Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны


Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны

Сообщений 301 страница 330 из 380

301

#p99393,Прагматик написал(а):

А границы 1945 года?

По тому же принципу - де факто.

302

#p99509,Image написал(а):

По тому же принципу - де факто.

И де юре тоже. 1975 год - новейшая история https://www.osce.org/ru/ministerial-cou … nload=true
СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ

III. Нерушимость границ
IV. Территориальная целостность государств

СССР в том числе, никто не оспаривал законность нахождения Прибалтики в составе СССР

303

#p98688,Image написал(а):

Две недели назад МИД России сделал нелепое заявление: «Из-за бездействия Лондона и Парижа нацистская Германия смогла молниеносно разгромить Польшу и перебросить свои основные силы на Запад, не встретив никакого сопротивления».
В этом заявлении шокирует не его нечестность, а чисто сталинское бесстыдство.

Ага, правда глаза колет.

СССР и нацистская Германия первые 22 месяца войны были союзниками.

Бред собачий.

304

#p99527,Прагматик написал(а):

никто не оспаривал законность нахождения Прибалтики в составе СССР

Учитывая возражения Канады, Испании и Ирландии, в текст была внесена оговорка, по которой "установленные границы в Европе могут быть изменены – в случае мирной договоренности государств". В документ было также внесено добавление – заявление президента Форда о том, что Соединенные Штаты не считают законным насильственное включение в Советский Союз Литвы, Латвии и Эстонии. К этому заявлению присоединились главы государств НАТО.
К слову, раз уж затронули Хельсинки-75. К обсуждению на конференции были подготовлены три набора соглашений (три "корзины", как их прозвали) - границы, экономические и гуманитарные. Руководители СССР считали для себя главным вопрос границ, остальные два представлялись для них мелочными. Они добились своей цели и праздновали победу. Громыко, чье министерство участвовало в подготовке текстов, удалось убедить Политбюро, что гуманитарные требования Запада – лишь слова. "Мы сами хозяева в своей стране". Но оказалось, что именно "третья корзина" стала самым действенным орудием либерализации советского режима, потому что была подхвачена диссидентами. Публикация в "Правде" сыграла для Кремля роковую роль. Теперь диссиденты громко, на весь мир требовали не абстрактной свободы, а выполнения обязательств, которые само правительство взяло на себя в Хельсинки. Конечно, активисты российских "Хельсинкских групп", чешской "Хартии 77", польской "Солидарности" не сразу изменили ситуацию, но главные пробоины в железном занавесе были достигнуты благодаря их настойчивости, мужеству, а часто и героизму. В итоге, Хельсинкские соглашения, по мнению многих историков, были началом конца Советского Союза и началом труднейшего процесса – формирования из развалившейся империи новых самостоятельных стран – с рыночной экономикой и демократическим правлением.

305

#p99625,Image написал(а):

Учитывая возражения Канады, Испании и Ирландии, в текст была внесена оговорка, по которой "установленные границы в Европе могут быть изменены – в случае мирной договоренности государств". В документ было также внесено добавление – заявление президента Форда о том, что Соединенные Штаты не считают законным насильственное включение в Советский Союз Литвы, Латвии и Эстонии. К этому заявлению присоединились главы государств НАТО.

Документ подписали?

306

#p99662,Прагматик написал(а):

Документ подписали?

Да, после того как перечисленные дополнения были включены.

307

#p99807,Image написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Документ подписали?

Да, после того как перечисленные дополнения были включены.

Границы признали?

308

#p99849,Прагматик написал(а):

Границы признали?

Ну если документ подписали... Но заложили в него бомбу, как оказалось. Через каких-то 15 лет она разнесла на кусочки всё то, чему радовалось руководство СССР.

309

#p99856,Image написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Границы признали?

Ну если документ подписали... Но заложили в него бомбу, как оказалось. Через каких-то 15 лет она разнесла на кусочки всё то, чему радовалось руководство СССР.

