Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны


Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны

Сообщений 61 страница 90 из 380

61

#p94456,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    У Гитлера... получилось.

К великому сожалению не без помощи товарищей... А ведь достаточно было не идти на сговор с ним, но... Не о том думал вождь страны советов.

вот почему меня эта упертая тупость раздражает .джим почему ?

62

#p94458,Олег Пермский написал(а):

Самим не хватало.

Да ладно, для любимого дружка и сережку из ушка. ;)

Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.

3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

63

#p94460,Олег Пермский написал(а):

Надо было

Думать о своей стране и о своём народе. И не зариться на другие.

64

#p94466,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Надо было

Думать о своей стране и о своём народе. И не зариться на другие.

согласно учения Дарвина выживает наиболее способный к выживанию .
давай поговорим о сфере выживания .откуда она начинается и где заканчивается .

65

#p94464,Vik6844 написал(а):

Да ладно, для любимого дружка и сережку из ушка. ;)

Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.

3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

Ложь, все поставки шли строго по графику погашения кредита и оплаты процентов, по строго установленным ценам.
Германия жаловалась на низкое качество руды.

66

Статья Аллы Ярошинской "Пакт Молотова-Риббентропа взорвал СССР изнутри", в которой она вспоминает 1989 год, съезд народных депутатов СССР.
Выводы Комиссии: «Сам по себе договор с юридической точки зрения не выходил за рамки принятых в то время соглашений, не нарушал внутреннего законодательства и международных обязательств СССР». Что касается секретного протокола, в котором страны договорились о разграничении сфер в Восточной Европе, то заключение Комиссии оказалось, в частности, таким: «Будучи принятым в обход законов СССР и в нарушение его договорных обязательств перед третьими странами, протокол в юридическом смысле являлся изначально противоправным документом, представлял собой сговор, выражавший намерения подписавших его физических лиц». А в Постановлении зафиксировано: «Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания».
И последнее, но не менее важное. В докладе Комиссии сказано: «Секретный протокол… одна из наиболее опасных мин замедленного действия из доставшегося нам минного поля, которое мы сейчас с таким трудом и сложностями хотим очистить. …Для восстановления чести социализма, попранной сталинизмом». Дальнейший ход событий показал, что «мина» через 52 года в последнем акте существования СССР «взорвала» его, похоронив вместе с «честью социализма». Выходит, Сталин — в итоге — обманул самого себя.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2019/08/26/1799012.html

67

#p94520,Image написал(а):

Аллы Ярошинской

Кто это?
Такая же шваль, как и тот кто ее цитирует?

68

.Джим ты вот объясни мне свою логику .почему договора меж польшей и гитлером .меж литвой и гитлером .меж латвией и гитлером заключать можно было .а сталину с гитлером было нельзя ?

69

#p94526,Пинчук написал(а):

Такая же шваль

И вам не хворать...

70

#p94537,тюбик написал(а):

почему договора меж польшей и гитлером .меж литвой и гитлером .меж латвией и гитлером заключать можно было .а сталину с гитлером было нельзя ?

Дело же не в самом договоре, а в секретном приложении к нему. Вы знаете кто из перечисленных вами стран составлял подобное? Вмешиваться в дела третьих стран, делить их территории, уничтожать их как государства, это уже не договор, это преступный сговор.

71

"Триумфальный пакт": позорная страница российской истории

Если прежде пропаганда настаивала, что победой мы обязаны полководческому гению Сталина, то, по новой версии, все решил его дипломатический гений

На 20-м году путинского руководства страной главные "смотрящие за прошлым" еще пристальнее всмотрелись в Пакт Молотова и Риббентропа и секретный протокол к нему и вынесли вердикт: не то что стесняться этого документа не стоит – им необходимо гордиться. Владимир Мединский прямо назвал это событие дипломатическим триумфом. А по версии RT, тайный договор "предопределил победу над нацизмом".

В день 80-летнего юбилея Пакта Молотова-Риббентропа 23 августа на сайте главного государственного информагентства страны РИА Новости вышла установочная статья министра культуры Владимира Мединского под названием "Дипломатический триумф СССР". Вопреки известной шутке сатирика Михаила Задорнова прошлое России становится все более предсказуемым. Эта предсказуемость неизбежна, если учитывать, что главными по прошлому становятся такие "историки" как министр культуры Мединский.

