Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Социализм – мечта, ведущая в тупик


Социализм – мечта, ведущая в тупик

Сообщений 31 страница 60 из 241

31

чистого капитализма в мире нет с конца 19 века по словам ученого Зомбарта .есть общемировая финансово-олигархическая система и есть система выживания человека в этой системе

32

#p90646,Тари написал(а):

Так, наверное,  этим господам и их лакеям нужно честно сказать на весь мир: мы очень хотим ваши богатства и пространства, но - без вас, а империя у вас сегодня, социализм или не пойми что (РФ) нам без разницы.

Честно не получится. Тогда надо признавать губительность глобализма, а на это они пойти не могут.

Однако если говорить без сарказма, то ситуация очень печальная: человечество находится в цивилизационном тупике, ни одна из острейших проблем в его нынешнем состоянии решена быть не может.

Капитализм уже был в цивилизационном тупике в начале 1930-х лет. Причём более глубоком, чем нынешний. Но тогда нашлись всякие Рузвельты, которые его оттуда вытащили буквально за волосы. Но это сопровождалось очень значительным уменьшением неравенства, повышением максимального налога на наследство до 80% и т.д. Но затем "случился урожайный год". (В такой год любой царь провозглашает, что такой урожай потому, что его власть - от бога). В середине 1980-х произошёл бум принципиально новых товаров - персональных компьютеров, гаджетов, Интернета. А тут как раз в это самое время Рейган и Тэтчер проводили "консервативную революцию". И все успехи тут же себе приписали. С тех пор уж 35 лет прошло. Бум давно прекратился, и нового не ожидается. А наследство Рузвельта постепенно демонтировали. Налоги снизили, неравенство почти достигло уровня 1913 года. Но от денег финансовая олигархия добром не откажется. СССР давно нет, сравнивать не с чем. Капитал, если налоги повышаются, тут же прячется в оффшорах. Финансовый капитал уверенно движется в болото, утешая себя сказками о былом величии. Мол, раньше же находили всегда выход. Находили, потому что искали. А теперь не ищут и всем, кто ищет, рот затыкают. Вы читали Пикетти "Капитал в XXI веке? Там анализ подробнее, чем у Маркса.

33

#p90793,Ларион написал(а):

Капитализм это хаос, с бесконечными вариантами зигзагов.... где конкуренция якобы гарантирует развитие, на самом деле конкуренция гарантирует выживание и НЕ всем... при этом работают не все.
Социализм работой обеспечивает всех, и гарантирует работу с результатами по труду, но с элементами некоторой уравниловки, которая ни в какое сравнение не идёт с грабежём рабочей силы капиталистами.

Проблема не только в этом. Рабочая сила в США и ЕС пока очень неплохо себя чувствует. А вот максимальный налог на наследство, который ещё в 1970-е составлял в США 80%, сейчас упал до менее чем 30%. А это значит, что денежки от предпринимателей постепенно переходят к рантье. Т.е. к детям их и внукам, которые предпринимать ничего не хотят. И образуется олигархический капитализм, который уже был в начале XX века, но в 1929 году окончился. Он сильно на феодализм смахивал. Родись богачом и можешь не работать. А родишься бедняком, так никогда трудом праведным не наживёшь палат каменных.

34

#p90692,Олег Пермский написал(а):

А разве до начала Великой депрессии было иначе? Что привело к банковскому краху? Та же самая система ФРС, которая печатала пустые бумажки.

А причём тут великая депрессия? Речь в этой имбецильной статейке идёт о тупике развития при социализме. Вот я  и показала, в каком мы тупике сейчас , когда социализма уже нет. Выбор у нас (человечества) небогатый: или резко ограничим свои хотелки (во что я не верю ни одной секунды) и сменим приоритеты , или уничтожим сами себя. Существование двух полярных систем и выход в космос ещё давали некий шанс, а сейчас, когда этого нет....Не знаю, насколько ещё хватит ресурсов - двести лет. триста, а может быть и меньше.

Отредактировано Тари (10-08-2019 22:16:57)

35

#p90847,Тари написал(а):

Не знаю, насколько ещё хватит ресурсов - двести лет. триста, а может быть и меньше.

