

движение - всё. результат - ничто.

При социализме чиновник не заинтересован в модернизации и расширении производства. Но и при капитализме капиталист заинтересован только в такой модернизации и таком расширении, которые дают быструю отдачу. А в научных исследованиях не заинтересован вовсе, так как срок их окупаемости превышает все разумные пределы. При социализме верхушка должна давить на основную массу чиновников, чтобы те модернизировали производство. А при капитализме основная масса капиталистов должна давить на своё правительство, чтобы то финансировало научные исследования. Но зачем им давить и когда они будут давить? Случай первый - война, когда можно лишиться и поставок сырья и рынков сбыта, да и всей собственности, в конце концов. Но война заканчивается, и давление прекращается. Случай второй - цивилизационный вызов конкурирующей системы. Тут опять можно всего лишиться. Так появляется "лунная программа". Но она выполняется, и давление прекращается.
И тут не нужно смотреть на Рейгана. Рейган просто пожал то, что посеял совсем не он. Работы по GPS были начаты в 1964 году. Будущий Интернет был впервые реализован в сети ARPANET  в 1969 году. Основной рывок в создании и миниатюризации компьютеров тоже на 60-е годы приходится. И всё это вышло на рынок в 1980-е годы, когда должен был закончиться очередной Кондратьевский цикл, и начаться новая депрессия. Вместо этого появились персональные компьютеры, и начался очередной бум. Но на науку тогда ассигнования были существенно урезаны, так что к 2008 году ничего принципиально нового на рынке не появилось. И случился кризис. Который залили деньгами, но он в общем-то перманентно тянется.

Отредактировано Andrew_Raev (23-04-2019 16:21:01)

43

#p63170,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Индустриализация в СССР осуществлялась в долг. Не факт, что СССР еще до войны рассчитался по полученным кредитам. Рузвельт на практике осуществил главную идею Кейнса: система рыночных экономических отношений отнюдь не является совершенной и саморегулируемой, и что максимальную занятость и экономический рост может обеспечить только активное вмешательство государства в экономику.

Под краткосрочные кредиты и продажу зерна , золота , нефти для покупки заводов строящих новые заводы.Под внутренние резервы . Внутренний спрос рос на собственном производстве продукции.

Я могу лишь констатировать, что и в том и в другом случае баланс не сходится. Вроде бы и внутренних резервов недостаточно. Но и источники крупных внешних кредитов не названы, а в тайне это не делается. А результат, тем не менее, известен.

44

#p63183,Andrew_Raev написал(а):

При социализме чиновник не заинтересован в модернизации и расширении производства. Но и при капитализме капиталист заинтересован только в такой модернизации и таком расширении, которые дают быструю отдачу. А в научных исследованиях не заинтересован вовсе, так как срок их окупаемости превышает все разумные пределы.

вряд ли возможна система, в которой идёт постоянная модернизация, а научные исследования нарастают по экспоненте. жизнеспособна ли она?

45

#p63183,Andrew_Raev написал(а):

При социализме чиновник не заинтересован в модернизации и расширении производства. .

Ты опять пишешь глупости Андрей. Все зависит от тех директивных цифр , что указаны в Госплане для его позиции.

46

#p63186,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    При социализме чиновник не заинтересован в модернизации и расширении производства. Но и при капитализме капиталист заинтересован только в такой модернизации и таком расширении, которые дают быструю отдачу. А в научных исследованиях не заинтересован вовсе, так как срок их окупаемости превышает все разумные пределы.

вряд ли возможна система, в которой идёт постоянная модернизация, а научные исследования нарастают по экспоненте. жизнеспособна ли она?

Не знаю. Но 70 лет с 1939 по 2008 годы она просуществовала.

47

#p63188,The loyal liberal написал(а):

Ты опять пишешь глупости Андрей. Все зависит от тех директивных цифр , что указаны в Госплане для его позиции.

Вот он и будет давить на Госплан, чтобы цифру снизить, план скорректировать. "Декабристы" - их тогда называли.

48

#p63203,Andrew_Raev написал(а):

Вот он и будет давить на Госплан, чтобы цифру снизить, план скорректировать. "Декабристы" - их тогда называли.

Не давить , а привести сверх разумные доводы с предложением своих возможностей.Нормальный процесс согласования.
А то ведь есть и такая сволота , что ради трехгодовалого плана по мясу все племенное поголовье в Рязани кажется под нож пустил.
Ну или те нквдшники и секретари , что повышение показателей по 1 категории просили.

49

#p63149,Andrew_Raev написал(а):

А это и есть ничего. Золото на хлеб не намажешь.

Вот это перл!