Приключения секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР можно проследить по юбилейным датам этого документа, ставшего прологом к началу Второй мировой войны.

Первые полвека вплоть до 1989 года Советский Союз отрицал сам факт существования секретного протокола. Попытки Риббентропа и других главарей рейха на Нюрнбергском процессе построить свою защиту на основе ссылок на этот документ, в соответствии с которым рядом с ними на скамье подсудимых должны сидеть главари сталинского СССР, не были приняты во внимание, поскольку германский оригинал протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в 1944, а советский оригинал был надежно заперт в сейфе Сталина.

Наличие секретного дополнительного протокола советская сторона впервые признала в 1989 году в полувековой юбилей со дня его подписания. В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979–1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года" указано:

"6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор. 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания “секретного дополнительного протокола” от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств".

Прошло еще 20 лет, СССР распался, на смену Горбачеву и Ельцину пришел Путин, и в 2009 году, через 70 лет после появления секретного протокола, российское начальство пригляделось к нему и обнаружило, что ничего такого уж страшного в нем нет. А главное, что нет никаких оснований для сравнения сталинского СССР и нацистской Германии.

Произошло это в связи с резолюцией Европарламента "О дне памяти жертв сталинизма и нацизма", который с 2009 года весь мир отмечает 23 августа, в день подписания пакта Риббентропа – Молотова. Резолюция эта была принята не единогласно: 533 – "за", 44 – "против", 33 – "воздержались". Организатором противодействия этой резолюции была российская делегация, которая заявила, что Европарламент своей резолюцией "оскорбил всех россиян" сравнением Сталина с Гитлером. Госдума и Совет Федерации также осудили Европарламент и Парламентскую ассамблею ОБСЕ, принявшую в том же 2009 году резолюцию "Воссоединение разделенной Европы", в которой сталинизм и нацизм в равной мере обвиняются в геноциде, военных преступлениях и преступлениях против человечности. Путин тогда тоже очень возмущался и заявлял, что сталинизм и нацизм ни в коем случае нельзя сравнивать и ставить рядом.

Прошло еще 10 лет. Путинскому режиму пошел 20-й год. По мере трансформации путинского режима от мягкого авторитаризма в сторону мягкого тоталитаризма вполне предсказуемо менялось прошлое России и соседних с ней стран. На 20-м году своего пребывания у власти Путин, например, обнаружил, что Грузия одно время входила в состав Абхазии. А главные смотрящие за прошлым еще пристальнее всмотрелись в Пакт и секретный протокол к нему и вынесли вердикт момента: нам не то что стесняться не надо этого документа – им необходимо гордиться! Самый главный смотрящий за прошлым Владимир Мединский так прямо и заявил: триумф это. Дипломатический.

Пакт Молотова – Риббентропа министр культуры Мединский объявил "жертвой перестройки" и назвал "серьезной ошибкой властей СССР на идеологическом фронте" то, что они скрывали дополнительный протокол к Пакту, вместо того чтобы гордиться им.

Косвенно упрекнув Сталина за излишнюю застенчивость, министр Мединский привычно обрушился на вождей перестройки за очернение российской истории. "Апофеозом стало истеричное шельмование "пакта" Съездом Народных депутатов в 1989 году", – гневно восклицает министр.

Дежурно заклеймив "фальсификаторов и очернителей", министр Мединский перешел к своему любимому жанру фолк-хистори. А точнее, к смежному с ним жанру альтернативной истории. Он принялся фантазировать на тему "а что бы было, если бы Сталин не договорился с Гитлером о разделе Европы". И тут воображение Мединского рисует ужасные картины. Финляндия захватывает весь русский Север до Урала. Япония объявляет нам войну, и СССР воюет на два фронта. Англичане захватывают нефтяные промыслы в Баку. Гитлер объявляет нам войну на два года раньше. А главное, оккупация Западной Украины и Белоруссии – это, оказывается, акт величайшего гуманизма.

"Красная Армия по сути уберегла от фашистов Западную Украину и Белоруссию, спасительно отодвинув на запад и нашу границу", – пишет Мединский. Убийца и насильник объясняет, что совершил не преступления, а благодеяние, поскольку если бы он не изнасиловал и не убил жертву, это мог бы сделать кто-нибудь другой. В этом же жанре альтернативной истории знаменитое: "Если бы мы не забрали Крым и Севастополь, там уже стояли бы войска НАТО".

