Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны


Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны

Сообщений 151 страница 180 из 380

151

#p95118,Andrew_Raev написал(а):

Госплан СССР не мог иметь таких данных, поскольку никто ему не поручал подсчитывать потери.

14 февраля 2017 года на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк», состоявшихся в Государственной Думе Российской Федерации, был представлен доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее: «Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»[27].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

152

#p95119,Image написал(а):

За провокационно сформулированной темой дискуссии явно скрывалась другая историческая дата - не менее важная для стран Восточной Европы: подписание 23 августа 1939 года советско-германского пакта о ненападении, секретный протокол к которому открыл дорогу переделу сфер влияния между нацистской Германией и Советским Союзом. И, например, в сегодняшней Литве скорее именно этот пакт воспринимается как национальная трагедия, а не вторжение вермахта в соседнюю Польшу, потому что пакт положил начало советской оккупации страны.

Ну да, по мнению Литвы, СССР должен был 3 сентября 1939 года объявить войну Германии. Но почему сама Литва войну Германии не объявила? И почему даже отказалась пропустить войска СССР к границе с Германией? Это разве не говорит о том, что именно прогерманская позиция Литвы стала причиной развязывания 2МВ?

153

По поводу данных:
откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.

154

#p95120,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Госплан СССР не мог иметь таких данных, поскольку никто ему не поручал подсчитывать потери.

14 февраля 2017 года на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк», состоявшихся в Государственной Думе Российской Федерации, был представлен доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее: «Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»[27].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во … овой_войне

Ещё раз. Госплан СССР таких данных не имел и иметь не мог. И мне не надо парламентских слушаний. Документ Госплана - на бочку! Чтобы считать потери, нужно образовать коллектив в несколько десятков человек, которые будут работать годы. Что это были за люди? Кто их возглавлял? Когда они работали? А эту филькину грамоту кто-то за 10 минут написал на коленке.

155

#p95124,Image написал(а):

По поводу данных:
откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.

В таком случае потери США в 1929-39 гг оцениваются в 10 млн человек. Именно это и даёт демография.

156

#p95125,Andrew_Raev написал(а):

Ещё раз.

По поводу данных:
откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.

157

#p95119,Image написал(а):

"Не надо преувеличивать национал-имперские тенденции в России, - считает Махотина. - Чиновники могут говорить что угодно. Гораздо важнее то, что написано в школьных учебниках. А там черным по белому написано, что пакт Молотова-Риббентропа открыл дорогу оккупации Польши Германией. Это никто в России не замалчивает". По словам боннского историка, дебаты вокруг интерпретации событий Второй мировой - как в России, так и в Германии - во многом обусловлены актуальной внешнеполитической ситуацией. А еще, когда речь заходит о разделе Европы в конце 1930-х годов, нельзя забывать и о"мюнхенском сговоре" 1938 года, открывшем дорогу разделу Чехословакии, - считает Екатерина Махотина.

https://www.dw.com/ru/когда-действитель … a-50218786

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин - Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой - игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.

И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60 - 70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному [156] отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.

Кроме того, как могли бы мы защитить Польшу и осуществить свою гарантию? Только объявив войну Германии и атаковав более мощный Западный вал и более сильную германскую армию, чем те, перед которыми мы отступили в сентябре 1938 года. Вот вехи на пути к катастрофе. Таков перечень капитуляций перед непрерывно возраставшей мощью Германии - сначала, когда все было легко, и позднее, когда положение стало труднее. Однако теперь наконец Англия и Франция перестали уступать. Наконец было принято решение - в наихудший момент и на наихудшей основе, - решение, которое, несомненно, должно было привести к истреблению десятков миллионов людей. Это был пример того, как сторонники правого дела сознательно и со всей утонченностью извращенного искусства были вовлечены в смертельную борьбу после того, как столь непредусмотрительно были утрачены все их выгоды и преимущества.

http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_19.html

158

#p95127,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ещё раз.

По поводу данных:
откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.

Image, ну зачем вы мне что-то впариваете? Никто и никогда не родившихся в потери не вносит. Депопуляция наблюдалась ещё в Древней Греции и Риме без всяких войн. Во Франции в конце XIX - начале XX века наблюдалась депопуляция. Опять-таки вне всякой связи с войнами.
"Впервые с депопуляцией в связи с низкой рождаемостью на уровне страны в новейшее время в Европе столкнулась Франция[17]. Ещё в середине 19 века в ряде департаментов Франции наблюдалась убыль населения (в период с 1846 по 1872 год в 44 из 89 департаментов численность населения уменьшалась[18]). В целом же для Франции депопуляция впервые наблюдалась в 1890 года, когда смертность превысила рождаемость на 39 тысяч человек. После этого года депопуляция во Франции начала наблюдаться все чаще[19]: до Первой мировой войны депопуляция во Франции наблюдалась в 1890—1892, 1895, 1900, 1907 и 1911 году. В 1935 году убыль населения наблюдалась уже в двух странах Европы: Франции и Австрии[20]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депопуляция
Вы это в какие потери запишете? А вы ведь пишете именно "о 41 миллионе погибших". Это никакие не погибшие. В СССР прирост населения в 30-е годы составлял 11 промилле.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/450px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png
Всплеск в 1940 году - это не родившиеся дети, а присоединённые Западная Украина и Белоруссия, Бессарабия, Литва, Латвия и Эстония. А предполагать, что такой же прирост сохранялся и во время войны, наивно. Мужчины ушли на фронт, жрать нечего, дом сожжён. Кто тут будет рожать? Не от кого, да если и есть от кого, то можно плод вытравить.
Кстати, даже если к 195 млн населения прибавить эти якобы родившиеся 10 млн, а потом вычесть 170 млн оставшихся, 41 млн всё равно не получится, получится 35 млн. А если не прибавлять, получится около 25 млн, что и установила в своё время комиссия Кривошеина (а 20 лет спустя подтвердила межведомственная комиссия). Кстати, и это завышенная цифра, поскольку пару миллионов ушедших на Запад записали в погибшие. Кстати, и дивизию "Галичина", и латвийских и эстонских СС-овцев тоже записали в потери СССР.

159

#p95150,Прагматик написал(а):

"Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин - Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий..."

Александр, я-то сразу узнал Черчилля. А другим стоило бы напомнить. Не все ходят по ссылкам.

160

#p95152,Andrew_Raev написал(а):

Александр, я-то сразу узнал Черчилля. А другим стоило бы напомнить. Не все ходят по ссылкам.

Вы правы. Черчилль умалчивает, что усиление Германии было сознательной британской политикой - усиление Гитлера в противовес Сталину.

161

#p95119,Image написал(а):

Когда действительно началась Вторая мировая война?
Ответ очевиден не для всех. Некоторые историки склонны считать, что Вторая мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а 22 июня 1941-го. Другие - что 23 августа 1939-го.

А почему бы не считать днём её начала вооружённый захват Рура, предотвратить который Франция могла, но не сделала этого?

162

#p95182,Олег Пермский написал(а):

А почему бы не считать днём её начала вооружённый захват Рура, предотвратить который Франция могла, но не сделала этого?

Как по мне, так начало мировой войны следует отсчитывать со дня вступления в нее тяжеловесов. 3 сентября Британия объявила войну Германии. Политика Британии до войны не была дальновидной, если она действительно не была заинтересована в развязывании мировой войны, не следовало допускать усиления гитлеровского режима. По итогам войны Британия многое потеряла.

163

#p95183,Прагматик написал(а):

Как по мне, так начало мировой войны следует отсчитывать со дня вступления в нее тяжеловесов. 3 сентября Британия объявила войну Германии. Политика Британии до войны не была дальновидной, если она действительно не была заинтересована в развязывании мировой войны, не следовало допускать усиления гитлеровского режима. По итогам войны Британия многое потеряла.

Не возражают, просто Джим сделал здесь вброс, чо есть мол такие историки, которые её началом считает 23 августа 1939 год. Вот я ему и предложил ему новую точку отсчёта.

164

#p95150,Прагматик написал(а):

с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.

А другая, ещё более жадная гиена, через год приняла участие в уничтожении самого польского государства. Да и от Чехословакии эта гиена в 1945 году отобрала кусок во много раз превосходящий по размерам Заользье.

165

#p95184,Олег Пермский написал(а):

вброс, чо есть мол такие историки

Прелесть плюрализма в том, что у каждого может быть свое мнение по любому вопросу. Казалось бы, очевиден тот факт, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года: немецкие войска вторглись в Польшу, а вслед за этим Великобритания и Франция объявили Германии войну. Но для немецкого Фонда имени Генриха Белля, Центра исторических исследований польской Академии наук в Берлине и Фонда германо-польского сотрудничества все не так однозначно. Они провели в среду, 28 августа, в Берлине дискуссию, посвященную началу Второй мировой и тому, как влияют споры о дате ее начала на работу музеев в странах Восточной Европы. Затея удалась. Дискуссия лишний раз продемонстрировала, как актуальная внешнеполитическая ситуация влияет на интерпретацию исторических событий в разных государствах.

166

#p95183,Прагматик написал(а):

3 сентября Британия объявила войну Германии.

Надо было не объявлять и тогда бы войны просто не было?

167

#p95244,Image написал(а):

А другая, ещё более жадная гиена, через год приняла участие в уничтожении самого польского государства. Да и от Чехословакии эта гиена в 1945 году отобрала кусок во много раз превосходящий по размерам Заользье.

И гиена эта была разбита так не любимым вами 'тоталитарным совком".

168

#p95253,Олег Пермский написал(а):

И гиена эта была разбита

Другими двумя гиенами, ещё более кровожадными.

169

Вторая мировая война: начало

Утром 1 сентября 1939 года вряд ли многие люди в разных государствах, даже высокопоставленные политики и военные, осознавали, что началась новая мировая война. А весь советский народ твердо знал, что эта война уже продолжается, а немецко-польский вооруженный конфликт является ее составляющей. Ведь уже год все взрослые и подростки изучали «Короткий курс истории ВКП(б), где новой мировой войне (которая называлась, как и первая, «империалистической») уделялось достаточно большое внимание. В «партийном священном писании», отредактированном, а частично и написанном лично Сталиным, в частности, отмечалось (цитирую на языке оригинала): «...Вторая империалистическая война на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства, — фашистские правящие круги Германии, Италии, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту более полумиллиарда населения».
Конечно, Сталин немного поспешил. В действительности локальные войны в сентябре 1938-го, когда был напечатан «Короткий курс...», еще не объединились в войну мировую. Но мировая уже тогда стала почти неминуема. Так как без нее глобальные цели Сталина и коммунистического движения были недосягаемы.
1 сентября 1939 года Гитлер имел основания надеяться на то, что невзирая на подписанное второй Речью Посполитой и Великобританией соглашение о союзническом альянсе с гарантией взаимопомощи, если кто-то из подписантов станет жертвой «одного европейского государства» (в тайном протоколе это государство называлось четко: Германия), невзирая на обещание Франции также руководствоваться этим соглашением, все же в последний момент поляки останутся на одиночестве. Ведь перед этим фактом были постоянные попытки лидеров Франции и Британии договориться с Гитлером и нажать на официальную Варшаву с тем, чтобы и удовлетворила немецкие требования — отдала Гданьск и так называемый «коридор» между основной территорией Третьего Рейха и Восточной Пруссией. А в придачу, чтобы согласилась на переговоры о возвращении Германии части Силезии — мол, тамошнее население в своем большинстве очень любит Гитлера. И даже за десять дней до вторжения нацистов в Речь Посполитую британское правительство продолжало утверждать, что, мол, в новейшем споре между Германией и Польшей нет ничего, что могло бы оправдать применение силы. Как будто то был просто «спор», в котором равнозначно виноваты обе стороны... И британский премьер Невиль Чемберлен, узнав о Кремлевском пакте между двумя наибольшими тоталитарными государствами, подписанном Молотовым и Риббентропом, не нашел других слов, кроме как, мол, «в Англии считают, что для блага Европы необходимой является британско-немецкая сотрудничество». А во время заседания французского правительства министр иностранных дел Жорж Бонне прямо заявил: «Должны ли мы слепо придерживаться союза с Польшей? Может лучше, наоборот, подтолкнуть Польшу к компромиссу?». То есть к передаче Германии значительной части территории включительно с выходом к Балтике, что имело бы следствием потерю Речью Посполитой своих портов и военно-морских сил. 24 августа министр иностранных дел Британии Галифакс в выступлении в Палате лордов заявил: «Мы не думаем требовать от Германии, чтобы она жертвовала своими национальными интересами». В ответ Гитлер 25 августа пригласил к себе британского и французского послов и долго рассказывал им, как он стремится дружить и сотрудничать с западными демократиями, что ему отвратительна сама мысль о войне с ними и что этому сотрудничеству мешает лишь противная Польша, искусственно смастеренная из кусков трех империй; вот решится (очевидно, самотеком) польский вопрос — и наступит в Европе мирная тишина.
И даже тогда, когда утром 1 сентября 1939 года бомбардировщики Люфтваффе нанесли массированный удар по промышленным центрам и железнодорожным узлам Речи Посполитой (в том числе и городам Западной Украины), а моторизированные и пехотные войска Вермахта вместе с союзными словацкими войсками пересекли границу и хлынули вглубь территории Речи Посполитой, в столицах западных демократий еще слышно было голоса о необходимости остановиться... договориться... примириться... жить дружно... Со своей стороны, Гитлер несколько дней не употреблял публично слово «война» — мол, Германия лишь обороняется от действий агрессивного Войска Польского. Но Британии и Франции уже не было куда отступать, они объявили ультиматум с требованием выведения всех немецких войск с территории Речи Посполитой, а когда это требование было отклонено, 3 сентября объявили войну Третьему Рейху. В тот же день войну нацистам объявили Австралия и Новая Зеландия, а на протяжении нескольких дней до них присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южноафриканский Союз и Непал. Тогда же 1 сентября в СССР была внедрена общая военная обязанность, и за короткое время Красная армия доведена до численности в 5 млн «штыков», «сабель» и «кортиков» (обращает на себя внимание то, что мобилизованные вооруженные силы Германии на то время имели в своем распоряжении немного больше 4 млн личного состава, из них сухопутные войска — 2,7 млн). Ну, а по количеству танков и самолетов СССР перевешивал Третий Рейх в несколько раз, и это вовсе не было никудышное вооружение (никудышным было командование, но это уже другой сюжет).
Поэтому 17 сентября во Вторую мировую войну вступил СССР. Но вступил так, как это умел делать Сталин — не объявляя никому войну, а ведя ее де-факто и не скрывая этого. Факт ведения военных действий Красной армией против польской армии совместно с Вермахтом был подчеркнут главой правительства СССР Молотовым в его докладе на сессии Верховной Раде СССР 31 октября 1939 года. Молотов заявил, что Польша развалилась благодаря удару немецкой, а затем Красной армии. Он говорил о «боевом продвижении» Красной армии и о захвате ею боевых трофеев, которые составляли значительную частику вооружений и техники Войска Польского. А в приказе наркома обороны маршала Ворошилова N 199 от 7 ноября 1939 года было сказано: «Стремительным натиском части Красной армии разгромили польские войска, выполнив в короткий срок свой долг перед Советской родиной». И не забываем об общем немецко-советское коммюнике от 18 сентября, где говорилось, что задача советских и немецких войск, которые действуют на польской территории (а там во многих местах продолжались еще — вплоть до 5 октября — напряженные бои), «заключается в том, чтобы возобновить в Польше порядок и покой, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переформатировать условия своего государственного существования». Самим фактом появления этого коммюнике СССР объявил себя союзником Германии, ведь когда войска двух государств действуют согласованно на территории третьей для «наведения там порядка», это является классическими союзническими операциями. Ну, а затем, 30 ноября 1939 года, СССР так же без объявления войны (мол, мы лишь помогаем восставшим финским рабочим и крестьянам, ответив на их призыв!) ворвался на территорию Финляндии.
К этому времени, сразу после разгрома последних польских сил, высшее командование Германии направило командующим родов войск «Памятную записку и главные указания относительно ведения войны на Западе». Данный документ определял основные моменты будущей кампании, которая включала вторжение в нейтральных Бельгию, Нидерланды и Люксембург. Вскоре был подписанный план операции под названием «План Гельб». Одновременно началась подготовка «Плана Везерюбунг», согласно которому в начале следующего года должны были быть захвачены Дания и Норвегия. На то время, считали в немецких штабах, Красная армия уже должна была решить «финский вопрос», следовательно, шла речь о том, чье влияние будет доминировать в нейтральной Швеции с ее стратегическими залежами железной руды. Мировая война набирала обороты.
А советский премьер Молотов в упомянутом выше выступлении 31 октября осуществил полное «изменение вех» в геополитических расписаниях, заявив о «Сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией», признав ненормальными недружелюбные отношения между большевиками и нацистами, а нормой — дружеские отношения и отметив, что, оказывается, это «правительства Англии и Франции. не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии». Более того: «В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ими и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «Идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Не к этим временам ли средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «Уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
Иными словами, виновными в разжигании Второй мировой войны Германия и СССР в унисон объявили западные демократии, а Гитлера Молотов выставил в роли миротворца. Ну, а советский народ немедленно забыл все предыдущие установки и дружно, под надзором НКВД, одобрил действия партии и правительства.

Сергей Грабовский
http://day.kyiv.ua/ru/article/den-plane … na-nachalo

170

#p95245,Image написал(а):

Прелесть плюрализма в том, что у каждого может быть свое мнение по любому вопросу. Казалось бы, очевиден тот факт, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года: немецкие войска вторглись в Польшу, а вслед за этим Великобритания и Франция объявили Германии войну. Но для немецкого Фонда имени Генриха Белля, Центра исторических исследований польской Академии наук в Берлине и Фонда германо-польского сотрудничества все не так однозначно. Они провели в среду, 28 августа, в Берлине дискуссию, посвященную началу Второй мировой и тому, как влияют споры о дате ее начала на работу музеев в странах Восточной Европы. Затея удалась. Дискуссия лишний раз продемонстрировала, как актуальная внешнеполитическая ситуация влияет на интерпретацию исторических событий в разных государствах.

Врать в учебниках истории, это такая прелесть, особенно когда за это несёшь никакой ответственности. В Литве вот почему- то плюрализма по поводу присоединения к СССР нет.

171

#p95254,Image написал(а):

Другими двумя гиенами, ещё более кровожадными.

СССР не был виноват в том, что ему пришлось воевать в союзе сэтими гиенами,  — не он создавал эти государства и формировал их политику.

172

#p95257,Олег Пермский написал(а):

В Литве вот почему- то плюрализма по поводу присоединения к СССР нет.

Не было присоединения, нет и плюрализма. Все понимают что это было.

173

#p95264,Image написал(а):

Не было присоединения, нет и плюрализма. Все понимают что это было.

Если вы сами не сократите посты до нормы оговоренной в правилах, я снесу их к чёртовой бабушке, раз в них нет ни грамма правды, значит нет и плюрализма.
Здесь посты не восстанавливаются.
Ну так что, договорились? Плюрализма на форуме будет ровно столько, сколько в постах будет правды.

174

#p95264,Image написал(а):

Не было присоединения

Это только у тупых пропогандонов так.

175

#p95269,Олег Пермский написал(а):

сократите посты

С чего бы? Кому и чем они мешают? Это специальная тема по весьма важной теме, заходят сюда, читают и комментируют те, кому она интересна.

#p95269,Олег Пермский написал(а):

до нормы оговоренной в правилах

Не припомню таких норм в правилах. И уж если на то пошло, там много чего написано, да только не соблюдается. Но это о другом.

#p95269,Олег Пермский написал(а):

Плюрализма на форуме будет ровно столько

Плюрализм он или есть, или его нет. Иначе это волюнтаризм )

176

#p95286,Image написал(а):

Не припомню таких норм в правилах. И уж если на то пошло, там много чего написано, да только не соблюдается. Но это о другом.

Пункт 3.4.

177

#p95286,Image написал(а):

Плюрализм он или есть, или его нет. Иначе это волюнтаризм )

Точно также как и в Литве.
Итак, я жду — сокращайте посты, оставляя ссылки на них.. Продолжение перепалки будет для меня сигналом, что вы не желаете по хорошему. Это не блог одного пользователя.

178

#p95288,Олег Пермский написал(а):

Пункт 3.4.

На старом форуме спойлер часто использовал, а тут... он есть вообще?

179

Что такое "Свёрнутый текст"?

180

#p95291,Image написал(а):

Что такое "Свёрнутый текст"?

Это и есть спойлер.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны