Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как развивалось предпринимательство при Сталине.


Как развивалось предпринимательство при Сталине.

Сообщений 91 страница 120 из 140

91

#p97653,IMHO написал(а):

Частная собственность была в первой половине 1920-х годов во времена НЭПа при Ленине. При Сталине она не процветала, а началось свёртывание НЭПа и к 1927 году с ней было окончательно покончено.

Артели, это и есть частное производство, а НЭП свернули потому что стал тормозить развитие производства и страны в целом.

https://fishki.net/anti/1905281-chastnoe-predprinimatelstvo-pri-staline.html

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.

Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

92

#p97673,Лиза написал(а):

Своими словами, пожалуйста. Можно с цитатами из этого 800-страничного тома. Может быть что-то новое про Хрущёва узнаем? )))

Вообще-то не всё, что делалось при Хрущёве, делалось благодаря ему. Королёв свои ракеты и без Хрущёва мог создать. Что было сделано в большом масштабе и именно благодаря Хрущёву:
1. Освоение целины. Страшно глупый и невероятно убыточный проект.
2. Внедрение кукурузы. Ещё более глупый и более убыточный проект.
3. Химизация народного хозяйства. Вероятно, неизбежно, но благодарить за такое язык не поворачивается.
4. Преобразование колхозов в совхозы. Запрет на откорм домашнего скота во всех посёлках городского типа. Это как выстрел себе в ногу.
5. Осуществление плана "Догнать и перегнать Америку по производству мяса и молока на душу населения за 3 года". Вред был нанесён страшный. Подобный идиотизм даже комментировать не хочется. Вместе с кукурузой это принесло нам хлебный кризис 1963 года.
6. Разгон министерств и преобразование их в совнархозы. Вообще-то разгон отраслевых монополий - это благо. Но преобразовать их в монополии территориальные - это глупость. После снятия Хрущёва была она немедленно упразднена.
7. Значительное сокращение армии. Вот тут можно похвалить. После появления ядерного оружия она не нужна уже была в таких масштабах.
8. Разоблачение культа личности Сталина. Тут всё зависит от того, как вы относитесь к гибели СССР. Если вы её приветствуете, то это благо. Если нет, то разоблачать надо было Ежова и Берию.

93

#p97996,Andrew_Raev написал(а):

Если нет, то разоблачать надо было Ежова и Берию.

А так же самого Хрущёва, Ягоду и многих, кто был до них.

94

#p97996,Andrew_Raev написал(а):

ообще-то не всё, что делалось при Хрущёве, делалось благодаря ему. Королёв свои ракеты и без Хрущёва мог создать. Что было сделано в большом масштабе и именно благодаря Хрущёву:

При Хрущеве моего прадеда реабилитировали, а моей бабушке и ее детям разрешили выезжать с мест ссылки. Не было бы Хрущева...мама и ее братья и сестры бы не получили образование.

95

#p98000,Хельга написал(а):

При Хрущеве моего прадеда реабилитировали, а моей бабушке и ее детям разрешили выезжать с мест ссылки. Не было бы Хрущева...мама и ее братья и сестры бы не получили образование.

Реабилитировать начал как раз Берия. А вот массово оправдывать всех подряд, в том числе и свои преступления, начал Хрущев.
А так же и бандеровскую сволочь оправдал и вернул из ссылки.

96

#p98005,Лиза написал(а):

Реабилитировать начал как раз Берия.

врядли... Ну, ага, реабилитировал тех, кого ещё при Ягоде осудили... ну что б себе рейтинг повысить.
А своих времён жертв просто не смог бы! Иначе как бы он выглядел?
Да в той мишпухе у всех ручонки в крови по самый локоть - начиная от Керенского, Ленина, Дзержинского... и кончая Черненкой!
Да! И Иосиф Виссарионович ручонки кровью "безвинных младенцев" замарал... И Лаврентий Павлович...
Но они СДЕЛАЛИ СТРАНУ!!!  И им многое за это можно простить!
Мы ведь восторгаемся "перестройкой" Петра Великого! И правильно!!!
Но на руках Петра Алексеевича крови было не меньше, чем вместе взятых Керенского, Ульянова, Сталина, Берии...
Но Пётр Великий построил Россию!!!
Пройдёт пара сотен лет и наши потомки тоже будут восславлять и Сталина и Берию... и даже Горбачёва...

97

#p98012,Ol написал(а):

врядли... Ну, ага, реабилитировал тех, кого ещё при Ягоде осудили... ну что б себе рейтинг повысить.

Берия не мог на это пойти самостоятельно без решения ЦК и Политбюро.

98

#p98012,Ol написал(а):

врядли... Ну, ага, реабилитировал тех, кого ещё при Ягоде осудили... ну что б себе рейтинг повысить.
А своих времён жертв просто не смог бы! Иначе как бы он выглядел?
Да в той мишпухе у всех ручонки в крови по самый локоть - начиная от Керенского, Ленина, Дзержинского... и кончая Черненкой!
Да! И Иосиф Виссарионович ручонки кровью "безвинных младенцев" замарал... И Лаврентий Павлович...
Но они СДЕЛАЛИ СТРАНУ!!!  И им многое за это можно простить!
Мы ведь восторгаемся "перестройкой" Петра Великого! И правильно!!!
Но на руках Петра Алексеевича крови было не меньше, чем вместе взятых Керенского, Ульянова, Сталина, Берии...
Но Пётр Великий построил Россию!!!
Пройдёт пара сотен лет и наши потомки тоже будут восславлять и Сталина и Берию... и даже Горбачёва...

Я всега говорил потомки живут на костях предков

Отредактировано тюбик (12-09-2019 21:09:05)

99

#p98012,Ol написал(а):

Да в той мишпухе у всех ручонки в крови по самый локоть - начиная от Керенского, Ленина, Дзержинского... и кончая Черненкой!

Кто из белогвардейских генералов отменял смертную казнь во время Гражданской войны? А красные это делали.

100

#p97962,Олег Пермский написал(а):

Артели, это и есть частное производство

Не частное, а артельное, кооперативное. Любой работник в таком производстве имел свой пай от дохода артели, которые (паи) распределялись на общих собраниях. Как это формально делалось и в колхозах. Только в артелях это не было формальностью в общем.

101

#p97996,Andrew_Raev написал(а):

Вообще-то не всё, что делалось при Хрущёве, делалось благодаря ему. Королёв свои ракеты и без Хрущёва мог создать. Что было сделано в большом масштабе и именно благодаря Хрущёву:
1. Освоение целины. Страшно глупый и невероятно убыточный проект.
2. Внедрение кукурузы. Ещё более глупый и более убыточный проект.
3. Химизация народного хозяйства. Вероятно, неизбежно, но благодарить за такое язык не поворачивается.
4. Преобразование колхозов в совхозы. Запрет на откорм домашнего скота во всех посёлках городского типа. Это как выстрел себе в ногу.
5. Осуществление плана "Догнать и перегнать Америку по производству мяса и молока на душу населения за 3 года". Вред был нанесён страшный. Подобный идиотизм даже комментировать не хочется. Вместе с кукурузой это принесло нам хлебный кризис 1963 года.
.

Не все так однозначно, тот же Казахстан сейчас в лидерах по выращиванию пшеницы твердых сортов, кукуруза сейчас заполонила поля - прекрасная культура как зерновая так и кормовая, разве что за полярным кругом не растет ;)
Химизацию надо было проводить, но не совковыми методами, как было, и т.д.

102

#p98014,Олег Пермский написал(а):

Берия не мог на это пойти самостоятельно без решения ЦК и Политбюро.

А чего это ты из Лаврентия Павловича какого-то подпевалу делаешь?
Просто у него времени не хватило и своё ЦК и своё Политбюро организовать, как это сделал товарищ Сталин.
...очень уважаю Георгия Константиновича Жукова, но его просто как презерватив использовала клика Хрущёва-Маленкова - Кагановича- Молотова. И потом выкинула в мусор...
В своих мемуарах Жуков открещивался, что лично он расстрелял Лаврентия Павловича...
Но свидетели ещё тех времён заявляли именно так...

103

#p98018,Lapsha написал(а):

Не частное, а артельное, кооперативное. Любой работник в таком производстве имел свой пай от дохода артели, которые (паи) распределялись на общих собраниях. Как это формально делалось и в колхозах. Только в артелях это не было формальностью в общем.

Русский человек всегда артель понимал и принимал 'артельность в характере русского человека ,но в артели есть один недостаток -это не опперативность принятия решения.

104

#p98021,Ol написал(а):

А чего это ты из Лаврентия Павловича какого-то подпевалу делаешь?
Просто у него времени не хватило и своё ЦК и своё Политбюро организовать, как это сделал товарищ Сталин.
...очень уважаю Георгия Константиновича Жукова, но его просто как презерватив использовала клика Хрущёва-Маленкова - Кагановича- Молотова. И потом выкинула в мусор...
В своих мемуарах Жуков открещивался, что лично он расстрелял Лаврентия Павловича...
Но свидетели ещё тех времён заявляли именно так...

Миф, человек привыкший отдавать приказы, сам расстреливать не будет.
Почему  как презик? военных не допускал до вершин власти, так что знали на что шли.

105

#p98021,Ol написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Берия не мог на это пойти самостоятельно без решения ЦК и Политбюро.

А чего это ты из Лаврентия Павловича какого-то подпевалу делаешь?
Просто у него времени не хватило и своё ЦК и своё Политбюро организовать, как это сделал товарищ Сталин.
...очень уважаю Георгия Константиновича Жукова, но его просто как презерватив использовала клика Хрущёва-Маленкова - Кагановича- Молотова. И потом выкинула в мусор...
В своих мемуарах Жуков открещивался, что лично он расстрелял Лаврентия Павловича...
Но свидетели ещё тех времён заявляли именно так...

Есть свидетельства того что Берия не был арестован, что его расстреляли из БТРа, когда он стоял у окна, а в проколах допроса подписи сделаны чужой рукой.

106

#p98012,Ol написал(а):

Мы ведь восторгаемся "перестройкой" Петра Великого! И правильно!!!
Но на руках Петра Алексеевича крови было не меньше, чем вместе взятых Керенского, Ульянова, Сталина, Берии...
Но Пётр Великий построил Россию!!!

Вот эту глупость вы где прочитали?

107

#p98020,Vik6844 написал(а):

Не все так однозначно, тот же Казахстан сейчас в лидерах по выращиванию пшеницы твердых сортов,

Это сейчас. А "чёрные бури" 1960-х вам не напомнить?

кукуруза сейчас заполонила поля - прекрасная культура как зерновая так и кормовая, разве что за полярным кругом не растет ;)

Знаете, у меня на даче под Питером виноград растёт, "изабелла". Вкусный, падла. А у моего деда виноград был кислющий, хотя он в Липецке жил, на 1000 км южнее.
Любую культуру надо сначала районировать и лишь потом внедрять. К кукурузе это относится не меньше, чем к винограду.

Химизацию надо было проводить, но не совковыми методами, как было, и т.д.

Именно. Сначала технология, потом внедрение и лишь потом можно было отменять травопольную систему.

108

#p98038,Andrew_Raev написал(а):

Вот эту глупость вы где прочитали?

Андрюша! Я ж не читатель! Я ж писатель!!!  http://kolobok.us/smiles/remake/wink.gif
А если серьёзно, то я не понял претензии.
В смысле Пётр Великий  никакой крови не проливал и был паинькой мальчиком???
Тогда где ты это прочитал???
Или ты тоже только писатель?  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

109

#p98042,Andrew_Raev написал(а):

Это сейчас. А "чёрные бури" 1960-х вам не напомнить?

Знаете, у меня на даче под Питером виноград растёт, "изабелла". Вкусный, падла. А у моего деда виноград был кислющий, хотя он в Липецке жил, на 1000 км южнее.
Любую культуру надо сначала районировать и лишь потом внедрять. К кукурузе это относится не меньше, чем к винограду.

Именно. Сначала технология, потом внедрение и лишь потом можно было отменять травопольную систему.

Помню те бури, и черный снег, да и о бардаке на той целине наслышан, смотрел фильм о Байконуре, говорят что эпопея целины была прикрытием строительства космодрома.
Приходится наблюдать за работой новых колхозников - конечно самая современная техника, но строжайшее соблюдение технологии, за конкретным полем есть конкретный агроном, отвечающий за результат, постоянно служба безопасности "колхоза" и результаты совсем не плохие, а вот виноград в этом году не очень, недобрал влаги.

110

#p97996,Andrew_Raev написал(а):

Вообще-то не всё, что делалось при Хрущёве, делалось благодаря ему. Королёв свои ракеты и без Хрущёва мог создать.

Да, в гараже со сварочным аппаратом как нефиг делать склепать ракету, нафиг тут Хрушев? :)
Над создание ракет работала, по сути, вся страна: тысячи предприятий, заводов, НИИ, десятки тысяч людей. Без личного интереса Хрущева к космической области всего этого могло не быть.
Теперь про кукурузу и распашку целины: зачем все это нужно было? Тут дело не в “догнать и перегнать Америку”, а в том что Союз не мог никак решить продовольственный вопрос, тупо не был в состоянии накормить граждан. Отсюда все его эксперементы - он пытался решить проблему как мог. Проблема так и не была решена и после него. Ну как, при Брежневе уже появились приличные нефтяные деньги, начали закупать зарубежом, вот так и решили (если можно назвать это решением).
А прекращение массовых репрессий и реабилитацию начал именно Берия, да.
Ну как, Берия, точнее сказать при Берии, там уже всем сталинским соратникам было очевидно - так дальше нельзя.

111

#p98055,Mantas написал(а):

Теперь про кукурузу и распашку целины: зачем все это нужно было? Тут дело не в “догнать и перегнать Америку”, а в том что Союз не мог никак решить продовольственный вопрос, тупо не был в состоянии накормить граждан. Отсюда все его эксперементы - он пытался решить проблему как мог. Проблема так и не была решена и после него. Ну как, при Брежневе уже появились приличные нефтяные деньги, начали закупать зарубежом, вот так и решили (если можно назвать это решением).
А прекращение массовых репрессий и реабилитацию начал именно Берия, да.
Ну как, Берия, точнее сказать при Берии, там уже всем сталинским соратникам было очевидно - так дальше нельзя.

Странное колесо истории.
В 30х заказы Союзы удержали промышленность США, в 70х когда на СССР пролился дождь нефтебаксов подняли сельское хозяйство США и Канады, а уж как на развале Союза нажились все кому не лень, эт климат или местность такая? :unsure:

112

#p98058,Vik6844 написал(а):

Странное колесо истории.
В 30х заказы Союзы удержали промышленность США, в 70х когда на СССР пролился дождь нефтебаксов подняли сельское хозяйство США и Канады, а уж как на развале Союза нажились все кому не лень, эт климат или местность такая?

Совецкий союз украине столько оставил ,ни у ково столько не было ,вы там сало в шоколаде должны круглосуточно жрать , а французы у вас должны на заводах гастарбайтерами вкалывать ,а вот подишь ты менталитет

113

#p98062,тюбик написал(а):

Совецкий союз украине столько оставил ,ни у ково столько не было ,вы там сало в шоколаде должны круглосуточно жрать , а французы у вас должны на заводах гастарбайтерами вкалывать ,а вот подишь ты менталитет

А кем был Союз? полуголодный гигант с ядреной бомбой, с 60 тысячами танков и  подсевший на нефтебаксы и возомнивший себя хрен знает кем ;)  и что он мог оставить - танковый завод, есть такой, ракетный тоже есть, кстати, провели огневые испытания третьей ступени уже своей ракеты, не в курсе зачем ракете нужна третья ступень?  сейчас хоть продуктов в избытке, наверное от отсутствия коммуняк.

114

#p98065,Vik6844 написал(а):

А кем был Союз? полуголодный гигант с ядреной бомбой, с 60 тысячами танков и  подсевший на нефтебаксы и возомнивший себя хрен знает кем   и что он мог оставить - танковый завод, есть такой, ракетный тоже есть, кстати, провели огневые испытания третьей ступени уже своей ракеты, не в курсе зачем ракете нужна третья ступень?  сейчас хоть продуктов в избытке, наверное от отсутствия коммуняк.

Тоесть обижены вы на совецкий союз ?кормил вас плохо .

115

#p97996,Andrew_Raev написал(а):

Разоблачение культа личности Сталина. Тут всё зависит от того, как вы относитесь к гибели СССР. Если вы её приветствуете, то это благо. Если нет, то разоблачать надо было Ежова и Берию.

разоблачать надо было всю компартию.

116

#p98055,Mantas написал(а):

Да, в гараже со сварочным аппаратом как нефиг делать склепать ракету, нафиг тут Хрушев?

Действительно, нафиг. У Берии это получалось лучше, быстрее и качественнее. )

117

#p98044,Ol написал(а):

А если серьёзно, то я не понял претензии.
В смысле Пётр Великий  никакой крови не проливал и был паинькой мальчиком???
Тогда где ты это прочитал???

Да ничем он таким не выделялся на фоне других монархов того времени. Разве что тем, что колокола на пушки переливал. Вы, может быть, сильно религиозный? Ну Северную войну 21 год вёл. Так Швеция её 32 года вела! Шведы вообще звери? И поляки? И саксонцы?
"Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война, фактически длившаяся с 1700 по 1721 год между Швецией и коалицией североевропейских государств за обладание прибалтийскими землями и закончившаяся поражением Швеции. 25 июля 1729 года Швеция заключила мир с Саксонией, а 7 октября 1732 года — мир с Речью Посполитой. Только эти договоры юридически закончили Северную войну."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_война
Или вы либералов начитались, которые утверждают, что на строительстве Петербурга умерло 600 тысяч человек? Так американская наука утверждает, что не 600, а 25. И то это, скорее всего, преувеличение в 2 раза как минимум. Там привлекалось около 20 тысяч в год. Их же кормить надо, на них расходные книги сохранились. И в них из года в год - одни и те же люди. (Исследовавший вопрос историк П. Н. Петров, сверяя списки работных людей, заметил, что там из года в год повторяются одни и те же люди). И им платили, между прочим, 1 рубль в месяц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Санкт-Петербурга

118

#p98055,Mantas написал(а):

Да, в гараже со сварочным аппаратом как нефиг делать склепать ракету, нафиг тут Хрушев? :)
Над создание ракет работала, по сути, вся страна: тысячи предприятий, заводов, НИИ, десятки тысяч людей. Без личного интереса Хрущева к космической области всего этого могло не быть.

Вся страна этим была занята с 1945 года. Интерес Хрущёва к космосу тут не при чём.
"Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты начались в 1950 году: 4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5—10 тыс. км с массой боевой части 1—10 т».
К работе привлекались ОКБ-456 (В. П. Глушко), НИИ-885 (М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин), НИИ-3 (В. К. Шебанин), НИИ-4 (А. И. Соколов), ЦИАМ, ЦАГИ (А. А. Дородницын, В. В. Струминский), НИИ-6 (Воротов), НИИ-125 (Б. П. Жуков), НИИ-137 (В. А. Костров) и НИИ-504 (С. И. Карпов), НИИ-10 (В. И. Кузнецов) и НИИ-49 (Н. А. Чарин), математический институт им. А. Н. Стеклова (М. В. Келдыш), завод № 586 и др...
20 мая 1954 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании баллистической ракеты межконтинентальной дальности. Работы были поручены ОКБ-1. Возглавлявший это бюро С. П. Королёв получил широкие полномочия...
"
А что ракета МБР с боеголовкой в 5.5 тонны оказалась пригодной для космоса - это побочный эффект.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-7

Теперь про кукурузу и распашку целины: зачем все это нужно было? Тут дело не в “догнать и перегнать Америку”, а в том что Союз не мог никак решить продовольственный вопрос, тупо не был в состоянии накормить граждан. Отсюда все его эксперементы - он пытался решить проблему как мог. Проблема так и не была решена и после него. Ну как, при Брежневе уже появились приличные нефтяные деньги, начали закупать зарубежом, вот так и решили (если можно назвать это решением).

Кукуруза и целина - это огромные деньги (и средства), выброшенные в никуда. Они тогда ничего не дали. А могли бы дать многое, если бы были вложены с умом.
http://xn--80aaafltebbc3auk2aepkhr3ewjpa.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/06/AD7h3Ib8.jpg
Полную стагнацию 1958-64 гг видите? Вот это и есть целина и кукуруза, и "догнать и перегнать". И как ушёл Хрущёв на пенсию, тут же она и кончилась.

119

#p98395,Andrew_Raev написал(а):

А что ракета МБР с боеголовкой в 5.5 тонны оказалась пригодной для космоса - это побочный эффект.

Это я знаю, но побочный эффект оказался помощнее любой атомной бомбы, и денег на мирный космос уже не жалели никаких.

#p98395,Andrew_Raev написал(а):

Кукуруза и целина - это огромные деньги (и средства), выброшенные в никуда. Они тогда ничего не дали. А могли бы дать многое, если бы были вложены с умом.

Вложены с умом - это вообще не про Советский Союз, хоть при Хрущеве, хоть при ком.
Любая, даже вполне неплохая идея будет бюрократией доведена до абсурда, ну так была устроена вся система.
Пьянство плохо - давай виноградники повырубаем,
Сказал что-то хорошее про кукурузу - ну давай везде, хоть в заполярье её выращивать, главное отчитаться наверх о рекордном количестве засеянных гектар, это же карьера, гос. премии и все такое. Так работала система и никак иначе.

120

#p98407,Mantas написал(а):

Любая, даже вполне неплохая идея будет бюрократией доведена до абсурда, ну так была устроена вся система.
Пьянство плохо - давай виноградники повырубаем,

Да, ну? )) Прямо таки ни Хрущёв, ни второй чудaк - Горби, не знали, где сажают кукурузу и где выпиливают виноградники. Всё они прекрасно знали! И дело тут вовсе не в системе, а в их руководящей способности.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как развивалось предпринимательство при Сталине.