Оптимистка. :)

36

#p90646,Тари написал(а):

человечество находится в цивилизационном тупике, ни одна из острейших проблем в его нынешнем состоянии решена быть не может. Это, прежде всего, потребительский характер самой цивилизации. Растаскивание невосполнимых ресурсов планеты идёт очень быстро, а взамен ничего не предлагается. Наука топчется на месте, занимаясь мелкими вопросами. Медицина в таком же состоянии - ни одно из системных заболеваний нынешними методами не лечится. О космосе уже и не говорю: как болтались на орбите пятьдесят лет назад, так и сейчас одна МКС. Подозреваю, что хоть какие-то космические программы есть только с военными целями, а сама Солнечная система нафик никому не нужна. А что касается духовного развития человечества....то просто нет никаких слов! Полюбуйтесь, кому дают нобелевки в области литературы, например? Дуальность развития давала человечеству шанс, а сейчас его нет. И не говорите ничего о странах третьего мира - там то же самое потребительство, что и везде.

А кому он нужен ,прогресс то?
У космоса три проблемы - радиация ,гравитация и хим.двигатели. Эти проблемы не дают отойти от Земли далеко ,для их решения необходимы колоссальные деньги.
Современная медицина лечит всё ,кроме смерти ,апять же за деньги.
Потребительство - без него не было бы прогресса в быту ,хоть за это надо сказать спасибо капиталистам, социализм топтался бы на уровне чорно-белых теликов до сих пор.

Для прогрессивного рывка надо менять систему и капиталистическую и социалистическую .Вопрос - на что?