Вопрос закрыт. И нечего ворошить историю с политическими целями. После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.

310

#p99856,Image написал(а):

Но заложили в него бомбу, как оказалось.

вообще-то честные переговорщики так себя не ведут.

311

#p99865,Прагматик написал(а):

После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.

И вновь выходим на круги своя...

312

#p99869,Image написал(а):

Сообщение от Прагматик

    После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.

И вновь выходим на круги своя...

Все, закрыта тема. На дворе 2019. Из этого исходим. Хотите новой войны?

313

#p99875,Прагматик написал(а):

Сообщение от Image

    Сообщение от Прагматик

        После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.

    И вновь выходим на круги своя...

Все, закрыта тема. На дворе 2019. Из этого исходим. Хотите новой войны?

Не, здесь просто на практике используется один из тезисов доктора Геббельса: "Если ложь повторять достаточно долго и достаточно часто, она станет правдой".

314

#p99881,Andrew_Raev написал(а):

Не, здесь просто на практике используется один из тезисов доктора Геббельса: "Если ложь повторять достаточно долго и достаточно часто, она станет правдой".

Сколько раз скажут и повторят, столько же раз и опровергнем.

315

#p99875,Прагматик написал(а):

Хотите новой войны?

Этот вопрос вам бы задать тому, кто у власти, кто узурпировал её и ради дальнейшего пребывания на своём посту действительно готов начать войну. Она его не пугает похоже, к тому же кто-то его убедил что он в рай попадёт.

316

#p99890,Прагматик написал(а):

опровергнем

Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?

317

#p99920,Image написал(а):

Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?

Ошибки были, а преступлений не было. Что касается жестокости в подавлении несогласных, то Сталину ещё нужно было учится у ваших западных кумиров.

318

#p99918,Image написал(а):

Этот вопрос вам бы задать тому, кто у власти, кто узурпировал её и ради дальнейшего пребывания на своём посту действительно готов начать войну. Она его не пугает похоже, к тому же кто-то его убедил что он в рай попадёт.

Вы не увиливайте от ответа. Вы лично хотите войны? Готовы отдать жизнь за идеалы?

319

#p99920,Image написал(а):

Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?

Опровергать историю глупо. И не изменить. Был Сталин, была коммунистическая идея. Я не разделяю коммунистической идеи, Сталин давно мертв, к СССР возврата нет. Или мы будем добрыми соседями или уничтожим друг друга. Что выбираете?

320

#p99928,Прагматик написал(а):

будем добрыми соседями

Чтобы быть добрыми соседями надо творить добро. Создавать проблемы соседям, захватывать территории у соседей, это не путь к доброму соседству.

321

#p99930,Image написал(а):

Чтобы быть добрыми соседями надо творить добро. Создавать проблемы соседям, захватывать территории у соседей, это не путь к доброму соседству.

Где добро с вашей стороны? Задолго до событий на Украине вы вытащили из чулана своей истории пересыпанных нафталином гитлеровских пособников и начали трясти перед носом соседа. Сколько лет вы уже мусолите этот пакт? Садо-мазо? Вам тоже нужна история, которой можно гордиться? Гитлеровские пособники - это не то, чем можно гордиться.

322

Жданок прокомментировала скандальную резолюцию ЕП о виновниках Второй мировой войны

"Я впервые встречаюсь с такой примитивизацией и искажением Второй мировой войны. Все сводится к простой формуле, мол, есть два зла - нацизм и коммунизм (или нацизм и сталинизм, имя фюрера не упоминается). Якобы вся история началась с пакта Молотова-Риббентропа, и именно это отдельно взятое действие послужило причиной Второй мировой войны. Вот такая примитивная трактовка событий, которая, естественно, не соответствует истине и является просто преступной"

Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/radio/2019092 … voyny.html

По словам политика, инициаторами принятия резолюции неслучайно стали депутаты от Литвы. Парламентарий отметила также попытки Польши выставить себя исключительно жертвой и забыть обо всех тогдашних действиях Варшавы - сепаратных переговорах, попытках заключить двусторонний договор. Да и нынешнему поколению немцев, видимо, легче жить с сознанием разделенной ответственности за развязывание Второй мировой войны. "Но это противоречит полностью историческим фактам", - подчеркнула Жданок.