Другие присматривающие за прошлым идут еще дальше Мединского. "Советский Союз имел бы очень мало шансов выстоять в Великой Отечественной войне, если бы в 1939 году не подписал с Германией договор о ненападении, заявил в интервью РИА Новости председатель попечительского совета Российского военно-исторического общества, спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов".

Это уже иная версия прошлого. В предыдущей нам рассказывали, что победой мы обязаны великому полководческому гению Сталина, а сегодня уже выясняется, что все решил его дипломатический гений.

Такой же версии придерживается Святослав Князев, автор большого материала, опубликованного на RT под заголовком "О том, как пакт Молотова – Риббентропа предопределил победу над нацизмом". В этой агитке довольно много лжи. Особенно забавно про то, что "советско-германский договор о ненападении стал последним из целой серии подобных документов, заключённых европейскими странами в 1930-е годы. Близкие по содержанию документы были ранее подписаны Германией с Польшей, Великобританией, Францией, Эстонией и Латвией".

Это классика жанра: "Не мы такие – мир такой". Среди десятка договоров 30-х годов действительно есть два – Мюнхенский сговор и Антикоминтерновский пакт, которые так же, как и пакт Молотова – Риббентропа, были не просто мирными соглашениями, что нормально, а касались судьбы третьих стран. Но в отличие от пакта Молотова – Риббентропа, Англия и Франция просто сдали Гитлеру Чехословакию, а не делили награбленное, как Сталин и Гитлер. То есть Чемберлена и Даладье можно справедливо упрекнуть в трусости и предательстве, а Сталин и Гитлер провели совместную операцию по совместной оккупации и грабежу чужих территорий.

"В России историю следует издавать в виде блокнота, в котором легко изъять любую страницу и заменить ее новой". Эти слова лауреата Пулитцеровской премии Гаррисона Солсбери, который работал в СССР в годы Второй мировой войны, и после ее окончания могут служить эпиграфом к большинству публикаций в российских медиа, касающихся истории нашей страны. Впрочем, с тех времен в механизме трансформации прошлого произошли существенные изменения. В СССР история подгонялась под идею светлого будущего, а в путинской России фальсификации прошлого все больше служат для оправдания настоящего.

Перестройка с ее "новым мышлением" была неосознанной и во многом непредумышленной попыткой избавиться от имперской болезни. Поэтому пакт и секретный протокол в то время были осуждены.

Одна из идеологических основ путинского режима – это сохранение и воспроизводство империи. Поэтому пакт Молотова-Риббентропа, имеющий абсолютно имперский характер, сегодня не просто оправдывается, но и безудержно восхваляется. Восхваляя Сталина с его предвоенным разделом Восточной Европы, Путин тем самым восхваляет себя за Крым, за Чеченскую войну, за Приднестровье, Грузию, за Сирию и за войну на Донбассе.

Игорь Яковенко
https://www.obozrevatel.com/russia/2112 … storii.htm

72

#p94540,Image написал(а):

Вмешиваться в дела третьих стран, делить их территории, уничтожать их как государства, это уже не договор, это преступный сговор.

Обычная практика того времени. Как впрочем и сейчас.
Врать не надоело?

73

#p94541,Image написал(а):

Игорь Яковенко

Очередную шваль нашел? Уютно в их компании?

74

#p94545,Пинчук написал(а):

Обычная практика того времени.

Среди десятка договоров 30-х годов действительно есть два – Мюнхенский сговор и Антикоминтерновский пакт, которые так же, как и пакт Молотова – Риббентропа, были не просто мирными соглашениями, что нормально, а касались судьбы третьих стран. Но в отличие от пакта Молотова – Риббентропа, Англия и Франция просто сдали Гитлеру Чехословакию, а не делили награбленное, как Сталин и Гитлер. То есть Чемберлена и Даладье можно справедливо упрекнуть в трусости и предательстве, а Сталин и Гитлер провели совместную операцию по совместной оккупации и грабежу чужих территорий.

75

#p94548,Image написал(а):

а не делили награбленное, как Сталин и Гитлер.

А Версальский мир? Там не делили награбленное?
А Постамско-Ялтинские соглашения? Или не касались судьбы третьих стран?

А о какой вообще морали вы говорите, когда защищаемые вами страны поделили весь мир на колонии?
Или вы странами называете только Польшу и иже с ними, а остальное - территории, заселенные недолюдьми?

Короче, хватит врать! Обычная практика тех времен. И эту практику продолжают сейчас.

76

#p94540,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    почему договора меж польшей и гитлером .меж литвой и гитлером .меж латвией и гитлером заключать можно было .а сталину с гитлером было нельзя ?

Дело же не в самом договоре, а в секретном приложении к нему. Вы знаете кто из перечисленных вами стран составлял подобное? Вмешиваться в дела третьих стран, делить их территории, уничтожать их как государства, это уже не договор, это преступный сговор.

ну а мюнхенский договор .чемберлен и деладье разрешили гитлеру разделить чехию .ты тут чего не вопишь и не рвешь у себя волосья на голове ?

77

#p94466,Image написал(а):

Думать о своей стране и о своём народе. И не зариться на другие.

В таком случае всему так называемому Западу надо самоубиться.

78

#p94540,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    почему договора меж польшей и гитлером .меж литвой и гитлером .меж латвией и гитлером заключать можно было .а сталину с гитлером было нельзя ?

Дело же не в самом договоре, а в секретном приложении к нему. Вы знаете кто из перечисленных вами стран составлял подобное? Вмешиваться в дела третьих стран, делить их территории, уничтожать их как государства, это уже не договор, это преступный сговор.

«Гитлерее Гитлера»
https://history.wikireading.ru/193289

Какое-либо противодействие расчленению Чехословакии в польские планы не входило, потому что Варшава сама рассчитывала на кусок с барского стола Гитлера.

Еще в период «майского кризиса» 1938-го у французов имелись сведения о сосредоточении польских войск на границе с Чехословакией. Об этом, в частности, будет сообщать в НКИД 17 мая

1938-го временный поверенный в делах СССР в Германии Астахов, ссылаясь на беседы с французскими коллегами: «Французы подозревают (и, вероятно, не без основания), что истинной причиной этих перебросок (войск. — С. Л.) является намерение поляков не упустить свою долю в случае нападения Гитлера на Чехословакию».

Польша имела несколько мотиваций в своей позиции, нацеленной на расчленение Чехословакии. Во-первых, желала прирасти чехословацкими территориями, населенными поляками — Тешинской областью (а эти территории, кроме того, были богаты углем и развиты в промышленном отношении). Во-вторых, по стратегическим соображениям Польша желала установления общей границы с Венгрией. В-третьих, русофобствующие поляки ненавидели чехов за их панславянские настроения (исторически так сложилось, что чехи видели в России союзника, с ней связывали свои надежды на освобождение будучи в составе Австро-Венгрии; поляки относились к России с точностью до наоборот). Польша рассматривала Прагу как «руку Москвы» в Центральной Европе (в 30-е годы польская пропаганда трубила о Чехословакии как «базе Коминтерна»).

Польско-чешский конфликт из-за Тешинского княжества возник еще в 1918–1920 гг. И там действительно большинство жителей были поляками, что признавали и сами чехи, например, их представитель на Парижской мирной конференции д-р Бенеш. 20 мая 1919 г. Бенеш озвучивал следующие цифры по Тешину: «230 тысяч поляков, 115 тысяч чехов и 80 тысяч немцев»[542]. Однако, как мы помним, на Парижской мирной конференции далеко не все территориальные разграничения проходили в опоре на этнический состав проживающего на тех или иных землях населения. И уж кому другому, а Польше это не требовалось объяснять — она сама «прихватила» изрядное количество территорий, на которых преобладали неполяки.

https://topwar.ru/57572-polsha-kak-zhertva-kolonialnyh-ambiciy.html

Свое появление на карте Европы новейшего времени Польша ознаменовала нападением в марте 1919 года на Россию, лежавшую в руинах гражданской войны и интервенции. Несмотря на почти молниеносный захват Киева, Вильно и Минска, для решения поставленной Пилсудским задачи «дойти до Москвы и написать на Кремлевской стене: говорить по-русски запрещается!» силенок было маловато. Поэтому в июне того же года в Польшу прибыла 70-тысячная армия, сформированная во Франции – в основном из американцев польского происхождения. К весне 1920 года французы прислали своих генералов и обеспечили поставки в Польшу 1494 орудий, 2800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средств связи, медикаментов.