Золото намазывается на хлеб лучше чего бы то ни было. Пока существует хоть какая-то торговля.
Намазывается гораздо лучше масла.

#p63149,Andrew_Raev написал(а):

Что дало Испании золото инков? - А ничего не дало.

А причем тут Испания?
Если алкаш пропил лимон баксов за год - это что, означает что лимон баксов - фигня, и он бесполезен для закупок чего угодно кроме водяры?

#p63149,Andrew_Raev написал(а):

А как только война окончилась, и с США начали расплачиваться за ленд-лиз, собственное производство тут же и покатилось вниз.

Производство покатилось вниз по очевидной причине - заказы кончились. Военные заказы. И это естественно, коль кончилась война.
А вот когда начали расплачиваться за ленд-лиз, тут-то Штаты и начали жиреть. Обратите внимание на пик золотого запаса Штатов. Он был именно после войны.
И послевоенная хизнь Америки вплоть ажно до начала 70-х была самой жирной за всю историю США. Это именно тогда один работающий мужик не напрягаясь содержал всю семью (с неработающей женой), дом, несколько машин и т.д. Именно тогда был беби-бум.
Сейчас средний американец еле-еле тащит платежи, когда работают двое, а то и трое-четверо (вместе с детьми). Потому что кончился послевоенный жир.

50

#p63234,Lapsha написал(а):

Вот это перл!

Золото намазывается на хлеб лучше чего бы то ни было. Пока существует хоть какая-то торговля.
Намазывается гораздо лучше масла.

А причем тут Испания?
Если алкаш пропил лимон баксов за год - это что, означает что лимон баксов - фигня, и он бесполезен для закупок чего угодно кроме водяры?

Производство покатилось вниз по очевидной причине - заказы кончились. Военные заказы. И это естественно, коль кончилась война.
А вот когда начали расплачиваться за ленд-лиз, тут-то Штаты и начали жиреть. Обратите внимание на пик золотого запаса Штатов. Он был именно после войны.
И послевоенная хизнь Америки вплоть ажно до начала 70-х была самой жирной за всю историю США. Это именно тогда один работающий мужик не напрягаясь содержал всю семью (с неработающей женой), дом, несколько машин и т.д. Именно тогда был беби-бум.
Сейчас средний американец еле-еле тащит платежи, когда работают двое, а то и трое-четверо (вместе с детьми). Потому что кончился послевоенный жир.

Какого херЪа ты туда свалил , пиндос? :)

51

#p63237,The loyal liberal написал(а):

Какого херЪа ты туда свалил , пиндос?

Ты зря везде бегаешь за мной и обтявкиваешь.

С тобой неинтересно общаться. Ты глуп.

52

#p63249,Lapsha написал(а):

Ты зря везде бегаешь за мной и обтявкиваешь.

здесь это популярность.

53

#p63249,Lapsha написал(а):

Ты зря везде бегаешь за мной и обтявкиваешь.

С тобой неинтересно общаться. Ты глуп.

СССР. 1961 год. Полдень.
Ты врешь пиндос. Это ты бегаешь за мной. :)

54

#p63206,The loyal liberal написал(а):

Не давить , а привести сверх разумные доводы с предложением своих возможностей.Нормальный процесс согласования.

Если бы так. Помню, киевский завод "ВУМ"(вычислительных управляющих машин) получил на год план - 12 ИВК(измерительно-вычислительный комплекс). Они выпустили за год 3 ИВК. И на следующий год получили план - 4 ИВК.

55

#p63234,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А это и есть ничего. Золото на хлеб не намажешь.

Вот это перл!

Золото намазывается на хлеб лучше чего бы то ни было. Пока существует хоть какая-то торговля.
Намазывается гораздо лучше масла.

Графики этого не подтверждают. ВВП США в 1945-1960 гг почти стагнирует. А золотой запас - да, на рекордном уровне. Ну вот для примера, представьте, что золотой запас остался на рекордном уровне, а ВВП на уровне 1960 г. Где были бы сейчас США? ИМХО в ж...

Сообщение от Andrew_Raev

    Что дало Испании золото инков? - А ничего не дало.

А причем тут Испания?
Если алкаш пропил лимон баксов за год - это что, означает что лимон баксов - фигня, и он бесполезен для закупок чего угодно кроме водяры?

Испания - классический пример того, что обретение даже очень большого количество золота само по себе ничего не даёт экономике. Всякие идальго с полным кошельком золота могли от голода помирать. Это от Адама Смита хорошо известно.

Сообщение от Andrew_Raev

    А как только война окончилась, и с США начали расплачиваться за ленд-лиз, собственное производство тут же и покатилось вниз.

Производство покатилось вниз по очевидной причине - заказы кончились. Военные заказы. И это естественно, коль кончилась война.

А вот в СССР оно вниз не покатилось? Тоже естественно? Надо было золото на конверсию потратить, а не сидеть на нём всей попой.

А вот когда начали расплачиваться за ленд-лиз, тут-то Штаты и начали жиреть. Обратите внимание на пик золотого запаса Штатов. Он был именно после войны.

Я не на золотой запас внимание обращаю, а на ВВП. Поскольку ВВП потребляется, а ЗЗ даже штаны не греет снизу. А ВВП в 1945-1960 гг практически стагнирует.

И послевоенная хизнь Америки вплоть ажно до начала 70-х была самой жирной за всю историю США. Это именно тогда один работающий мужик не напрягаясь содержал всю семью (с неработающей женой), дом, несколько машин и т.д. Именно тогда был беби-бум.
Сейчас средний американец еле-еле тащит платежи, когда работают двое, а то и трое-четверо (вместе с детьми). Потому что кончился послевоенный жир.

Ну это я обсуждать не готов из-за слишком большой разницы в показаниях СМИ. Но если и была жизнь тогда жирной, то за счёт роста, который в 1961 году начался.

56

Продажи автомобилей в США. Чего-то там не видно послевоенного счастья.
http://institutiones.com/images/stories/publ/10-1.jpg

57

#p63291,Andrew_Raev написал(а):

Графики этого не подтверждают. ВВП США в 1945-1960 гг почти стагнирует.

Графики это, как раз, подтверждают.

Какое стагнирование? Вы упорно судите о росте ВВП, глядя на график роста ВВП на душу населения. Причем именно на тот отрезок, когда в стране был бум рождаемости. Повторюсь, с 45-го по 61-й год население США выросло на 50%.

Вот график роста именно ВВП, без перерасчета на душу населения:
https://hbr.org/resources/images/article_assets/hbr/0410/F0410G_A.gif

Ни на какую стагнацию нет и намёков.

#p63291,Andrew_Raev написал(а):

Испания - классический пример того, что обретение даже очень большого количество золота само по себе ничего не даёт экономике.

Как и алкаш с лимоном баксов в моём примере.

#p63291,Andrew_Raev написал(а):

А вот в СССР оно вниз не покатилось?

США и СССР были в совершенно разных условиях. СССР восстанавливал страну после войны. На территории США не было войны.
СССР получал ленд-лиз от США, а США это производили и очень выгодно продавали (хоть и с отсрочкой платежа).

США исполняли военные заказы практически всех союзников. Это были гигантские объемы производства.
СССР более-менее удовлетворял собственные нужды в войне. Часто за счет других отраслей экономики. Экономика США хоть формально и был ан авоенном положении, но там даже близко не было реальной тотальной мобилизации экономики для войны, как это было в СССР.

#p63291,Andrew_Raev написал(а):

Я не на золотой запас внимание обращаю, а на ВВП.

Вы обращаете внимание на ВВП на душу населения, а не на ВВП.

58

#p63319,Lapsha написал(а):

Какое стагнирование? Вы упорно судите о росте ВВП, глядя на график роста ВВП на душу населения.

С точки зрения богатства и уровня жизни только это и имеет значение.

Причем именно на тот отрезок, когда в стране был бум рождаемости. Повторюсь, с 45-го по 61-й год население США выросло на 50%.

Оно и в СССР за этот период на 30% выросло. При чём здесь это? Вам "пушечное мясо" потребно? Так оно в современном мире очень мало что решает. Вот в Индии население в 4 раза больше, чем в США. И что?

59

#p63319,Lapsha написал(а):

Вы обращаете внимание на ВВП на душу населения, а не на ВВП.

А на что обращать, на миллионы тонн стали? Так я вам скажу, если бы рост ВВП на душу населения сохранился бы в США и ЕС на уровне 1% в год, так в 1991 году они бы богу душу отдали. Но он в США вырос до 2.3%, а в ЕС (с появления Союза угля и стали) до 4% в год. Поэтому в 1991 году богу душу отдал СССР.

60

#p63298,Andrew_Raev написал(а):

Продажи автомобилей в США. Чего-то там не видно послевоенного счастья.

Статистику продаж машин после 45-го не нашел, зато нашел статистику производства машин. Это всех автомобилей - как коммерческих, так и личных.

Данные о производстве машин на душу населения. Что гораздо лучше говорит об уровне производства и даже об уровне жизни, согласитесь!

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3615f87e315e5708e0f1e75c1c22a3d1.webp

После спада пика военных заказов - очень неслабый рост. Который идёт на спад с середины 60-х. А далее - полный атас. По сравнению с послевоенным временем.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » СССР. 1961 год. Полдень.