323

"Классические историки Англии и Франции сейчас практически не занимаются этой темой. Нет новых научных работ, нет новых опубликованных документов. А вот наши соседи в Восточной Европе – Прибалтика, Польша, Румыния, Болгария и другие – предпринимают попытки политизации истории, пытаются вставить события 1939 года в современный контекст", – приводит РИА Новости слова Чубарьяна.

Академик напомнил, что пакт Молотова-Риббентропа являлся следствием Мюнхенского соглашения, подписанного 30 сентября 1938 года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, а также подписанного позже пакта о ненападении между Англией, Францией и Германией. Ранее, в январе 1934 года, был подписан и договор о ненападении между Германией и Польшей, пакт Пилсудского-Гитлера.

324

#p99925,Олег Пермский написал(а):

Ошибки были, а преступлений не было.

В 2010 году Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. И это только небольшой эпизод сталинских преступлений. Давайте вспомним, что сам захват власти в 17-м, её узурпация в дальнейшем партией большевиков это начало всех дальнейших преступлений. А далее последовали гражданская война, террор, насильственная коллективизация и как следствие голод, предательство антигитлеровской коалиции и союз с Гитлером, что привело к началу большой войны и к гибели огромного количества людей, к разрухе, захват государств, депортации народов. И всё это не ошибки, это преступления как перед своим народом, так и всем человечеством.

325

#p99927,Прагматик написал(а):

Вы не увиливайте от ответа. Вы лично хотите войны?

Нормальный человек не только не может хотеть этого, но и задать подобный вопрос ему бы не пришло в голову.

#p99927,Прагматик написал(а):

Готовы отдать жизнь за идеалы?

Юношеский вопрос. Но действительно был такой момент и была такая мысль в 69-м, когда сожалел что не участвовал на Даманском.

326

#p99940,Прагматик написал(а):

Гитлеровские пособники

Их было бы гораздо меньше или даже вообще бы не было как в первую мировую, если бы не сталинская деспотичная власть.

327

#p99941,Прагматик написал(а):

Жданок

Хорошо знаю эту запчелистку, даже встречались когда-то, и то, что она у вас на российском Спутнике говорит о многом. Но я бы хотел отметить другое. Резолюцию приняли 535 голосами "за", 66 – "против" и 52 воздержавшимися. Впечатляет, не правда ли? Не все делегации стран голосовали единогласно, были разные мнения, вот как в Латвии, например. А вот в России похоже таких не нашлось и это тоже, к сожалению, говорит о многом.

328

#p99942,Прагматик написал(а):

пакт Молотова-Риббентропа являлся следствием Мюнхенского соглашения

С чего бы это? Ничего общего. Договор начать войну не может быть следствием желания её избежать.

#p99942,Прагматик написал(а):

Ранее, в январе 1934 года, был подписан и договор о ненападении между Германией и Польшей, пакт Пилсудского-Гитлера.

И что, какие страны были поделены на основе этого договора, или может начались бомбёжки и массовые гибели населения? Нет, не получится отбелить черных псов, начавших войну.

329

#p99962,Image написал(а):

В 2010 году Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. И это только небольшой эпизод сталинских преступлений. Давайте вспомним, что сам захват власти в 17-м, её узурпация в дальнейшем партией большевиков это начало всех дальнейших преступлений. А далее последовали гражданская война, террор, насильственная коллективизация и как следствие голод, предательство антигитлеровской коалиции и союз с Гитлером, что привело к началу большой войны и к гибели огромного количества людей, к разрухе, захват государств, депортации народов. И всё это не ошибки, это преступления как перед своим народом, так и всем человечеством.

Мне на эти заявления плевать, это не доказательство, грош им цена — историки считают иначе. Интересно, у кого там большинство? Почему они препятствуют новому расследованию в связи с новыми открывшимися фактами, в том числе и новой эксгумации расстрелянных? Почему выводы комиссии Бурденко полностью игнорируются, словно её и не было, причём, выводы эти никем не опровергаются.

330

Бесчестье.

В годовщину совместного парада советских и гитлеровских войск в Бресте, проведенного после успешного совместного захвата Польши, МИД РФ выступил с заявлением, в котором высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа. Заявление содержит ставший уже обычным для кремлевских пропагандонов набор штампов о вынужденности его подписания. Ну и не только о вынужденности. О выгодах, конечно, тоже.

Это как если бы МИД Германии высоко оценил окончательное решение еврейского вопроса как вынужденную меру в условиях войны, развязанной против Германии англо-французским империализмом. Или как если бы Госдепартамент США высоко оценил плантационное рабство и работорговлю, сыгравшие важную позитивную роль в развитии цивилизации.

Дело не в том, что "аргументы" поклонников пакта, базирующиеся на формуле "а без него было бы еще хуже", рассыпаются при первом же столкновении с историческими фактами. Дело в том, что есть люди, для которых мерзость всегда однозначна, а есть люди, для которых - нет.

Вот есть исторический факт. В СССР за 1937-1938 годы, когда в стране был мир и вроде даже как относительный порядок, было по политическим обвинениям расстреляно от 700 до 800 тысяч человек. И одним достаточно знать эту цифру, чтобы оценивать этот факт совершенно однозначно. А другие будут рассказывать, что "время было такое, сынок". То же самое относится и к оценке Холокоста. Нет, вы все-таки постарайтесь себе представить, как в современной германской школе учитель рассказывает детям про то, что с "окончательным решением" не все было так однозначно. Что и все остальные не были белыми и пушистыми. Да и вообще то, что в столь сложных условиях удалось в столь короткий срок подготовить и провести столь масштабную операцию, должно быть предметом национальной гордости.

Заявление МИДа бесчестит мою страну. Выставляет ее перед всем миром страной моральных уродов. Вызывает жгучий стыд у любого нормального российского гражданина. И мы не намерены мириться с этим позором. Мы не успокоимся, пока этот позор не будет смыт. Пока виновные в нем за него не ответят.

Почему же путинская клика столь маниакально стремится оправдать пакт Молотова-Риббентропа, несмотря на это всемирное позорище? О некоторых причинах мне уже приходилось говорить, и не раз. О том, что, выискивая оправдания преступлениям сталинского режима, как внутриполитическим, так и внешнеполитическим, режим нынешний стремится утвердить в общественном сознании принцип неподсудности государства людишкам. О том, что, как и любой другой фашистский режим, путинский режим стремится освободить собственный народ от химеры совести. Чтобы использовать его как материал для новых преступлений.

Но есть еще одна причина. Сговор Сталина и Гитлера о разделе "сфер интересов", о том, какие из третьих государств целесообразно сохранить, а какие нет, является для Путина и его приспешников идеалом модели международных отношений. Именно эту модель отношений навязывает Путин своим "западным партнерам".

Малые страны являются для "великих держав" не партнерами, а пищей. Так было всегда. Так будет всегда. "Так было - так будет", - внушает россиянам путинский телевизор. "Так было - так будет", - заявляет всему миру российский МИД. Этой фразой прославился царский министр внутренних дел, вызванный в Государственную думу для объяснений, когда нанятая частной компанией рота солдат расстреляла рабочих Ленских золотых приисков, шедших жаловаться местному прокурору. В мире должны найтись силы, которые ответят Путину словами большевика - депутата III Государственной думы: "Так было, но так не будет".

Александр Скобов, 23.09.2019   https://graniru.org/opinion/skobov/m.277494.html

Отредактировано Image (23-09-2019 21:24:35)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны