80 лет назад, 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа. Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны? Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции? Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза?
https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/
Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны
Сообщений 1 страница 30 из 380
Поделиться123-08-2019 12:37:05
Поделиться223-08-2019 20:01:23
А чехов как дербанили? не при помощи наглии и прочих?
Поделиться323-08-2019 22:14:26
А чехов как дербанили? не при помощи наглии и прочих?
Какие там чехи? в Судетах жили практически одни немцы, им хотелось в фатерлянд, а ведь глас народа - глас Божий, да и Алоизыч был миротворец в той ситуации.
Поделиться423-08-2019 22:19:58
Какие там чехи? в Судетах жили практически одни немцы, им хотелось в фатерлянд, а ведь глас народа - глас Божий, да и Алоизыч был миротворец в той ситуации.
Поляки?
Поделиться523-08-2019 22:25:36
Поляки?
Так же и полякам предложили область населенную поляками, чешское правительство подписало же все эти договоренности в Мюнхене, здесь или границы или глас Божий.
Поделиться623-08-2019 22:28:40
А чехов как дербанили?
«Сразу видно, что на дворе август. Конев снова красный, как и каждый год», – заметил глава администрации района Прага-6, где находится памятник советскому маршалу. В годовщины вторжения в Чехословакию 1968 года этот монумент регулярно обливают красной краской, что вновь и произошло в ночь на 22 августа.
Надписи на постаменте: «Нет кровавому маршалу! Не забудем» и цифры «45, 56, 61, 68».
Поделиться724-08-2019 12:10:09
80 лет назад, 23 августа 1939 года, высокопоставленные представители гитлеровской Германии и сталинского СССР подписали Московский договор о ненападении, более известный как пакт Молотова — Риббентропа.
https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/
Стал ли он истинной прелюдией Второй мировой войны?
Польские исследователи и политики замалчивают факты тесного и долговременного сотрудничества с гитлеровской Германией и милитаристской Японией в предвоенные годы.
25 февраля 1934 года Польша заключила с Германией секретный договор (пакт). Данный польско-германский пакт был направлен против СССР и предусматривал не только объединение военного, экономического и финансового потенциалов двух стран в случае внешней угрозы, но и обязательство польского правительства обеспечить свободное прохождение германских войск на восток и северо-восток по территории Польши!
Фактической целью польско-германского пакта являлось создание условий для удара вермахта по советской Белоруссии и Украине.
За свое пособничество немецким фашистам Варшава надеялась получить часть завоеванных Германией белорусских и украинских земель, установив новую границу государства на востоке, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами".
Не отсюда ли сегодняшние стенания в Польше о том, что нужно было "теснее" сотрудничать с Гитлером?
Подчеркнем, что есть существенная разница между действиями СССР и действиями Польши в тот исторический период.
Действия СССР в той обстановке были продиктованы сложившейся в связи с агрессией Германии против Польши ситуацией и оправданы не только в военно-политическом отношении, но и с позиций международного права. Достаточно сказать, что ко времени начала операции тогдашней Польши как государства уже не существовало. Еще 12 сентября бездарное польское правительство "санации" бежало из осажденной Варшавы. Сколько-либо упорядоченная система государственной власти совершенно распалась, было полностью потеряно управление польскими войсками, везде царили хаос и паника.
Однако польская сторона, напротив, утверждает, что только после получения сообщения о переходе советскими войсками восточной границы Польши верховный главнокомандующий Рыдз-Смиглый вместе с президентом и правительством выехали в Румынию. Более того, польские историки специально обращают внимание на то, что польские войска не оказывали никакого сопротивления Красной Армии, поскольку якобы получили соответствующий приказ сверху. Но кто мог отдать такой приказ в тот момент, когда все польское государственно-политическое и военное руководство уже сидело под фактическим арестом в Румынии? Какие штабы польских соединений и частей способны были получить эту директиву в условиях тотальной дезорганизации систем связи и управления?
Что касается военной составляющей освободительного похода 1939 года, то она имела все признаки, говоря современным языком, миротворческой операции.
Мог ли Сталин летом 1939 года договориться с Великобританией и Францией, а не с нацистской Германией? Как летом 1939 года вели себя наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции?
https://dimabolyakov.livejournal.com/17385.html
В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!).Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли.
