Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » О депортации крымских татар и других.


О депортации крымских татар и других.

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

18 мая:
Международный день музеев (Фестиваль «Ночь музеев» в Москве и Санкт-Петербурге)
День Балтийского флота ВМФ России (привет балтийцам)
Всероссийский день посадки леса
День калмыцкого чая
День Розовой Пантеры
День науки в Украине
День Европы в Украине
День рождения, просветления и ухода в Нирвану Будды
День памяти жертв депортации народов Крыма

2

#p69354,Олег Пермский написал(а):

18 мая

1944 год проигнорирован. Если не согласны с геноцидом, то депортация уж точно была.

3

#p69363,Image написал(а):

1944 год проигнорирован. Если не согласны с геноцидом, то депортация уж точно была.

Между массовым истреблением и переселением есть разница?

4

#p69367,Олег Пермский написал(а):

Между массовым истреблением и переселением есть разница?

В зависимости как "пересилять". Может и не быть.

5

#p69374,Image написал(а):

В зависимости как "пересилять". Может и не быть.

Ну, и как это было? Точно также как индейцев "пересиляли" по "Дороге Слёз"?

6

#p69378,Олег Пермский написал(а):

Ну, и как это было?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар
https://www.gazeta.ru/science/2019/05/1 … 1879.shtml

7

#p69391,Image написал(а):

https://youtu.be/Bh8QkcOB7QE

Этот художественный фильм —и есть документ?

#p69391,Image написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар

Это кто Элману предоставил такие точные данные, если они являлись секретными? Он их из пальца высосал, точно также как и Резун?

Статья рассчитана на то, чтобы бить на эмоции, но мало говорить о правде.
Вот примеры.
http://s7.uploads.ru/t/rPDiQ.png

Почему здесь указано разное время, которое давалось на сборы?
http://s5.uploads.ru/t/MzjlI.png

8

Значит этого всего не было, это выдумки. Спите спокойно.

9

#p69400,Image написал(а):

Значит этого всего не было, это выдумки. Спите спокойно.

Ну почему же все — пост о конфискованном оружии видели? Нужно не газеты читать, а документы НКВД.

10

#p69403,Олег Пермский написал(а):

документы НКВД

Документы преступной организации... Увольте, сами.

11

#p69410,Image написал(а):

Документы преступной организации... Увольте, сами.

Полиция, ФБР, ЦРУ, Ми-8, "Сигуранца" и другие — тоже преступные? И не влом пользоваться плодами их усилий?

12

#p69411,Олег Пермский написал(а):

Полиция, ФБР, ЦРУ, Ми-8, "Сигуранца"

Какое отношение они имеют к обсуждаемой теме геноцида крымских татар?

13

#p69413,Image написал(а):

Какое отношение они имеют к обсуждаемой теме геноцида крымских татар?

НКВД тоже спецслужба.

14

#p69410,Image написал(а):

Документы преступной организации... Увольте, сами.

Преступная шайка  - твоя недострана. А НКВД обычная спецслужба (такая же как все ) которая боролась с такими выродками как ты.

Отредактировано Alex_S (18-05-2019 20:08:42)

15

татары, которые оккупировали Тавриду в 14 веке, постоянно совершали набеги на Русь, по разным оценкам увели в плен и продали на работорговых рынках Кафы от 3 до 5 миллионов человек. а уж сколько поубивали...

16

#p69438,Элипс написал(а):

татары, которые оккупировали Тавриду в 14 веке, постоянно совершали набеги на Русь, по разным оценкам увели в плен и продали на работорговых рынках Кафы от 3 до 5 миллионов человек. а уж сколько поубивали...

А Путин им всё простил... вот же гад...

17

#p69453,Image написал(а):

А Путин им всё простил... вот же гад...

Великодушный человек.

18

#p69413,Image написал(а):

Какое отношение они имеют к обсуждаемой теме геноцида крымских татар?

Напомню, что геноцид - это массовое уничтожение нации. Депортация - высылка.
Татары так активно сотрудничали с немцами, что если отдавать их под суд - то пришлось бы осудить целую нацию. Поступили гуманно - депортировали.
А нужно было предателей наградить что ли?

19

Три четверти века назад, 18 мая 1944 года началась депортация из Крыма коренного крымскотатарского народа.
Началась по повелению Сталина. До них из Крыма были выселены немцы — потом болгары, армяне, греки, персы, итальянцы. Гитлер думал сделать Крым курортом для настоящих арийцев, Сталин легко сделал его курортом для настоящих славян, главным образом чекистов, в меньшей степени — для военных инвалидов. А коренные народы в теплушках для скота поехали в Казахстан, Среднюю Азию, Алтай. По разным подсчетам от 10 до 30 % депортированных умерли по дороге, страдая от невыносимых условий. Геноцид? Безусловно. Страшное преступление коммунистического режима.
Порой говорят — крымские татары сотрудничали с Гитлером. Во-первых, далеко не все и даже не большинство, а выселили всех. Во-вторых, те, кто сотрудничали, делали это не от хорошей жизни — так допекла их коммунистическая власть, коллективизация, голодомор, террор, религиозные преследования, что готовы были пойти на союз с врагом.
В-третьих, и около миллиона славянских граждан СССР пошли служить к Гитлеру, но всех русских Сталин всё же переселять не стал, хотя многих и отправил на верную смерть на Колыму и Таймыр.
И, наконец, в-четвертых, татары Крыма были потомками многих древних культурных народов. Крым был их землей. Российская Империя захватила Ханство нарушая все международные договоры и создала для мусульман полуострова такие условия, что их численность постоянно и быстро сокращалась. Об этом та историческая справка, которой я хочу поделиться.
Крым — не наша земля. Сейчас это часть Украины, и народу Украины, в том числе и татарам Крыма решать — как им жить дальше.
Но мои соболезнования, моя память и моя любовь с вами — татары Крыма, со всеми депортированными народами древней Таврии.
В древности и средневековье Крымским полуостровом владели многие государства и на его земле сменялись многие народы. Но России тогда еще просто не было, а русы и славяне если и появлялись в Крыму, то в очень небольших количествах. Да, в XI веке на Тамани (ныне Кубань) существовало Тмутараканское княжество, в котором правили Рюриковичи. Оно владело, по всей видимости, какой-то частью восточного Крыма и находилось в вассальной зависимости от Константинополя.
Потом Крымом владела Римская Империя (Византия), потом монголы, потом Золотая орда. Южное побережье Константинополь передал во второй половине XIII века генуэзцам и ими был создано Готское капитанство. Летом 1475 года Османская империя покорила Крым. В степной части полуострова и в Приазовье османы сохранили вассальное им Крымское ханство под властью рода Гиреев, южное побережье включили непосредственно в свои владения. Население Крыма в то время было очень пестрым, там оставалось немало греков, итальянцев, армян, евреев, славян, половцев, потомков хазар, готов и даже варягов. Степное население было преимущественно монголоидным, горное и приморское — европеоидным по расовым признакам. Языком межнационального общения постепенно стал крымскотатарский язык — половецкий в своей основе, как полагают многие филологи, но с множеством заимствований из турецкого, греческого и итальянского. На полуострове бок о бок жили мусульмане, христиане различных деноминаций, иудеи. Но русским этот удивительный крымский мир не был до апреля 1783 г.
Присоединен к Российской Империи Крым был без соблюдения международных правовых процедур. Захват Крымского ханства Россией был коварным и кровавым. Коренное население Крыма, из-за эмиграции в единоверную Турцию и из-за жестокостей новой власти, уменьшилось в пять раз в конце XVIII столетия. Христиан Крыма князь Потемкин, так понявший полученное Россией право на защиту единоверцев в Крыму по Кучук-Кайнарджийскому договору с Турцией 1774 г., насильственно переселял на пустынные земли северного Причерноморья. Многие из них, не желали покидать родные земли и переходили в ислам, дабы избежать депортации. Еще в 1930-е годы во многих крымскотатарских поселениях было два кладбища — действующее мусульманское и закрытое христианское, и старики объясняли молодым, что заботиться надо об обоих, ведь и на христианском похоронены «наши предки».
Русское правление в Крыму отнюдь не было для коренного населения благодеянием. Мусульманские джамааты (общины) лишились собственности на воду и землю, которая перешла к русским дворянам или государству. Из владельцев, коренные жители стали арендаторами. Лучше всего качество правления оценить можно по движению населения. Когда в стране жить хорошо и привольно — иммигрируют в нее, а не бегут из неё. Из Крыма за сто лет русской власти — от Екатерины II до Александра II включительно, выехало около 900 тысяч местных мусульман. На место мусульман приезжали христиане Османской империи — греки, болгары, армяне. Приезжали из России и прямо из Германии и Австрии немецкие колонисты. Украинских хлеборобов и русских мужиков переселяли на опустевшие земли их помещики. В Крыму в 1795 г. татары составляли 87,6 процента населения, а в 1897 — 35,6, в 1920 — 25,0, в 1939 — 19,4 процента.
Кстати, очень похожая ситуация была и в Абхазии, и на Кавказском побережье нынешней РФ — в XIX веке мусульманское население, страдая от исповедного гнета и несвободы, массово уезжало в Османскую империю и замещалось разноплеменным христианским, частично приезжавшим из турецких Анатолии и Балкан, частично — из других провинций Российской империи.
Что же до формального числа лет владения, то Османская империя владела Крымом три века, а Российская — 134 года, РСФСР же, продолжателем которой объявила себя нынешняя РФ, владела Крымом с ноября 1920 по май 1954 года, то есть 33,5 года, а Украинская ССР и нынешняя Украина — 60 лет (с 1954 по 2014 год). Так что из всех стран, владевших Крымом на протяжении истории, РСФСР-РФ владела им меньше всего.
Но за время этого короткого владения власть РСФСР совершила в Крыму множество преступлений и против коренного крымскотатарского народа, и против всех иных народов полуострова, включая и русских. Захватив в ноябре 1920 года Крым, большевики тут же устроили кровавую резню не ушедших с генералом Врангелем белогвардейцев и сочувствовавших белым гражданских лиц. Тогда погибло около 60 тысяч человек. Спровоцированный большевиками голод 1921−22 годов стоил жизни еще около 80 тысяч человек, на этот раз в значительной части — крымских татар. Коллективизация привела к гибели и насильственной депортации еще нескольких десятков тысяч людей всех национальностей. В августе 1941 года из Крыма была насильственно выселена 61 тысяча немцев, в январе-феврале 1942 -400 итальянцев — потомков средневековых генуэзцев. В мае-августе 1944 года из Крыма были выселены все крымские татары (195 тысяч человек), греки (14 300), болгары (12 100), армяне (10 000), турки и персы (3 500). Почти половина переселяемых погибла в пути или умерла из-за невыносимых условий в местах нового заселения. Это был настоящий геноцид, во многом похожий на османский геноцид армян в 1915 г. Ужасно — но факт. Население Крыма сократилось в три раза. В 1939 г. на полуострове жили 1 126 тысяч человек, в сентябре 1944 г. — 379 тысяч. И среди оставшихся — только русские, украинцы (21%), белорусы. Крым стал снова заселяться. И в опустевшие дома вселяли ветеранов войны, демобилизовавшихся офицеров советской армии, НКВД, политработников.
Состав населения Крыма драматически изменился. Все его исторические этнические группы исчезли с полуострова. Только в 1980-е началось возвращение выживших изгнанников, их детей и внуков. Но дома их были заселены другими людьми, земли принадлежали иным владельцам. Как и повсюду, между заселенцами и возвращенцами возникли жестокие конфликты. Можно только удивляться, что в этих обстоятельствах почти половина крымских татар и некоторое число изгнанников из иных народов нашло в себе силы вернуться на родную, ставшую столь горькой, землю.

Андрей Зубов, российский историк и политолог, доктор исторических наук

20

#p70338,Image написал(а):

Три четверти века назад, 18 мая 1944 года началась депортация из Крыма коренного крымскотатарского народа.
Началась по повелению Сталина.

Это правда...и такое не осуждать - не иметь сердца. Но говоря о такой правде почему то умалчивают о другой правде. Сколько советских солдат было уничтожено крымскими татарами?
А скольких мирных жителей было уничтожено отрядами крымских татар только за то, что они были евреями, украинцами и русскими?
10. 03.1942 года газета "Азат Крым":
"Великому Гитлеру — освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна…в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву… Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даём слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"
"Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди"
20.03.1942 года там же:
"Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждёт своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу"
10 апреля 1942 года из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасу-базара
"Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер"
Поздравление к дню рождению от Симферопольского мусульманского комитета
"Освободителю угнетённых народов, верному сыну германского народа Адольфу Гитлеру. К Вам, великий вождь германского народа, обращает сегодня свои взоры с преддверия мусульманского Востока освобождённый крымско-татарский народ и шлёт свой сердечный привет ко дню Вашего рождения."
Подавляющее большинство крымских татар дезертировало из рядов КА и присоединилось к карательным отрядам немцев.
___________________________________________________________________________________________________________
Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.

10 мая 1944 г.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...

Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии ...

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарем ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20-21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л.Берия
_____________________________________________________________________________________

Оправдывает всё что я написал выше депортацию?  ИМХО нет...коллективной ответственности быть не должно и если бы провели суд и казнили именно виновных, пусть их было бы и неприлично много, то этот вопрос бы и не понимался никогда. Собакам собачья смерть.
Просто если уж поднимают вопрос о преступлениях Сталина, то необходимо и поднимать вопрос о нацистах...какой бы национальности они не были...украинцы, татары, русские или прибалты. Так будет честно.

Отредактировано Борода (21-05-2019 14:17:20)

21

#p69256,Image написал(а):

День Европы в Украине

День памяти жертв депортации народов Крыма

и это самая интересная пара дат... порошенковские путаны в раде прокатили дату инаугурации 19 мая... со скорбными лицами гневно вопрошали: да как же в такой трагичный день, да это ж кощунство... а потом в этот день, 19 мая, петрушка поросяк на площади зажигал на дне европы (символично кстати звучит - украина на дне европы) на большом и веселом празднике и говорил торжественные речи... не кощунство, конечно... какие же вы, собаки, все-таки двуличные свиньи

22

#p70338,Image написал(а):

Андрей Зубов

Я не удивлен. Джим всех мразей носом чует.

23

москали, вам мало, что плюют в рожу - хотите по-полной?

24

#p70338,Image написал(а):

Почти половина переселяемых погибла в пути или умерла из-за невыносимых условий в местах нового заселения.

Снова враньё, даже в ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар цифры другие. Значит наврано везде.
Где документы? Нет документов, значит вся статья высосана из пальца.

25

#p70338,Image написал(а):

Три четверти века назад, 18 мая 1944 года началась депортация из Крыма коренного крымскотатарского народа.

И правильно сделали.

26

#p70358,Kiev_IVAN написал(а):

москали, вам мало, что плюют в рожу - хотите по-полной?

Рогули, с вами даже собаки на одном гектаре срать брезгуют.

Отредактировано Alex_S (21-05-2019 19:24:41)

27

#p69438,Элипс написал(а):

татары, которые оккупировали Тавриду в 14 веке, постоянно совершали набеги на Русь, по разным оценкам увели в плен и продали на работорговых рынках Кафы от 3 до 5 миллионов человек. а уж сколько поубивали...

но это не помешало князю московитов ивану 3-ему вступить в преступный сговор с крымцами и натравливать их на православных единоверцев из великого княжества литовского.

Отредактировано Кузькин отец (21-05-2019 19:26:16)

28

#p70344,Борода написал(а):

Оправдывает всё что я написал выше депортацию?  ИМХО нет...коллективной ответственности быть не должно и если бы провели суд и казнили именно виновных, пусть их было бы и неприлично много, то этот вопрос бы и не понимался никогда. Собакам собачья смерть.
Просто если уж поднимают вопрос о преступлениях Сталина, то необходимо и поднимать вопрос о нацистах...какой бы национальности они не были...украинцы, татары, русские или прибалты. Так будет честно.

борода, а с чего крымским татарам лояльничать с советами вообще и русскими в частности?
ты может и ирландев осуждаешь за их вековую борьбу за освобождение от британского владычества?
чем вы собсно лучше англичан?

29

#p70464,Кузькин отец написал(а):

борода, а с чего крымским татарам лояльничать с советами вообще и русскими в частности?
ты может и ирландев осуждаешь за их вековую борьбу за освобождение от британского владычества?
чем вы собсно лучше англичан?

1. В случае крымских татар...где был самый большой рынок рабов? Откуда ежегодно были набеги на нашу землю? Нет, я понимаю, что для нациста твоего уровня - это благо...чем меньше нас тем лучше...как твои хозяева мечтают? 15 000 000 русских и хватит...отрабатываешь? Ну-ну...но даже Иуда отдыхает от таких как ты.
2. Ирландцы и англичане. Сколько ирландцев обратили англичане в рабство? Сколько белых рабов - ирландцев отправили в Новый Свет на плантации...тебе рассказать, нацистская твоя морда лица, или сам погуглишь?

30

#p70524,Борода написал(а):

1. В случае крымских татар...где был самый большой рынок рабов? Откуда ежегодно были набеги на нашу землю? Нет, я понимаю, что для нациста твоего уровня - это благо...чем меньше нас тем лучше...как твои хозяева мечтают? 15 000 000 русских и хватит...отрабатываешь? Ну-ну...но даже Иуда отдыхает от таких как ты.
2. Ирландцы и англичане. Сколько ирландцев обратили англичане в рабство? Сколько белых рабов - ирландцев отправили в Новый Свет на плантации...тебе рассказать, нацистская твоя морда лица, или сам погуглишь?

Кузькин так тут развлекается. Не принимай так уж горячо его трёп.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » О депортации крымских татар и других.