37

Миф, будто страна кишит сторонниками советского социализма, надо отбросить. В предпринимательстве видят норму жизни, хотя и не понимают, что ему на пользу.
Наша держава — страна больших начальственных неожиданностей, разгул которых мы видим сейчас по случаю московского выборного кризиса. Система одним махом переключилась на такого масштаба репрессии, которых не позволяла себе больше тридцати лет.
С понятным интересом задаешь себе вопрос: а на каких еще участках жизни они захотят тряхнуть стариной? Социализм, что ли, восстановят?
Вопрос только кажется нелепым. За последние годы мы уже несколько раз видели: каким бы абсурдным ни было начинание, но если оно в принципе исполнимо, власти запросто за него возьмутся. Поэтому исследование фонда «Общественное мнение» под невинным названием «Условия для предпринимательства в России» я бы истолковал как попытку намекнуть руководству: ну хоть сюда не лезьте, уж этого народ точно не поймет.
Итак. «Предпринимательская деятельность в нашей стране была разрешена около 30 лет назад. Как вы считаете, если говорить в целом, частное предпринимательство принесло России за эти годы больше пользы или больше вреда?»
Представьте себе, всего 16% опрошенных сообщили, что «больше вреда», а 59% — либо что «больше пользы», либо, гораздо реже, что «примерно поровну пользы и вреда».
Недовольные предпринимательством концентрируются в основном среди тех, кому за шестьдесят. Но даже и среди них, встретивших переход от социализма к капитализму уже зрелыми людьми, отрицательные и положительные отзывы разделились примерно пополам.
Среди россиян не выявлено ни одной заметной группы, будь то по возрасту, образованию, благосостоянию или месту жительства, которая бы сколько-нибудь внятно высказалась за упразднение частного бизнеса. И это впечатляет — ведь заметная или, по крайней мере, много и громко выступающая часть наших социальных исследователей уверяет, что россияне с годами не меняются, так и оставаясь «простыми советскими людьми».
Тридцать лет назад ненависть к предпринимателям («кооператорам», как их тогда называли) прямо клокотала. А сегодня можно сказать, что полдела уже сделано. Лишь сравнительно немногие из опрошенных признались, что они предприниматели — всего 5%. Но еще 36% сообщили, что имеют таковых среди своих знакомых. До того момента, когда коммерсанта мелкой или средней руки станут везде и всюду воспринимать как такого же человека, как и все прочие, уже рукой подать.
Само собой, ФОМ выяснял у своих собеседников, считают ли они благоприятной нашу деловую атмосферу, в какую сторону она меняется, и должно ли государство ослабить свой фирменный учет и контроль — или еще больше его усилить.
Большинство респондентов (43%), разумеется, согласились с мыслью, что «в России созданы неблагоприятные условия для предпринимательства». А тех, кому они видятся «благоприятными», почти вдвое меньше (24%). И опять же, не выглядит сюрпризом расклад ответов на вопрос «ухудшаются ли условия в последние годы». Ухудшения видят 32% опрошенных, а улучшения фиксируют только 17%. Понятно, что по обоим пунктам наиболее скептичны люди образованные и особенно те, кто младше сорока лет.
Это, так сказать, очевидные ответы. Но обнаружились и неочевидные.
Во-первых, соображения, высказанные теми, кто самоопределился как предприниматель.
Из них добрых 30% доложили, что условия для бизнеса у нас благоприятны (неблагоприятными их признали все-таки большинство коммерсантов — 61%). При этом заметно повышена доля предпринимателей, заметивших улучшения в бизнес-климате. Таковых 26%. А регистрирующих ухудшения — 52%.
Как видим, в составе нашего предпринимательского сословия имеется заметный отряд оптимистов, довольных деловым климатом, радующихся, что он становится еще лучше, и, добавлю, весьма позитивно отвечающих на вопрос о том, можно ли у нас заниматься бизнесом, не нарушая законов, в то время как в остальном народе мнения на этот счет разделились почти пополам.
Объяснений у меня два. Либо часть коммерсантов на всякий случай докладывает опросной службе о своей лояльности. Либо же это заявляют о себе те наши предприниматели, которым и в самом деле уютно живется в симбиозе с бюрократами, контролерами и охранителями, которые за посильную мзду оберегают своих подопечных от конкурентов, придирчивых деловых партнеров и прочих создателей неудобств.
И еще один вопрос, обращенный ко всем респондентам и помогающий понять, почему в нашей рыночной вроде бы экономике такой глубокий застой.
«Как вы считаете, государство должно сильнее или слабее регулировать предпринимательскую деятельность?»
Казалось бы, расклад ответов легко угадать. Сами же опрошенные, перечисляя трудности ведения бизнеса в России, охотно ссылаются на коррупцию, чиновничью волокиту и «неправильные действия властей». Но стоит произнести волшебное слово «госрегулирование», как они инстинктивно встают по стойке «смирно».
За «более сильное» государственное регулирование высказываются 37% респондентов, а за «более слабое» — только 16%. Лишь среди образованной молодежи «регуляторов» и «антирегуляторов» примерно поровну. Об ущербно-утилитарном подходе к предпринимательству говорят даже соображения, высказанные опрошенными в его пользу. Чаще всего люди ссылаются на многообразие производимых товаров и услуг и на создание рабочих мест, и только 2% респондентов сказали об открывающихся возможностях найти себя и воплотить свои идеи.
Россияне полностью примирились с капитализмом, считают его вполне практичным, о социалистическом прошлом не хотят и думать. Но к пониманию того, что предпринимательство — это не только способ производства и источник заработков, но и выражение свободы и творчества, им еще идти и идти.
Однако и того, что есть, достаточно. Все более частые поползновения режима уже не просто деформировать, но и разрушить предпринимательство, народ не поймет и не примет. Если они будут всерьез продолжены и люди их прочувствуют, то все вместе взятые столичные коллизии покажутся детским утренником.
Сергей Шелин
http://www.rosbalt.ru/blogs/2019/08/09/1796479.html

38

#p90836,Andrew_Raev написал(а):

Честно не получится. Тогда надо признавать губительность глобализма, а на это они пойти не могут.

. Вы читали Пикетти "Капитал в XXI веке? Там анализ подробнее, чем у Маркса.

Нет, не читала. Спасибо. Найду и почитаю. Хотя... никакие анализы сейчас уже не помогут. Потреблядство (простите за это выражение) настолько развратило народы, что всё бесполезно. Мы (Россия) ещё потрепыхаемся какое-то время, однако вся остальная мировая система, да и внутренние компрадоры (а как их ещё назвать?) не оставят нам выбора. Странная сложилась ситуация: видим, в чём опасность, знаем, как с этим можно разобраться, а сделать ничего не можем.

39

#p90851,Гордей написал(а):

А кому он нужен ,прогресс то?
У космоса три проблемы - радиация ,гравитация и хим.двигатели. Эти проблемы не дают отойти от Земли далеко ,для их решения необходимы колоссальные деньги.
Современная медицина лечит всё ,кроме смерти ,апять же за деньги.
Потребительство - без него не было бы прогресса в быту ,хоть за это надо сказать спасибо капиталистам, социализм топтался бы на уровне чорно-белых теликов до сих пор.

Для прогрессивного рывка надо менять систему и капиталистическую и социалистическую .Вопрос - на что?

Ну что за наивность, Гордей? Существование двух разных систем постоянно подстёгивало развитие, в т.ч. и так любимые вами цветные телевизоры. Закон единства и борьбы противоположностей не дремал. А что сейчас? Назовите мне хотя бы несколько действительно фундаментальных открытий, сделанных, ну, хоть за последние десять лет, которые реально бы повлияли на цивилизацию? Нет ничего, шлифуют старые наработки. И так и в физике, и в химии, и в биологии. Вы говорите, что медицина лечит всё, кроме смерти? Может быть, подскажете, кто в мире лечит рассеянный склероз, онкологии всех типов, орфанные заболевания детей? И не просто лечит, а вылечивает? А то получается, как у нерадивого студента на экзамене - "я учил"...но увы...Позволив разрушить СССР, мы подпилили дерево, на котором сами же и сидели.

40

Насколько «дикой» мы должны оставить Солнечную систему?

........................
Сколько ресурсов в Солнечной системе?

И все же, одно из последних исследований показывает, что при нынешних темпах роста человечество может практически исчерпать большую часть доступных богатств в нашем звездном регионе менее чем за пять столетий. Чтобы предотвратить межпланетный космический кризис, соавторы исследования предполагают, что наша цивилизация должна каким-то образом разработать стабильные практики освоения космоса, в теории выделив более семи восьмых нашей звездной системы в качестве «заповедной зоны». Результаты их работы были опубликованы в журнале Acta Astronautica.

Соавтор исследования Мартин Элвис, ученый из Центра астрофизики при Гарвардском университете и Смитсоновского института, несколько лет назад задумался о том, сколько металлических ресурсов можно извлечь из пояса астероидов между Юпитером и Марсом. Хотя астероиды труднодоступны, во многих других отношениях они, похоже, являются идеальными источниками железа и других тяжелых металлов, поскольку в небольших, легко добываемых упаковках космических камней сосредоточены довольно большие запасы руды. По оценкам Элвиса, в этом поясе содержится в миллион раз больше резервов железа, чем доступно на Земле.

Вопрос лишь в том, сколько времени понадобится, чтобы использовать все это богатство. «Я надеялся, что ответом будет что-то вроде 10 000 лет. Оказалось, 400», говорит Элвис.
.............................
Полностью статья по ссылке.

41

#p90856,Тари написал(а):

Позволив разрушить СССР, мы подпилили дерево, на котором сами же и сидели.

СССР - прошлый век ,социалистическая система имеет тот же грех ,что и капиталистическая - тотальный контроль всех и вся. Свободы нет ни там ни тут.
Хорошо жили партийцы ,а остальным советовали не высовыватца и всех уравнивали .Меня ,лично ,это не устраивало.
Капитализм тоже фуфло ,тем более капитализм в РФ ,это пародия какая то на капитализм .

Менять надо систему ,на ... где человек действительно будет свободен!

42

#p90856,Тари написал(а):

Назовите мне хотя бы несколько действительно фундаментальных открытий, сделанных, ну, хоть за последние десять лет, которые реально бы повлияли на цивилизацию?

Телекоммуникации - одно только это позволяет нам с вами общаться на больших расстояниях.
Космос канешна покашта в (_!_) ,по вене не преодолимых проблем ,описал выше.
Медицина - достижений много ,но не для простых смертных.

Тари ,назовите мне фундаментальные открытия средневековья ,хотя бы в период от 1000лет до 1500 лет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif 
Если сравнить ,то мы увидим ,что за последние 100 лет прогресс шагает семимильными шагами,в сравнении с средневековьем.

Ну и о потреблядстве в этом ракурсе - именно это гадское потреблядство и выведет в конце концов нас в Космос .Да ,оно плохое ,да ,оно уничтожает ресурсы ,Но ... оно двигает прогресс .

43

#p90847,Тари написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А разве до начала Великой депрессии было иначе? Что привело к банковскому краху? Та же самая система ФРС, которая печатала пустые бумажки.

А причём тут великая депрессия? Речь в этой имбецильной статейке идёт о тупике развития при социализме. Вот я  и показала, в каком мы тупике сейчас , когда социализма уже нет. Выбор у нас (человечества) небогатый: или резко ограничим свои хотелки (во что я не верю ни одной секунды) и сменим приоритеты , или уничтожим сами себя. Существование двух полярных систем и выход в космос ещё давали некий шанс, а сейчас, когда этого нет....Не знаю, насколько ещё хватит ресурсов - двести лет. триста, а может быть и меньше.

Отредактировано Тари (Вчера 22:16:57)

клиодинамики говорят что нам осталось лет с десяток это если исходить из сингулярностей .технологической .демографической
.есть ещё и другая опасность которую нам нарисовал историк Дьяконов это засорение у человека шеррингтоновой воронки конкретностью .это как в библии описано .все будут говорить .но не кто не будет слышать .
ну и с экономикой там чего то будет .замечено что волны кондратьева и этого как его ..элиота затухают в нет  .похоже лопнет пузырь

44

#p90866,Гордей написал(а):

Сообщение от Тари

    Назовите мне хотя бы несколько действительно фундаментальных открытий, сделанных, ну, хоть за последние десять лет, которые реально бы повлияли на цивилизацию?

Телекоммуникации - одно только это позволяет нам с вами общаться на больших расстояниях.
Космос канешна покашта в (_!_) ,по вене не преодолимых проблем ,описал выше.
Медицина - достижений много ,но не для простых смертных.

Тари ,назовите мне фундаментальные открытия средневековья ,хотя бы в период от 1000лет до 1500 лет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Если сравнить ,то мы увидим ,что за последние 100 лет прогресс шагает семимильными шагами,в сравнении с средневековьем.

Ну и о потреблядстве в этом ракурсе - именно это гадское потреблядство и выведет в конце концов нас в Космос .Да ,оно плохое ,да ,оно уничтожает ресурсы ,Но ... оно двигает прогресс .

Льюис Мамфорд в своей книжке .миф машины  пишет что самое золотое время человечества .это средние века .тоесть феодализм самая хорошая система для здоровья человека .как телесного так и душевного .

45

#p90871,тюбик написал(а):

Льюис Мамфорд в своей книжке .миф машины  пишет что самое золотое время человечества .это средние века .тоесть феодализм самая хорошая система для здоровья человека .как телесного так и душевного .

Прогресс стал подменяться имитацией полезной деятельности. За место создания нового продукта, создаются всякие рекламные сети, виртуальная реальность и т д.
Это хорошо заметно на качестве новых продуктов. Всё становится одноразовым.

46

#p90861,Гордей написал(а):

СССР - прошлый век ,социалистическая система имеет тот же грех ,что и капиталистическая - тотальный контроль всех и вся. Свободы нет ни там ни тут.
Хорошо жили партийцы ,а остальным советовали не высовыватца и всех уравнивали .Меня ,лично ,это не устраивало.
Капитализм тоже фуфло ,тем более капитализм в РФ ,это пародия какая то на капитализм .

Менять надо систему ,на ... где человек действительно будет свободен!

Это, Гордей, вам к князю Кропоткину. Анархия - мать прядка...и все дела.

47

#p90884,Тари написал(а):

Это, Гордей, вам к князю Кропоткину. Анархия - мать прядка...и все дела.

Куда же не давали высовываться? Воровать не давали. В остальном ничего вроде не запрещали. Жили счастливо и не в чём не нуждались.
В ГДР жилось лучше только. Но там немцы. Они не раздолбаи.

48

#p90888,Sergey написал(а):

В ГДР жилось лучше только. Но там немцы.

Это относительно соцблока, западным немцам восточные экономически уступали, что не удивительно, - какой строй, такая и жизнь.

49

#p90895,Image написал(а):

Это относительно соцблока, западным немцам восточные экономически уступали, что не удивительно, - какой строй, такая и жизнь.

Если ГДР уступала, то почему в ФРГ не нашли возможности ввести двухмесячный отпуск, как это было в ГДР?
Мощность экономики определяется социалкой и только ей — чем её больше, тем и экономика эффективней.

50

#p90897,Олег Пермский написал(а):

Мощность экономики определяется социалкой

Уже прогресс что не ВПК...

51

#p90898,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Мощность экономики определяется социалкой

Уже прогресс что не ВПК...

А что, в СССР ВПК помешал социальную базу сделать более развитой чем в США?

52

#p90904,Олег Пермский написал(а):

А что, в СССР ВПК помешал

Не помешал, а помог ему развалиться.

53

#p90905,Image написал(а):

Не помешал, а помог ему развалиться.

А может быть экономическая неграмотность населения, которое сравнивало уровень жизни не социалкой, а прилавками?

54

#p90907,Олег Пермский написал(а):

экономическая неграмотность населения

Это шедевр.

#p90907,Олег Пермский написал(а):

сравнивало уровень жизни не социалкой, а прилавками

Что тут странного, если человек желает не только быть здоровым, но и при этом хорошо питаться и модно одеваться. А также прочие блага технического прогресса.

55

#p90888,Sergey написал(а):

Сообщение от Тари

    Это, Гордей, вам к князю Кропоткину. Анархия - мать прядка...и все дела.

Куда же не давали высовываться? Воровать не давали. В остальном ничего вроде не запрещали. Жили счастливо и не в чём не нуждались.
В ГДР жилось лучше только. Но там немцы. Они не раздолбаи.

Эт ты Тари отвечал или мне http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif
А не высовыватца не давали выше или шире партмакулатуры ,не дай бог конёк выше партийнава соседа ил дача ширше 6 соток ,за кулака примут и сошлют в голубые дали.

Тари ,про анархию - это к АндреюК ,а я говорю о социальном капитализме ,где каждый человек имеет право вести собственное дело ,а государство распоряжается недрами земли и рулит налогами образованием военными и прочим ,не даёт грабить страну и поддерживает население ,обеспечивая его работай .Ну както так.

56

#p90911,Image написал(а):

Что тут странного, если человек желает не только быть здоровым, но и при этом хорошо питаться и модно одеваться. А также прочие блага технического прогресса.

Работать нужно было, а не кричать "Долой Советскую власть", тогда сейчас всё было бы — и хорошее лечение, и хорошее питание, сейчас вот ничего этого нет.

57

#p90934,Олег Пермский написал(а):

всё было бы — и хорошее лечение, и хорошее питание, сейчас вот ничего этого нет.

Что же это вы с собою сделали то...

58

#p90854,Тари написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Честно не получится. Тогда надо признавать губительность глобализма, а на это они пойти не могут.

    . Вы читали Пикетти "Капитал в XXI веке? Там анализ подробнее, чем у Маркса.

Нет, не читала. Спасибо. Найду и почитаю. Хотя... никакие анализы сейчас уже не помогут. Потреблядство (простите за это выражение) настолько развратило народы, что всё бесполезно. Мы (Россия) ещё потрепыхаемся какое-то время, однако вся остальная мировая система, да и внутренние компрадоры (а как их ещё назвать?) не оставят нам выбора. Странная сложилась ситуация: видим, в чём опасность, знаем, как с этим можно разобраться, а сделать ничего не можем.

Тари, а вы уверены, что не являетесь жертвой Голливуда? Там всех американцев показывают обладателями собственного дома. Причём даже в изображении Гооивуда многие эти дома сделаны буквально из фанеры. И это по любому - типично американский агитпроп. "Американская мечта", которая навязывается всему миру. Вот вы хотели бы жить в таком говне?
https://ushistory.ru/images/ushistory_images/suburb_clip_image007.jpg
Я - точно нет. Любое наше садоводство лучше по всем параметрам, Любой нашей зимой эти дома бы вымерзли к чёртовой бабушке. Они никогда не сообщают о том, сколько у них домов за $200 000, а сколько за $10 000. Они всегда сообщают, что у них водопровод, и никогда не сообщают о качестве той сраной воды, которая по этому водопроводу поступает.
И это США. Какое потреблядство? - Вонючий Голливуд - и только. И это США А о прочем мире я вообще умалчиваю.

59

#p90934,Олег Пермский написал(а):

Работать нужно было, а не кричать "Долой Советскую власть", тогда сейчас всё было бы — и хорошее лечение, и хорошее питание, сейчас вот ничего этого нет.

Я почему-то думаю, что полное вырождение советских лидеров вы отрицать не станете.

60

#p90993,Andrew_Raev написал(а):

Я почему-то думаю, что полное вырождение советских лидеров вы отрицать не станете.

Можно было и поменять. Много ли их было? Были и здоровые руководители, у нас Первому секретарю пермского ОБКОМа Коноплёву власти города за неподкупность даже памятник поставили.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Социализм – мечта, ведущая в тупик