В итоге Англия предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР. Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание. И сразу после этого, через два дня, 23 августа, СССР заключил с Германией Пакт Молотова — Риббентропа — соглашение о ненападении. После того, как Англия и Франция отвернулись от СССР, у Сталина не оставалось выбора — он не мог оставить Советский Союз во враждебных отношениях со всеми сильнейшими державами того времени.
Какие последствия заключение пакта с Гитлером имело для дальнейшей судьбы Советского Союза?
https://travelnad.livejournal.com/100939.html
В некоторых учебниках истории те события названы советско-японским конфликтом на реке Халхин-Гол, имевшем место быть в мае-августе 1939 года. В то же время японские историки, как правило, признают, что это была настоящая локальная война, даже называя ее "Второй русско-японской войной", сравнивая с Русско-Японской войной 1904-1905гг.
Напомнить о том, что эта война шла в момент подписания договора, и чем бы для СССР она кончилась если бы она пошла на два фронта?
Поделиться824-08-2019 21:50:43
https://dimabolyakov.livejournal.com/17385.html
Напомнить о том, что эта война шла в момент подписания договора, и чем бы для СССР она кончилась если бы она пошла на два фронта?
Будем честные, нападение на Польщу запустило маховик Второй Мировой, и в этом были заинтересованы что Гитлер что Сталин, в конечном итоге Союз получил намного больше чем бы дал ему союз с Англией и Францией в 39 году, то что подавился завоеванным эт уже совсем иная история.
Поделиться924-08-2019 22:12:45
есть существенная разница между действиями СССР и действиями Польши в тот исторический период.
Ещё какая. На предложение Гитлера Польше организовать совместный антикоммунистический поход на восток поляки категорически отказались, как только он их не уговаривал. Тогда Гитлер решил покончить с Польшей и предложил это сделать совместно со Сталиным. И тут он нашёл поддержку и понимание в лице неожиданного союзника. До поры до времени...
Поделиться1024-08-2019 23:10:21
Сообщение от Олег Пермский
есть существенная разница между действиями СССР и действиями Польши в тот исторический период.
Ещё какая. На предложение Гитлера Польше организовать совместный антикоммунистический поход на восток поляки категорически отказались, как только он их не уговаривал. Тогда Гитлер решил покончить с Польшей и предложил это сделать совместно со Сталиным. И тут он нашёл поддержку и понимание в лице неожиданного союзника. До поры до времени...
Бред. Никогда ничего подобного Гитлер полякам не предлагал. А предложил бы, они бы тут же согласились, поскольку именно они предлагали Гитлеру подобное. А он требовал от них Данциг и экстерриториальный коридор к нему. И когда поляки торпедировали англо-франко-советские переговоры, Гитлер сделал свой ход и предложил Сталину Пакт о ненападении. Замечу, только Пакт о ненападении. Ни раздела Польши, ни торгового договора, ни кредитов Гитлер Сталину не предлагал. Всё это были требования советской стороны. Гитлер все их тут же удовлетворил, убедив Сталина, что как переговорщик он на 2 порядка лучше англичан и французов. А войска Гитлера на момент подписания Пакта уже стояли на польской границе. И ни о каких совместных действиях с поляками он не помышлял.
Поделиться1124-08-2019 23:35:18
Никогда ничего подобного Гитлер полякам не предлагал. А предложил бы, они бы тут же согласились
Своим основным противником Гитлер видел большевистский Советский Союз. Его главной целью — наряду с гегемонией в Европе — была победа над империей Сталина. Но после подписания Версальского мира между Германией и СССР появилась возрожденная Польша.
Если кто-то собирается напасть на некую страну, с которой у его страны нет общей границы, то у него есть два варианта действий: либо создать такую границу, либо договориться о беспрепятственном проходе его армии на территорию страны, у которой есть общая граница с той страной, на которую он собирается напасть — путем создания союза с «промежуточной» страной. Гитлер преследовал именно такой план в отношении Польши. Гитлер на протяжении нескольких лет старался заручиться поддержкой Польши, чтобы потом совместно воевать против режима Сталина. Но несмотря на историческую ненависть многих поляков к России, правительство в Варшаве не поддалось на его уговоры. В итоге в конце 1938 года Гитлер через своего министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) предложил полякам план из восьми пунктов, который, однако, был сформулирован так, что те не могли его принять.
В частности, Польша должна была вернуть Данциг (немецкое название Гданьска — прим. пер.) Германии, предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы, а также присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Тем самым Польша, по сути, должна была стать государством-сателлитом Германского рейха.
Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР. Получив отказ, он окончательно сделал выбор в пользу конфронтации, и первой его целью стала именно Польша. К тому же Гитлеру удалось заручиться поддержкой СССР.
Поделиться1224-08-2019 23:58:40
Будем честные, нападение на Польщу запустило маховик Второй Мировой, и в этом были заинтересованы что Гитлер что Сталин, в конечном итоге Союз получил намного больше чем бы дал ему союз с Англией и Францией в 39 году, то что подавился завоеванным эт уже совсем иная история.
Ну да, поговори ещё о чести. Как раз 1 сентября 1939 года выявило полное отсутствие чести на Западе. Франция и Англия ещё объявили о начале войны с Германией. Но это было полное словоблудие, войны они не вели. А проститутки Европы - Литва, Латвия и Эстония - даже и войны Германии не объявили. Проститутка даёт только за деньги, честь в её мироощущении отсутствует. Теперь эти проститутки больше всех визжат. А ведь тогда они вместе с Польшей неплохо поучаствовали в торпедировании англо-франко-советских переговоров. А потом и в уничтожении евреев задолго до Ванзейской конференции. Ну а Польшу растерзали нацисты, пока обладатели "грязной вонючей чести" пытались спрятаться в своих коровниках.
Поделиться1325-08-2019 00:00:41
Сообщение от Andrew_Raev
Никогда ничего подобного Гитлер полякам не предлагал. А предложил бы, они бы тут же согласились
Своим основным противником Гитлер видел большевистский Советский Союз. Его главной целью — наряду с гегемонией в Европе — была победа над империей Сталина. Но после подписания Версальского мира между Германией и СССР появилась возрожденная Польша.
Если кто-то собирается напасть на некую страну, с которой у его страны нет общей границы, то у него есть два варианта действий: либо создать такую границу, либо договориться о беспрепятственном проходе его армии на территорию страны, у которой есть общая граница с той страной, на которую он собирается напасть — путем создания союза с «промежуточной» страной. Гитлер преследовал именно такой план в отношении Польши. Гитлер на протяжении нескольких лет старался заручиться поддержкой Польши, чтобы потом совместно воевать против режима Сталина. Но несмотря на историческую ненависть многих поляков к России, правительство в Варшаве не поддалось на его уговоры. В итоге в конце 1938 года Гитлер через своего министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) предложил полякам план из восьми пунктов, который, однако, был сформулирован так, что те не могли его принять.
В частности, Польша должна была вернуть Данциг (немецкое название Гданьска — прим. пер.) Германии, предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы, а также присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Тем самым Польша, по сути, должна была стать государством-сателлитом Германского рейха.
Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР. Получив отказ, он окончательно сделал выбор в пользу конфронтации, и первой его целью стала именно Польша. К тому же Гитлеру удалось заручиться поддержкой СССР.
Словесный понос.
Поделиться1425-08-2019 01:57:21
а ведь глас народа - глас Божий
Стал быть ты согласен с выбором народа Крыма?
Поделиться1525-08-2019 02:00:51
Будем честные, нападение на Польщу запустило маховик Второй Мировой,
Маховик второй мировой войны запустили банкиры англии и америки ,дав денег Гитлеру .
Поделиться1625-08-2019 02:04:31
Своим основным противником Гитлер видел большевистский Советский Союз. Его главной целью — наряду с гегемонией в Европе — была победа над империей Сталина.
Идиотизм ... Гитлеру нужны были ресурсы и его не волновало какой строй в России ,"большевизм" был лишь предлогом, шо п ево поддержал капитализм.
Отредактировано Гордей (25-08-2019 02:05:05)
Поделиться1725-08-2019 07:43:21
Сообщение от Image
Своим основным противником Гитлер видел большевистский Советский Союз. Его главной целью — наряду с гегемонией в Европе — была победа над империей Сталина.
Идиотизм ... Гитлеру нужны были ресурсы и его не волновало какой строй в России ,"большевизм" был лишь предлогом, шо п ево поддержал капитализм.
Отредактировано Гордей (Сегодня 02:05:05)
многи учены говорят .что вторая мировая война есть продолжение первой мировой войны .
Поделиться1825-08-2019 13:34:00
многи учены говорят .что вторая мировая война есть продолжение первой мировой войны .
Так и есть ... кап.мир был не удовлетворён результатами первой мировой ,а тут ищё коммунисты подсуетили ... вот и спонсировали Гитлера на уничтожение России .
Но обломались ,спасибо нашим предкам.
Теперь знамя третьей мировой Джимы перехватили ,ложью обкладывают со всех сторон.
А вот хрен им
Поделиться1925-08-2019 14:45:52
многи учены говорят .что вторая мировая война есть продолжение первой мировой войны .
Французский генерал Фош, подписывая мирный договор в Компьенском лесу так и сказал, что сейчас подписывается не мирный договор, а только перемирие.
Поделиться2026-08-2019 20:37:15
Недавно закончилась передача на тему - Пакт Сталина с Гитлером: триумф или трагедия?
Затронуты практически все вопросы, которые обсуждаем и мы. Рекомендую в качестве дополнительной информации.
Обсуждают историки Борис Соколов, Кирилл Александров, Фридрих Фирсов (США). Ведет передачу Михаил Соколов.
Отредактировано Image (26-08-2019 20:39:07)
Поделиться2126-08-2019 21:04:41
Недавно закончилась передача на тему - Пакт Сталина с Гитлером: триумф или трагедия?
Радио Свобода - этим всё сказано ,мнения предвзятые.
Поделиться2226-08-2019 21:16:19
Радио Свобода - этим всё сказано ,мнения предвзятые.
Это у вас предвзятое мнение. Нет там мнений, есть разъяснения трёх историков, основанные на исторических данных.
Поделиться2326-08-2019 21:43:44
Это у вас предвзятое мнение.
А у тебя навязчивое мнение
Вот скажи - что ты пытаешься доказать нам?
Прими историю такой какой она есть и не надо что-то передёргивать ,что-то нам доказывать.
Ты хочешь доказать что Сталин тиран ? .Я его считаю Великим полководцем ,потому что под его руководством МЫ победили в ВОВ ,не вы ,подпиндосники ,а МЫ .
Поделиться2426-08-2019 21:46:14
Радио Свобода - этим всё сказано ,мнения предвзятые.
Времена изменились. Если 2МВ - попытка переиграть 1МВ военными средствами. То сейчас 2МВ пытаются переиграть средствами агитпропа.
Поделиться2526-08-2019 21:56:37
Ты хочешь доказать что Сталин тиран ? .Я его считаю Великим полководцем ,потому что под его руководством МЫ победили в ВОВ ,не вы ,подпиндосники ,а МЫ .
А я согласен с тем, что Сталин - тиран. Но это не отменяет того факта, что 2МВ была развязана по вине Чемберлена и примкнувших к нему придурков, потомки которых имеют наглость теперь сваливать всю вину на нас. И если почитать мемуары Черчилля, то там именно это и написано. И нет никаких обвинений в адрес Сталина. И да, 75-80% потерь Вермахта - на Восточном фронте, поэтому и заслуга в уничтожении нацизма на 75% принадлежит СССР, а бОльшая часть нынешней Европы помогала Гитлеру. Вот сейчас эта Европа и крутится, как вошь на гребешке, чтобы смыть с себя то г...
Поделиться2626-08-2019 21:58:58
Прими историю такой какой она есть
А какую вы знаете, ту, что написали под мудрым руководством компартии?
Поделиться2726-08-2019 22:08:40
Времена изменились. Если 2МВ - попытка переиграть 1МВ военными средствами. То сейчас 2МВ пытаются переиграть средствами агитпропа.
Здесь зрители сами всё сказали — кто гордится, а кто хочет об этом забыть.
Поделиться2826-08-2019 22:10:47
сваливать всю вину на нас.
Вы то с какого боку? Вина полностью на на руководстве страны, чьи ошибки, хотя и не ошибки, а сумасбродные идеи, привели к огромным бедствиям.
Поделиться2926-08-2019 22:12:09
А какую вы знаете, ту, что написали под мудрым руководством компартии?
Как выяснилось в последние 30 лет она ничуть не хуже тех, которые пишутся под мудрым руководством правящих партий Запада и Америки, и пожалуй даже честнее.
Поделиться3026-08-2019 22:16:03
Сообщение от Гордей
Прими историю такой какой она есть
А какую вы знаете, ту, что написали под мудрым руководством компартии?
Черчилль писал мемуары "под мудрым руководством компартии"? Вы не больны? Если сравнивать вашу писанину с мемуарами Черчилля, выяснится, что вы врёте практически в каждом посте.