А границы 1945 года?
По тому же принципу - де факто.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны
А границы 1945 года?
По тому же принципу - де факто.
По тому же принципу - де факто.
И де юре тоже. 1975 год - новейшая история https://www.osce.org/ru/ministerial-cou … nload=true
СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
III. Нерушимость границ
IV. Территориальная целостность государств
СССР в том числе, никто не оспаривал законность нахождения Прибалтики в составе СССР
Две недели назад МИД России сделал нелепое заявление: «Из-за бездействия Лондона и Парижа нацистская Германия смогла молниеносно разгромить Польшу и перебросить свои основные силы на Запад, не встретив никакого сопротивления».
В этом заявлении шокирует не его нечестность, а чисто сталинское бесстыдство.
Ага, правда глаза колет.
СССР и нацистская Германия первые 22 месяца войны были союзниками.
Бред собачий.
никто не оспаривал законность нахождения Прибалтики в составе СССР
Учитывая возражения Канады, Испании и Ирландии, в текст была внесена оговорка, по которой "установленные границы в Европе могут быть изменены – в случае мирной договоренности государств". В документ было также внесено добавление – заявление президента Форда о том, что Соединенные Штаты не считают законным насильственное включение в Советский Союз Литвы, Латвии и Эстонии. К этому заявлению присоединились главы государств НАТО.
К слову, раз уж затронули Хельсинки-75. К обсуждению на конференции были подготовлены три набора соглашений (три "корзины", как их прозвали) - границы, экономические и гуманитарные. Руководители СССР считали для себя главным вопрос границ, остальные два представлялись для них мелочными. Они добились своей цели и праздновали победу. Громыко, чье министерство участвовало в подготовке текстов, удалось убедить Политбюро, что гуманитарные требования Запада – лишь слова. "Мы сами хозяева в своей стране". Но оказалось, что именно "третья корзина" стала самым действенным орудием либерализации советского режима, потому что была подхвачена диссидентами. Публикация в "Правде" сыграла для Кремля роковую роль. Теперь диссиденты громко, на весь мир требовали не абстрактной свободы, а выполнения обязательств, которые само правительство взяло на себя в Хельсинки. Конечно, активисты российских "Хельсинкских групп", чешской "Хартии 77", польской "Солидарности" не сразу изменили ситуацию, но главные пробоины в железном занавесе были достигнуты благодаря их настойчивости, мужеству, а часто и героизму. В итоге, Хельсинкские соглашения, по мнению многих историков, были началом конца Советского Союза и началом труднейшего процесса – формирования из развалившейся империи новых самостоятельных стран – с рыночной экономикой и демократическим правлением.
Учитывая возражения Канады, Испании и Ирландии, в текст была внесена оговорка, по которой "установленные границы в Европе могут быть изменены – в случае мирной договоренности государств". В документ было также внесено добавление – заявление президента Форда о том, что Соединенные Штаты не считают законным насильственное включение в Советский Союз Литвы, Латвии и Эстонии. К этому заявлению присоединились главы государств НАТО.
Документ подписали?
Документ подписали?
Да, после того как перечисленные дополнения были включены.
Сообщение от Прагматик
Документ подписали?
Да, после того как перечисленные дополнения были включены.
Границы признали?
Границы признали?
Ну если документ подписали... Но заложили в него бомбу, как оказалось. Через каких-то 15 лет она разнесла на кусочки всё то, чему радовалось руководство СССР.
Сообщение от Прагматик
Границы признали?
Ну если документ подписали... Но заложили в него бомбу, как оказалось. Через каких-то 15 лет она разнесла на кусочки всё то, чему радовалось руководство СССР.
Вопрос закрыт. И нечего ворошить историю с политическими целями. После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.
Но заложили в него бомбу, как оказалось.
вообще-то честные переговорщики так себя не ведут.
После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.
И вновь выходим на круги своя...
Сообщение от Прагматик
После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.
И вновь выходим на круги своя...
Все, закрыта тема. На дворе 2019. Из этого исходим. Хотите новой войны?
Сообщение от Image
Сообщение от Прагматик
После 39-го был 41, потом 45, а потом 75-й.
И вновь выходим на круги своя...
Все, закрыта тема. На дворе 2019. Из этого исходим. Хотите новой войны?
Не, здесь просто на практике используется один из тезисов доктора Геббельса: "Если ложь повторять достаточно долго и достаточно часто, она станет правдой".
Не, здесь просто на практике используется один из тезисов доктора Геббельса: "Если ложь повторять достаточно долго и достаточно часто, она станет правдой".
Сколько раз скажут и повторят, столько же раз и опровергнем.
Хотите новой войны?
Этот вопрос вам бы задать тому, кто у власти, кто узурпировал её и ради дальнейшего пребывания на своём посту действительно готов начать войну. Она его не пугает похоже, к тому же кто-то его убедил что он в рай попадёт.
опровергнем
Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?
Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?