Сразу же после этого Польша совместно с петлюровскими бандами вновь двинула на Восток, собираясь включить в свой состав Украину, Белоруссию и Литву. Наполовину это удалось. Были оккупированы Западная Украина и Белоруссия, Вильно и Виленская область. В польских концлагерях нашли мучительную смерть десятки тысяч попавших в плен красноармейцев.

Однако поляки не ограничились подарками Версальского договора и захватами на Востоке. Режим Пилсудского, организовав с помощью засылавшихся диверсантов и террористов беспорядки в Верхней Силезии, оккупировал и этот регион (вместе с Катовице). Следует отметить, что на этих территориях проживало большое количество немцев, часть которых оказалась в польских концлагерях. На этом дело не закончилось. Кроме перечисленного, Польша захватила у Австрии Галицию.

79

Ну вот видите мы и пришли к общему знаменателю ;) разве что не обсудили права мирных граждан при таких раскладах.

80

#p94565,Vik6844 написал(а):

Ну вот видите мы и пришли к общему знаменателю ;) разве что не обсудили права мирных граждан при таких раскладах.

Общий знаменатель провел лорд Керзон еще в 1919 году.
Все, что западнее линии Керзона - Польша, все что восточнее - Россия. И Россия там имеет все права. В том числе на подавление сепаратизма.

81

#p94565,Vik6844 написал(а):

Ну вот видите мы и пришли к общему знаменателю ;) разве что не обсудили права мирных граждан при таких раскладах.

Подпись автора

    "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. У. Черчилль

нафига вы на донбассе убиваете мирных граждан ?

82

#p94569,Пинчук написал(а):

Общий знаменатель провел лорд Керзон еще в 1919 году.
Все, что западнее линии Керзона - Польша, все что восточнее - Россия. И Россия там имеет все права. В том числе на подавление сепаратизма.

И что с того? :unsure: приди и возьми если сможешь. ;)

83

#p94574,тюбик написал(а):

нафига вы на донбассе убиваете мирных граждан ?

За ними террористы прячутся, иль напомнить Беслан, как со Шмеля по спортзалу долбанули?

84

#p94583,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    нафига вы на донбассе убиваете мирных граждан ?

За ними террористы прячутся, иль напомнить Беслан, как со Шмеля по спортзалу долбанули?

Подпись автора

    "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. У. Черчилль

перечисли какие террорестические акции совершили эти самые как ты говоришь террористы.

85

#p94585,тюбик написал(а):

перечисли какие террорестические акции совершили эти самые как ты говоришь террористы.

Потребовали вывод войск.

86

#p94586,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    перечисли какие террорестические акции совершили эти самые как ты говоришь террористы.

Потребовали вывод войск.

Подпись автора

    "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. У. Черчилль

ты пьяный штоль ?простой же вопрос .какие террористические акции совершили тобой так называемые террористы ?ещё раз дубль два .

87

#p94552,тюбик написал(а):

ну а мюнхенский договор .чемберлен и деладье

Вы не читаете... Повторю:
Среди десятка договоров 30-х годов действительно есть два – Мюнхенский сговор и Антикоминтерновский пакт, которые так же, как и пакт Молотова – Риббентропа, были не просто мирными соглашениями, что нормально, а касались судьбы третьих стран. Но в отличие от пакта Молотова – Риббентропа, Англия и Франция просто сдали Гитлеру Чехословакию, а не делили награбленное, как Сталин и Гитлер. То есть Чемберлена и Даладье можно справедливо упрекнуть в трусости и предательстве, а Сталин и Гитлер провели совместную операцию по совместной оккупации и грабежу чужих территорий.

88

#p94587,тюбик написал(а):

ты пьяный штоль ?простой же вопрос .какие террористические акции совершили тобой так называемые террористы ?ещё раз дубль два .

Сепаратизм голимый, подсудное  деяние, хотя проще конечно в сортире замочить.

89

#p94574,тюбик написал(а):

на донбассе

54,5 процента респондентов из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" считают эти территории частью Украины.

90

#p94592,Image написал(а):

Сообщение от тюбик

    на донбассе

54,5 процента респондентов из самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" считают эти территории частью Украины.

в минских соглашениях тож самое прописано .разве путин против этого ?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны