Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Голодомор


Голодомор

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

Эта тема должна понравится Джиму, Медии, Вику и Ивану, — и так, ваши версии, прошу вас делится тем, что по этому поводу у вас есть.

В этом ролике общий обзор.

Этот ролик о численности умерших.

А этот ролик полностью о том как бывшие кулаки, пробравшиеся в руководство колхозов, сознательно разоряли хозяйство колхозов и артелей, а бывшие некогда честными борцы за советскую власть такие колхозы разворовывали.

Ну так что, вредительства не было?

2

опять все лысые. мне кажется, это секта какая-то.

3

#p98921,MaxHo написал(а):

опять все лысые. мне кажется, это секта какая-то.

Только двое... много думают... http://sg.uploads.ru/t/V4IwL.gif

4

Клима Жукова посмотрел. Впечатляет. Хотя я ситуацию 1932-33гг так примерно и представлял. Но всех смотреть - никакого времени не хватит.

5

Да чё там париться, то что сейчас пишут западные медики, и подтверждают российские, о полезности поедания человечинки был успешно реализован в СССР, вы не будете сомневаться в донесениях НКВД, те не врали ибо боялись.

В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Хатаевич отметил: «Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну».
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/353435

Отредактировано Vik6844 (19-09-2019 13:39:16)

6

#p99499,Vik6844 написал(а):

Да чё там париться, то что сейчас пишут западные медики, и подтверждают российские, о полезности поедания человечинки был успешно реализован в СССР, вы не будете сомневаться в донесениях НКВД, те не врали ибо боялись.

В 1933 году член политбюро ЦК КП(б)У Хатаевич отметил: «Жестокая борьба ведется между крестьянами и нашей властью. Это борьба насмерть. Этот год был решающей проверкой нашей силы и прочности. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но колхозная система создана, мы выиграли войну».
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/353435

Отредактировано Vik6844 (Сегодня 13:39:16)

Это всё из серии бла-бла-бла. Клим Жуков оперирует цифрами статистики. Количество жертв голода на Украине не превышает 950 тысяч человек. Огромная цифра, но вовсе не миллионы.

7

#p99600,Andrew_Raev написал(а):

Это всё из серии бла-бла-бла. Клим Жуков оперирует цифрами статистики. Количество жертв голода на Украине не превышает 950 тысяч человек. Огромная цифра, но вовсе не миллионы.

Т.е. Государственная Дура РФ клевещет говоря о каких то 3,5 миллионах человек? вот враги, кстати, остальные я так понял непомнящие граждане России и Казахстана? :unsure:

8

#p99694,Vik6844 написал(а):

Т.е. Государственная Дура РФ клевещет говоря о каких то 3,5 миллионах человек? вот враги, кстати, остальные я так понял непомнящие граждане России и Казахстана?

Ссылки на Думу никоим образом не являются доказательствами. 0.95 млн на Украине, 1.4 млн - Поволжье, Южный Урал, Северный Кавказ. И неустановленное количество жертв в Казахстане. Но не 8 млн жертв только на Украине, как говорил ваш любимец Ющенко.

9

#p99882,Andrew_Raev написал(а):

Ссылки на Думу никоим образом не являются доказательствами. 0.95 млн на Украине, 1.4 млн - Поволжье, Южный Урал, Северный Кавказ. И неустановленное количество жертв в Казахстане. Но не 8 млн жертв только на Украине, как говорил ваш любимец Ющенко.

Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»

Или Вы считаете что уничтожение до 1 миллиона человек  властям можно списать и забыть?

10

#p99889,Vik6844 написал(а):

Или Вы считаете что уничтожение до 1 миллиона человек  властям можно списать и забыть?

А как к этому вопросу подходят в других цивилизованных странах?
Например, в США, где в те же годы прошлого века от голода погибло около 5 миллионов человек.

11

#p99889,Vik6844 написал(а):

Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»

Это ложь, голодающие регионы были полностью освобождены от хлебозаготовок, и, кроме того, туда шла помощь.

Вот динамика общей смертности в СССР. Общая смертность во время голода вернулась на дореволюционный уровень благополучных годов, и в тоже время она была ниже чем во время голода в конце 19 века, "недорода", как писали по царскому указу в документах. В царской России, в которой "репрессивных мер" не было, умирало почему-то столько же. Интересно, "репрессивные меры" были только в этот год?
http://s3.uploads.ru/t/Ti389.jpg

Вот ещё график, и это вместе с умершими, которые ослабли от болезней и старости. Где 7 миллионов? И это вместе с умершими от старости.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/nic127/_blogs/i-1358.jpg

12

#p99911,Олег Пермский написал(а):

Это ложь, голодающие регионы были полностью освобождены от хлебозаготовок, и, кроме того, туда шла помощь.

