Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Барбаросса. 1941 год. Абсолютная война

Барбаросса. 1941 год. Абсолютная война

Страница: 1

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10

Le Figaro (Франция): «Барбаросса» — операция, которая стала началом конца для Гитлера. https://inosmi.ru/history/20190916/245821645.html

Гитлер хотел выиграть войну в СССР в конце 1941 — начале 1942 года, но именно там и проиграл ее. Черчилль сам считал, что тот с легкостью проглотит армию Сталина, который до последнего момента не верил в нападение Германии. Авторы книги — не только специалисты по военной тематике, чья работа наполнена техническими деталями о сильных и слабых сторонах обеих армий, но и прекрасные историки. Они убеждают нас, что нападение Гитлера было настоящим безумием, неотделимым от сумасшедшей идеологии «Mein Kampf».

Гитлер хотел не просто победить советскую Россию, а уничтожить ее и задавить тем самым «жидо-большевистскую» гидру. Война, на которую он нацеливал Вермахт с 1933 года, была не простой, а расовой и колониальной войной, войной на уничтожение.

Этой идеологией был заражен весь Вермахт, и именно она стала причиной его поражения в СССР. Авторы подчеркивают, что Гитлер был одержим страхом нехватки продовольствия. Ему не давали покоя воспоминания о том, как немецкий народ голодал после Первой мировой войны. Он хотел не присоединить Украину и запад России к немецкому миру, освободив их от советской власти, а выдворить или поработить славянские народы, чтобы заполучить огромные ресурсы (прежде всего, сельскохозяйственные) этих регионов. Его проект носил абсолютно хищнический характер, хотя население, в частности прибалты и украинцы, встречали солдат Вермахта как освободителей от советского гнета.
Страницы об антисемитских побоищах, которые устроили литовские националисты и украинцы Степана Бандеры, просто невозможно читать. Холокост начался в этих регионах еще до Ванзейской конференции об «окончательном решении».

Эти зверства и расовое презрение оттолкнули народ и спасли советский режим, который сам устроил голод на Украине, где в результате «голодомора» погибло несколько миллионов крестьян. Что выбрать, организованный немцами голод и лагеря, где умерли в общей сложности 3 миллиона советских солдат, или сталинскую диктатуру? «Даже те, кто были против советского режима, могли лишь частично равняться на эту власть, чтобы спасти Россию», — пишут в заключении авторы.

2

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p98593,Прагматик написал(а):

Эти зверства и расовое презрение оттолкнули народ и спасли советский режим, который сам устроил голод на Украине, где в результате «голодомора» погибло несколько миллионов крестьян. Что выбрать, организованный немцами голод и лагеря, где умерли в общей сложности 3 миллиона советских солдат, или сталинскую диктатуру? «Даже те, кто были против советского режима, могли лишь частично равняться на эту власть, чтобы спасти Россию», — пишут в заключении авторы.

Сами-то авторы понимают, что они обманывают сами себя, или они сознательно, под шумок, под "план Барбаросса", обманывают читателей приписывая "советскому режиму" то, чего не было? Это и есть цель "Фигаро", замаскировав под статью о "плане Барбаросса" идею искусственного голода, снова незаметно её протолкнуть, да ещё завысить при этом число жертв голода?

3

  • Автор: MaxHo
  • Ветеран
  • MaxHo
  • Зарегистрирован: 23-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30708
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    29-07-2022 17:39:46
#p98602,Олег Пермский написал(а):

Это и есть цель "Фигаро"

цель фигаро вот.

#p98593,Прагматик написал(а):

хотя население, в частности прибалты и украинцы, встречали солдат Вермахта как освободителей от советского гнета.

4

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p98602,Олег Пермский написал(а):

Сами-то авторы понимают, что они обманывают сами себя, или они сознательно, под шумок, под "план Барбаросса", обманывают читателей приписывая "советскому режиму" то, чего не было? Это и есть цель "Фигаро", замаскировав под статью о "плане Барбаросса" идею искусственного голода, снова незаметно её протолкнуть, да ещё завысить при этом число жертв голода?

"Фигаро" - не авторы научного исследования, клавонабивака из "Фигаро" выбрал из этого исследования те моменты, что укладываются в редакционную политику. Сам труд будет еще не скоро доступен, но то, что французы обратили внимание на идеологический проигрыш Гитлера, примечательно. В конфликте двух идеологий верх взяла советская, несмотря на то, что многие встречали немцев как освободителей на первых порах.

5

  • Автор: Vik6844
  • Заблокирован
  • Vik6844
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20054
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    19-01-2025 22:45:05
#p98646,Прагматик написал(а):

. В конфликте двух идеологий верх взяла советская, несмотря на то, что многие встречали немцев как освободителей на первых порах.

Просто т.н. советская идеология во имя выживания готова была от многого отказываться - здесь и церковь, и Коминтерн, даже полякам обещали:
В телеграмме советскому послу в Лондоне И. М. Майскому от 3 июля 1941 г. содержались соответствующие указания об изменении подходов к вопросу о польско-советской границе. СССР стоял «за восстановление Польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР», при этом вопрос о
характере государственного режима Польши Советское правительство считало внутренним делом самих поляков.

6

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p98602,Олег Пермский написал(а):

Сами-то авторы понимают, что они обманывают сами себя, или они сознательно, под шумок, под "план Барбаросса", обманывают читателей приписывая "советскому режиму" то, чего не было? Это и есть цель "Фигаро", замаскировав под статью о "плане Барбаросса" идею искусственного голода, снова незаметно её протолкнуть, да ещё завысить при этом число жертв голода?

Олег, искусственный голод 1932-33 гг признавало и советское руководство того времени. Во всяком случае обратные поставки ранее вывезенного зерна в охваченные голодом районы именно таким признанием и являются. Количество жертв тогда не называлось. С.Кара-Мурза называл недавно 640 тысяч человек.

7

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p98646,Прагматик написал(а):

"Фигаро" - не авторы научного исследования, клавонабивака из "Фигаро" выбрал из этого исследования те моменты, что укладываются в редакционную политику. Сам труд будет еще не скоро доступен, но то, что французы обратили внимание на идеологический проигрыш Гитлера, примечательно. В конфликте двух идеологий верх взяла советская, несмотря на то, что многие встречали немцев как освободителей на первых порах.

Честно говоря, мне сдаётся, что впервые я услышал эту идею лет 50 назад. Дескать, Гитлер был невероятно жестоким исчадием ада, поэтому советские люди и встали за Сталина. А вот окажись на месте Гитлера какие-нибудь гуманные французы и англичане, всё было бы иначе. Но здесь как-то совершенно забывается о судьбе Наполеона. Как и "гуманности" англичан в англо-бурской войне. ИМХО не стали бы русские терпеть никаких завоевателей, а "гуманные" французы и англичане, столкнувшись с партизанами, быстро бы озверели.

8

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p98801,Andrew_Raev написал(а):

Олег, искусственный голод 1932-33 гг признавало и советское руководство того времени. Во всяком случае обратные поставки ранее вывезенного зерна в охваченные голодом районы именно таким признанием и являются. Количество жертв тогда не называлось. С.Кара-Мурза называл недавно 640 тысяч человек.

Уже сам факт, что зерно стали возвращать, говорит о том, что голод не был искусственным, мало того, население Украины в эти годы выросло.
Голод был там, где отсутствовала Советская власть, то есть разворовывалось зерно, которое перемалывали на подпольных мельницах, за что Косиор и был расстрелян.

9

  • Автор: Олег Пермский
  • Администратор
  • Олег Пермский
  • Зарегистрирован: 11-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23880
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1959-02-26]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:46:16
#p98803,Andrew_Raev написал(а):

Честно говоря, мне сдаётся, что впервые я услышал эту идею лет 50 назад. Дескать, Гитлер был невероятно жестоким исчадием ада, поэтому советские люди и встали за Сталина. А вот окажись на месте Гитлера какие-нибудь гуманные французы и англичане, всё было бы иначе. Но здесь как-то совершенно забывается о судьбе Наполеона. Как и "гуманности" англичан в англо-бурской войне. ИМХО не стали бы русские терпеть никаких завоевателей, а "гуманные" французы и англичане, столкнувшись с партизанами, быстро бы озверели.

Что интересно, крестьяне французов поднимали на вилы за то, Наполеон хотел их освободить от крепостного права. Конечно, крестьяне не были против освобождения их из этой кабалы, но они хотели этого освобождения от своей власти по божеским законам, а не от пришлых "варягов".

«Остров смерти» — Мудьюг. Концлагерь интервентов,под Архангельском .Интервенция в России 1918 г.
https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__mudyug_kontslager_interventovpod_arkhangelskom_interventsiya_v_rossii_1918_g_6099201

Во время гражданской войны в России концентрационный лагерь был создан в августе 1918 г. британцами на острове Мудьюг, впоследствии лагерь был перенесен в бухту Йоканьга. В него помещали людей, заподозренных в связях с коммунистами. Позднее было проведено исследование, которое показало, что из примерно 1200 узников лагеря, лишь 20 человек входило в коммунистическую партию, а остальные были беспартийными. Почти все заключенные концлагеря были либо расстреляны, либо умерли от голода и болезней, и только около 100 человек остались здоровыми и были освобождены.

10

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p98659,Vik6844 написал(а):

Просто т.н. советская идеология во имя выживания готова была от многого отказываться - здесь и церковь, и Коминтерн, даже полякам обещали:
В телеграмме советскому послу в Лондоне И. М. Майскому от 3 июля 1941 г. содержались соответствующие указания об изменении подходов к вопросу о польско-советской границе. СССР стоял «за восстановление Польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР», при этом вопрос о
характере государственного режима Польши Советское правительство считало внутренним делом самих поляков.

Власть. Не идеология, а власть. Люди, для сохранения своей власти готовы от многого отказаться. Коммунисты осознали, что нужно отказаться от политики военного коммунизма, если они хотят сохранить свою власть после того, как вся страна запылала крестьянскими восстаниями и в Кронштадте - оплоте революции произошел мятеж. Провозгласили НЭП.

Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин. России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами. https://scharapow-w.livejournal.com/226632.html

Что касается Польши, то она не может пожаловаться что ее обделили, когда победители в 1945 определяли новые границы и сферы влияния.

11

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p98803,Andrew_Raev написал(а):

Честно говоря, мне сдаётся, что впервые я услышал эту идею лет 50 назад. Дескать, Гитлер был невероятно жестоким исчадием ада, поэтому советские люди и встали за Сталина. А вот окажись на месте Гитлера какие-нибудь гуманные французы и англичане, всё было бы иначе. Но здесь как-то совершенно забывается о судьбе Наполеона. Как и "гуманности" англичан в англо-бурской войне. ИМХО не стали бы русские терпеть никаких завоевателей, а "гуманные" французы и англичане, столкнувшись с партизанами, быстро бы озверели.

Чем примечателен этот современный французский труд: не ставятся на одну доску Гитлер и Сталин, развенчивается Гитлер и развенчивается Вермахт, литовские националисты и украинцы Степана Бандеры обвиняются в Холокосте.

12

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p98827,Олег Пермский написал(а):

Уже сам факт, что зерно стали возвращать, говорит о том, что голод не был искусственным, мало того, население Украины в эти годы выросло.
Голод был там, где отсутствовала Советская власть, то есть разворовывалось зерно, которое перемалывали на подпольных мельницах, за что Косиор и был расстрелян.

Про голод можно было бы поговорить в отдельной теме.

13

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p98830,Олег Пермский написал(а):

Что интересно, крестьяне французов поднимали на вилы за то, Наполеон хотел их освободить от крепостного права. Конечно, крестьяне не были против освобождения их из этой кабалы, но они хотели этого освобождения от своей власти по божеским законам, а не от пришлых "варягов".

«Остров смерти» — Мудьюг. Концлагерь интервентов,под Архангельском .Интервенция в России 1918 г.
https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__ … _g_6099201

Крестьяне не могли знать, что Наполеон может их освободить от крепостного права. Не было тогда Интернета. Вместо освобождения они видели грабеж и бесчинства оккупантов. Да и не было у Наполеона освободительной миссии. Это уже потом появилось, после осознания своего поражения: вот если бы я освободил - если бы да кабы, то во рту росли грибы.
Если же допустить, что все крестьяне России вдруг осознали, что Наполеон - не антихрист, а освободитель от крепостного ига, то пришлось бы царю-батюшке намного раньше отменять это самое иго.
Любая власть во все времена и во всех странах - это насилие и обман в первую очередь плюс добровольное подчинение. В разных пропорциях. Не было, нет и не будет "справедливой", "демократической", "народной" власти. Тем более в ходе интервенции.

Страница: 1

Вы здесь » Запасной аэродром » История » Барбаросса. 1941 год. Абсолютная война