Ошибки были, а преступлений не было. Что касается жестокости в подавлении несогласных, то Сталину ещё нужно было учится у ваших западных кумиров.
Этот вопрос вам бы задать тому, кто у власти, кто узурпировал её и ради дальнейшего пребывания на своём посту действительно готов начать войну. Она его не пугает похоже, к тому же кто-то его убедил что он в рай попадёт.
Вы не увиливайте от ответа. Вы лично хотите войны? Готовы отдать жизнь за идеалы?
Вы считаете что Сталин, да и весь период власти компартии, это то, что было необходимо? Что не совершались не просто ошибки, а преступления как против собственного, так и других народов? Ради своих эфемерных идей, применяя революционные методы жестокости и насилия ко всем, кто не согласен. Или это тоже будете опровергать?
Опровергать историю глупо. И не изменить. Был Сталин, была коммунистическая идея. Я не разделяю коммунистической идеи, Сталин давно мертв, к СССР возврата нет. Или мы будем добрыми соседями или уничтожим друг друга. Что выбираете?
будем добрыми соседями
Чтобы быть добрыми соседями надо творить добро. Создавать проблемы соседям, захватывать территории у соседей, это не путь к доброму соседству.
Чтобы быть добрыми соседями надо творить добро. Создавать проблемы соседям, захватывать территории у соседей, это не путь к доброму соседству.
Где добро с вашей стороны? Задолго до событий на Украине вы вытащили из чулана своей истории пересыпанных нафталином гитлеровских пособников и начали трясти перед носом соседа. Сколько лет вы уже мусолите этот пакт? Садо-мазо? Вам тоже нужна история, которой можно гордиться? Гитлеровские пособники - это не то, чем можно гордиться.
Жданок прокомментировала скандальную резолюцию ЕП о виновниках Второй мировой войны
"Я впервые встречаюсь с такой примитивизацией и искажением Второй мировой войны. Все сводится к простой формуле, мол, есть два зла - нацизм и коммунизм (или нацизм и сталинизм, имя фюрера не упоминается). Якобы вся история началась с пакта Молотова-Риббентропа, и именно это отдельно взятое действие послужило причиной Второй мировой войны. Вот такая примитивная трактовка событий, которая, естественно, не соответствует истине и является просто преступной"
Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/radio/2019092 … voyny.html
По словам политика, инициаторами принятия резолюции неслучайно стали депутаты от Литвы. Парламентарий отметила также попытки Польши выставить себя исключительно жертвой и забыть обо всех тогдашних действиях Варшавы - сепаратных переговорах, попытках заключить двусторонний договор. Да и нынешнему поколению немцев, видимо, легче жить с сознанием разделенной ответственности за развязывание Второй мировой войны. "Но это противоречит полностью историческим фактам", - подчеркнула Жданок.
"Классические историки Англии и Франции сейчас практически не занимаются этой темой. Нет новых научных работ, нет новых опубликованных документов. А вот наши соседи в Восточной Европе – Прибалтика, Польша, Румыния, Болгария и другие – предпринимают попытки политизации истории, пытаются вставить события 1939 года в современный контекст", – приводит РИА Новости слова Чубарьяна.
Академик напомнил, что пакт Молотова-Риббентропа являлся следствием Мюнхенского соглашения, подписанного 30 сентября 1938 года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, а также подписанного позже пакта о ненападении между Англией, Францией и Германией. Ранее, в январе 1934 года, был подписан и договор о ненападении между Германией и Польшей, пакт Пилсудского-Гитлера.
Ошибки были, а преступлений не было.
В 2010 году Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. И это только небольшой эпизод сталинских преступлений. Давайте вспомним, что сам захват власти в 17-м, её узурпация в дальнейшем партией большевиков это начало всех дальнейших преступлений. А далее последовали гражданская война, террор, насильственная коллективизация и как следствие голод, предательство антигитлеровской коалиции и союз с Гитлером, что привело к началу большой войны и к гибели огромного количества людей, к разрухе, захват государств, депортации народов. И всё это не ошибки, это преступления как перед своим народом, так и всем человечеством.
Вы не увиливайте от ответа. Вы лично хотите войны?
Нормальный человек не только не может хотеть этого, но и задать подобный вопрос ему бы не пришло в голову.
Готовы отдать жизнь за идеалы?
Юношеский вопрос. Но действительно был такой момент и была такая мысль в 69-м, когда сожалел что не участвовал на Даманском.
Гитлеровские пособники
Их было бы гораздо меньше или даже вообще бы не было как в первую мировую, если бы не сталинская деспотичная власть.
Жданок
Хорошо знаю эту запчелистку, даже встречались когда-то, и то, что она у вас на российском Спутнике говорит о многом. Но я бы хотел отметить другое. Резолюцию приняли 535 голосами "за", 66 – "против" и 52 воздержавшимися. Впечатляет, не правда ли? Не все делегации стран голосовали единогласно, были разные мнения, вот как в Латвии, например. А вот в России похоже таких не нашлось и это тоже, к сожалению, говорит о многом.
пакт Молотова-Риббентропа являлся следствием Мюнхенского соглашения
С чего бы это? Ничего общего. Договор начать войну не может быть следствием желания её избежать.
Ранее, в январе 1934 года, был подписан и договор о ненападении между Германией и Польшей, пакт Пилсудского-Гитлера.
И что, какие страны были поделены на основе этого договора, или может начались бомбёжки и массовые гибели населения? Нет, не получится отбелить черных псов, начавших войну.
В 2010 году Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. И это только небольшой эпизод сталинских преступлений. Давайте вспомним, что сам захват власти в 17-м, её узурпация в дальнейшем партией большевиков это начало всех дальнейших преступлений. А далее последовали гражданская война, террор, насильственная коллективизация и как следствие голод, предательство антигитлеровской коалиции и союз с Гитлером, что привело к началу большой войны и к гибели огромного количества людей, к разрухе, захват государств, депортации народов. И всё это не ошибки, это преступления как перед своим народом, так и всем человечеством.
Мне на эти заявления плевать, это не доказательство, грош им цена — историки считают иначе. Интересно, у кого там большинство? Почему они препятствуют новому расследованию в связи с новыми открывшимися фактами, в том числе и новой эксгумации расстрелянных? Почему выводы комиссии Бурденко полностью игнорируются, словно её и не было, причём, выводы эти никем не опровергаются.
Бесчестье.
В годовщину совместного парада советских и гитлеровских войск в Бресте, проведенного после успешного совместного захвата Польши, МИД РФ выступил с заявлением, в котором высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа. Заявление содержит ставший уже обычным для кремлевских пропагандонов набор штампов о вынужденности его подписания. Ну и не только о вынужденности. О выгодах, конечно, тоже.
Это как если бы МИД Германии высоко оценил окончательное решение еврейского вопроса как вынужденную меру в условиях войны, развязанной против Германии англо-французским империализмом. Или как если бы Госдепартамент США высоко оценил плантационное рабство и работорговлю, сыгравшие важную позитивную роль в развитии цивилизации.
Дело не в том, что "аргументы" поклонников пакта, базирующиеся на формуле "а без него было бы еще хуже", рассыпаются при первом же столкновении с историческими фактами. Дело в том, что есть люди, для которых мерзость всегда однозначна, а есть люди, для которых - нет.
Вот есть исторический факт. В СССР за 1937-1938 годы, когда в стране был мир и вроде даже как относительный порядок, было по политическим обвинениям расстреляно от 700 до 800 тысяч человек. И одним достаточно знать эту цифру, чтобы оценивать этот факт совершенно однозначно. А другие будут рассказывать, что "время было такое, сынок". То же самое относится и к оценке Холокоста. Нет, вы все-таки постарайтесь себе представить, как в современной германской школе учитель рассказывает детям про то, что с "окончательным решением" не все было так однозначно. Что и все остальные не были белыми и пушистыми. Да и вообще то, что в столь сложных условиях удалось в столь короткий срок подготовить и провести столь масштабную операцию, должно быть предметом национальной гордости.
Заявление МИДа бесчестит мою страну. Выставляет ее перед всем миром страной моральных уродов. Вызывает жгучий стыд у любого нормального российского гражданина. И мы не намерены мириться с этим позором. Мы не успокоимся, пока этот позор не будет смыт. Пока виновные в нем за него не ответят.
Почему же путинская клика столь маниакально стремится оправдать пакт Молотова-Риббентропа, несмотря на это всемирное позорище? О некоторых причинах мне уже приходилось говорить, и не раз. О том, что, выискивая оправдания преступлениям сталинского режима, как внутриполитическим, так и внешнеполитическим, режим нынешний стремится утвердить в общественном сознании принцип неподсудности государства людишкам. О том, что, как и любой другой фашистский режим, путинский режим стремится освободить собственный народ от химеры совести. Чтобы использовать его как материал для новых преступлений.
Но есть еще одна причина. Сговор Сталина и Гитлера о разделе "сфер интересов", о том, какие из третьих государств целесообразно сохранить, а какие нет, является для Путина и его приспешников идеалом модели международных отношений. Именно эту модель отношений навязывает Путин своим "западным партнерам".
Малые страны являются для "великих держав" не партнерами, а пищей. Так было всегда. Так будет всегда. "Так было - так будет", - внушает россиянам путинский телевизор. "Так было - так будет", - заявляет всему миру российский МИД. Этой фразой прославился царский министр внутренних дел, вызванный в Государственную думу для объяснений, когда нанятая частной компанией рота солдат расстреляла рабочих Ленских золотых приисков, шедших жаловаться местному прокурору. В мире должны найтись силы, которые ответят Путину словами большевика - депутата III Государственной думы: "Так было, но так не будет".
Александр Скобов, 23.09.2019 https://graniru.org/opinion/skobov/m.277494.html
Отредактировано Image (23-09-2019 21:24:35)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны