Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » СССР. 1961 год. Полдень.


СССР. 1961 год. Полдень.

Сообщений 91 страница 110 из 110

91

#p63381,Прагматик написал(а):

Доллар - денежная единица США и он давно уже даже и не позолоченный. Именно доллар - основа роста американского ВВП, основа американского благосостояния вне зависимости от того, какой в США золотой запас.
http://monetarism.ru/usa-charts.shtml

Я ещё одну штуку забыл, которая имела место быть в 1961 году. Она называется "Куба". По самым носом у США. В общем, к этому моменту США получили серьёзнейшие вызовы в космосе, в военной области, в геополитике, в экономике. И на все вызовы ответили. Может быть, именно вызовы (по Тойнби) необходимы им для нормального развития?

92

Вообще-то это не США, а СССР получил серъезнейшие вызовы и в экономике, и в геополотике, и в военной области. Куба была ответом на вызов США.
В космосе, разве что, изначально вызов шел из СССР.

93

#p67050,Lapsha написал(а):

Куба была ответом на вызов США.

Сработало. А по хорошему там не понимают, любая попытка договорится по хорошему, американцами воспринимается как слабость.

94

#p67052,Олег Пермский написал(а):

Сработало. А по хорошему там не понимают, любая попытка договорится по хорошему, американцами воспринимается как слабость.

По-хорошему нигде не понимают.

Так уж устроена природа.

95

#p67050,Lapsha написал(а):

В космосе, разве что, изначально вызов шел из СССР.

Сомнительное утверждение.
Требовалось разработать средства доставки ЯО на другой континент. В отличие от США, у СССР не было возможности размещать ракеты у их границ.
Разработали. И тут оказалось, что на этих носителях можно и в космос слетать.

96

#p67064,Пинчук написал(а):

Сомнительное утверждение.
Требовалось разработать средства доставки ЯО на другой континент. В отличие от США, у СССР не было возможности размещать ракеты у их границ.
Разработали. И тут оказалось, что на этих носителях можно и в космос слетать.

Предлагаю компромиссный вариант: когда делали МБР, это был ответ СССР на военный вызов США, что уже упомянуто в списке вызовов СССРу от Штатов.
Когда же начали запускать на орбиту всякое, это уже стало вызовом от СССР Америке.

97

#p67109,Lapsha написал(а):

Когда же начали запускать на орбиту всякое, это уже стало вызовом от СССР Америке.

Или: США бросили вызов СССР и обделались, увидав ответкуhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

98

#p67050,Lapsha написал(а):

Вообще-то это не США, а СССР получил серъезнейшие вызовы и в экономике, и в геополотике, и в военной области. Куба была ответом на вызов США.
В космосе, разве что, изначально вызов шел из СССР.

Вызов - это серьёзное изменение ситуации в пользу противника. Никаких вызовов к 1961 г от США СССР не получил. А вот США получили очень серьёзные:
1. В военной области. Стало ясно, что вся территория США находится в пределах досягаемости атомного оружия СССР. Включая заряды в 50 мегатонн. И плюс ещё Куба - первый союзник СССР на американском континенте.
2. В области идеологии. Американская пропаганда десятилетиями строилась на том, что СССР сам изобрести ничего не может, только промышленным шпионажем занимается. После запуска спутника Земли, а потом и человека в космос, над американской пропагандой стали открыто насмехаться, как над сборищем идиотов. Поскольку в самой высокотехнологичной сфере деятельности США ничего достойного противопоставить СССР не смогли. А украсть то, чего нет в природе, невозможно.
3. В области геополитики. Перечисленное в пп 1-2 серьёзно изменили геополитическую ситуацию в пользу СССР.
4. В области экономики. Рост ВВП США в 1945-1960 гг составил 15% за 15 лет. А рост ВВП СССР за тот же период выражался трёхзначными (в процентах) цифрами.
Так что ситуация для США была печальной. И вот тут-то... всё вдруг стало двигаться в другую сторону.

99

#p67368,Andrew_Raev написал(а):

Никаких вызовов к 1961 г от США СССР не получил.

План "Дропшот", — утвержден Комитетом начальников штабов 19 декабря 1949 года, и размещение ракет в Турции.

100

#p67368,Andrew_Raev написал(а):

Никаких вызовов к 1961 г от США СССР не получил.

О как!
Офигеть просто.

А что такое "холодная война", фултонская речь Черчилля, НАТО, тот же многажды упоминаемый план Dropshot (хотя их было вагон с тележкой)?

Это все - фигня, а никакие не вызовы.
Всего лишь угроза физического существования всей страны вместе с ее населением. Разве это вызовы?

101

#p67393,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Никаких вызовов к 1961 г от США СССР не получил.

О как!
Офигеть просто.

А что такое "холодная война", фултонская речь Черчилля, НАТО, тот же многажды упоминаемый план Dropshot (хотя их было вагон с тележкой)?

Это все - фигня, а никакие не вызовы.
Всего лишь угроза физического существования всей страны вместе с ее населением. Разве это вызовы?

Это всё было задолго до 1961 года.

102

#p67045,Andrew_Raev написал(а):

Я ещё одну штуку забыл, которая имела место быть в 1961 году. Она называется "Куба". По самым носом у США. В общем, к этому моменту США получили серьёзнейшие вызовы в космосе, в военной области, в геополитике, в экономике. И на все вызовы ответили. Может быть, именно вызовы (по Тойнби) необходимы им для нормального развития?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Само существование СССР, коммунистических стран, коммунистических партий и рабочих движений было вызовом для США. И случилось это отнюдь не в 60-х годах, а намного раньше.  "Куба" - это лишь одно из звеньев в цепочке прочих вызовов капиталистическому миру, исходящему от СССР и стран соцлагеря. Например, само существование СССР заставило западные страны менять социальную политику.

Л. Н. ГУМИЛЕВ
Почему я не согласен с А. Тойнби
https://prepod.nspu.ru/mod/page/view.php?id=34083

"1. Неблагоприятные природные условия, например болота в дельте Нила, – вызов для древних египтян; тропический лес Юкатана – вызов для майя; волны Эгейского моря – вызов для эллинов; леса и морозы – вызов для русских. По этой концепции английская культура должна быть порождением дождя и тумана, но этого Тойнби не утверждает.

2. Нападение иноземцев, что тоже можно рассматривать как момент географический (частичные миграции). Так, по А. Тойнби, Австрия потому перегнала в развитии Баварию и Баден, что на нее напали турки. Однако турки напали сначала на Болгарию, Сербию и Венгрию, и те ответили на вызов капитуляцией, а Австрию отстояли гусары Яна Собесского. Пример говорит не в пользу концепции, а против нее.

3. Гниение предшествовавших цивилизаций – вызов, с которым надо бороться. Так, развал эллино-римской цивилизации будто бы «вызвал» византийскую и западноевропейскую цивилизации как реакцию на безобразия древних греков. Это тоже можно отнести к географическим условиям, взятым с учетом координаты времени (смены биоценоза), но, увы, разврат в Византии не уступал римскому, а между падением Западной Римской империи и созданием жизнеспособных феодальных королевств лежало свыше 300 лет. Реакция несколько запоздала.

Но самое важное – соотношение человека с ландшафтом – концепцией А. Тойнби не решено, а запутано. Тезис, согласно которому суровая природа стимулирует человека к повышенной активности, с одной стороны, – вариант географического детерминизма, а с другой – просто неверен. Климат около Киева, где сложилось древнерусское государство, отнюдь не тяжел. Заявление, что «господство над степью требует от кочевников так много энергии, что сверх этого ничего не остается», показывает неосведомленность автора. Алтай и Ононский бор, где сложились тюрки и монголы, – курортные места. Если море, омывающее Грецию и Скандинавию, – «вызов», то почему греки «давали на него ответ» только в VIII–VI вв. до н. э., а скандинавы – в IX–XII вв. н. э.? А в прочие эпохи не было ни победоносных эллинов, ни отчаянных хищных финикийцев, ни грозных викингов, а были ловцы губок или селедки? Шумеры сделали из Двуречья Эдем, «отделяя воду от суши», а турки все так запустили, что там опять образовалось болото, хотя, по А. Тойнби, они должны были ответить на «вызов» Тигра и Евфрата. Все неверно...
Развитие произвольно взятого постулата путем спекулятивных построений заводит науку в тупик."

103

#p67368,Andrew_Raev написал(а):

Вызов - это серьёзное изменение ситуации в пользу противника. Никаких вызовов к 1961 г от США СССР не получил. А вот США получили очень серьёзные:
1. В военной области. Стало ясно, что вся территория США находится в пределах досягаемости атомного оружия СССР. Включая заряды в 50 мегатонн. И плюс ещё Куба - первый союзник СССР на американском континенте.
2. В области идеологии. Американская пропаганда десятилетиями строилась на том, что СССР сам изобрести ничего не может, только промышленным шпионажем занимается. После запуска спутника Земли, а потом и человека в космос, над американской пропагандой стали открыто насмехаться, как над сборищем идиотов. Поскольку в самой высокотехнологичной сфере деятельности США ничего достойного противопоставить СССР не смогли. А украсть то, чего нет в природе, невозможно.
3. В области геополитики. Перечисленное в пп 1-2 серьёзно изменили геополитическую ситуацию в пользу СССР.
4. В области экономики. Рост ВВП США в 1945-1960 гг составил 15% за 15 лет. А рост ВВП СССР за тот же период выражался трёхзначными (в процентах) цифрами.
Так что ситуация для США была печальной. И вот тут-то... всё вдруг стало двигаться в другую сторону.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

В 1945 г СССР получил наисерьезнейший вызов: "Хиросима" и "Нагасаки".
1. Четыре года , до 1949 года  над СССР висел дамоклов меч явного превосходства США в военной области.
2. Промышленный шпионаж и добрая воля западных физиков-ядерщиков помогли СССР преодолеть отставание в гонке вооружений. Как и немецкие трофейные  ракетные технологии и специалисты.
3.  Кроме успехов СССР в гонке вооружений стоит отметить роль СССР в разгроме фашистской Германии и развале колониализма. Советские успехи в образовании.
4. Рост ВВП США в 1945-1960 годах искусственно сдерживался случайным количеством драгметалла. Гонка вооружений, геополитическое противостояние с СССР, социальная политика требовали огромных денежных вливаний.
И выход был найден - доллар отвязался от золота. Стал желанной денежной единицей всего мира.

Отредактировано Прагматик (13-05-2019 15:51:05)

104

#p68459,Прагматик написал(а):

4. Рост ВВП США в 1945-1960 годах искусственно сдерживался случайным количеством драгметалла. Гонка вооружений, геополитическое противостояние с СССР, социальная политика требовали огромных денежных вливаний.
И выход был найден - доллар отвязался от золота. Стал желанной денежной единицей всего мира.

Это произошло не в 1961 г, а 10 лет спустя. А график ВВП на душу населения США рванул вверх именно в 1961 г.

105

#p68492,Andrew_Raev написал(а):

Это произошло не в 1961 г, а 10 лет спустя. А график ВВП на душу населения США рванул вверх именно в 1961 г.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Начиная с 1960 года объем долларов, которыми обладали кредиторы США, превысил золотой запас федеральной резервной системы. Наступил кризис Бреттон-Вудской валютной системы.  Шарль де Голль, а за ним и другие, стали менять доллары на золото. Никсон просто узаконил тот процесс, что начался десятью годами ранее - доллар отвязался от золота окончательно и бесповоротно. США получили мощный инструмент для устойчивого роста. До этого исторического момента экономика вынужденно приспосабливалась и искусственно ограничивалась случайным количеством драгметалла.
100 триллионов долларов в 2047 году - такой будет денежная масса в США https://senib.livejournal.com/89183.html

106

#p68591,Прагматик написал(а):

Начиная с 1960 года объем долларов, которыми обладали кредиторы США, превысил золотой запас федеральной резервной системы. Наступил кризис Бреттон-Вудской валютной системы.

Хорош кризис, с началом которого темпы роста увеличиваются в 2.5 раза.

107

#p68972,Andrew_Raev написал(а):

Хорош кризис, с началом которого темпы роста увеличиваются в 2.5 раза.

Демонтаж Бреттон-Вудской валютной системы, как отжившей свое. Так лучше?

108

#p68996,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Хорош кризис, с началом которого темпы роста увеличиваются в 2.5 раза.

Демонтаж Бреттон-Вудской валютной системы, как отжившей свое. Так лучше?

Да, так лучше.

109

#p69458,Andrew_Raev написал(а):

Да, так лучше.

Книгу прочитал. Надо работать. Совместно. Иначе счастья не видать совсем.

110

#p69506,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, так лучше.

Книгу прочитал. Надо работать. Совместно. Иначе счастья не видать совсем.

Спасибо.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » СССР. 1961 год. Полдень.