Вот динамика общей смертности в СССР. Общая смертность во время голода вернулась на дореволюционный уровень благополучных годов, и в тоже время она была ниже чем во время голода в конце 19 века, "недорода", как писали по царскому указу в документах. В царской России, в которой "репрессивных мер" не было, умирало почему-то столько же. Интересно, "репрессивные меры" были только в этот год?

Вот ещё график, и это вместе с умершими, которые ослабли от болезней и старости. Где 7 миллионов? И это вместе с умершими от старости.

Я тебе нарисую любой график, бумага все стерпит, но вот донесения ОГПУ говорят совсем об ином.

ОГПУ фиксировало случаи людоедства по всей стране. На Кубани и Северном Кавказе: "В станице Ново-Щербиновская 14 марта задержаны сёстры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта, приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П. и единоличницу К. Всего пять человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в варёном виде, а также приготовляя колбасы, употребляли в пищу".
https://life.ru/t/голодомор/1158527/uzhasy_gholodomora_v_sssr

13

#p99910,Лиза написал(а):

А как к этому вопросу подходят в других цивилизованных странах?
Например, в США, где в те же годы прошлого века от голода погибло около 5 миллионов человек.

Там много чего было, даже расстрел демонстрации голодающих, но людоедство крайняя форма, тем более в таких количествах.

14

#p99972,Vik6844 написал(а):

Я тебе нарисую любой график, бумага все стерпит, но вот донесения ОГПУ говорят совсем об ином.

ОГПУ фиксировало случаи людоедства по всей стране. На Кубани и Северном Кавказе: "В станице Ново-Щербиновская 14 марта задержаны сёстры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта, приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П. и единоличницу К. Всего пять человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в варёном виде, а также приготовляя колбасы, употребляли в пищу".
https://life.ru/t/голодомор/1158527/uzh … ora_v_sssr

Я тоже могу написать любые цифры и доклады ОГПУ, тем более, что здесь ещё и американцы подсуетились.
Если бы людоедство было массовым, то голодных смертей не было бы, потому что мясо очень калорийно.

15

#p99990,Олег Пермский написал(а):

Я тоже могу написать любые цифры и доклады ОГПУ, тем более, что здесь ещё и американцы подсуетились.
Если бы людоедство было массовым, то голодных смертей не было бы, потому что мясо очень калорийно.

Ого, уже и американцы подсуетились, а ни чё что я застал то поколение?
Людоедство  еще тот рубикон для простых смертных, не очень то и калорийное - пресное, жира нету.

"Мышиная напасть" 1932 года была уникальным биологическим феноменом: она намного превзошла всё, что когда-либо наблюдали биологи. "Массовое нашествие мышей осенью 1932 года создало колоссальную угрозу" – писал известный биолог Н.Кузнецов. Специалисты свидетельствуют, что в обычное время на Ставрополье в скирдах почти не бывает мышей, но зимой 1932/33 года в скирдах половы находили до четырёх тысяч мышей: по 70 грызунов на кубический метр. Обильный корм запустил механизм взрывного размножения мышей: число нор доходило до 10 тысяч на гектар, то есть по норе на каждый квадратный метр.

Сплошным массовым размножением мышевидных грызунов была охвачена почти вся степная зона Европейской части СССР – от Бессарабии до Дона и к югу до предгорий Кавказа. На заседании СНК Украины 11 ноября 1932 года указывалось, что распространение полевых мышей приобретает размеры стихийного бедствия.
Таким образом, зерно, оставленное крестьянами в полях, в соломе, в полове было уничтожено нашествием мышей. Зерно, спрятанное в ямах-схронах, по-видимому, тоже погибло, было испорчено грызунами, или попросту сгнило. Можно понять разочарование и ужас крестьян, которые надеялись на спрятанные запасы, и, открыв весной свои ямы, обнаруживали в них то, что означало голодную смерть.

Зимой и весной 1933 года, когда катастрофа стала фактом, власти, наконец, спохватились. Были мобилизованы тысячи работников, подвезены ядохимикаты, и началась грандиозная операция по истреблению грызунов. "Масштабы истребительной операции представляли собой ещё невиданный в истории факт" – писал Кузнецов. Но было уже поздно.

В итоге, как отмечает Кондрашин, "если бы сталинское руководство приняло во внимание быстро распространяющиеся панические настроения в деревне, то тогда бы удалось избежать огромных потерь зерна при уборке урожая, его массового воровства колхозниками. Его бы не пришлось прятать в ямы, где оно сгнило. В этом случае последствия кризисной ситуации 1932 года не были бы столь трагичными".
http://ttolk.ru/articles/myishi_i_golodomor

16

#p99974,Vik6844 написал(а):

Там много чего было, даже расстрел демонстрации голодающих, но людоедство крайняя форма, тем более в таких количествах.

При чём тут людоедство, если Вы спросили о другом:

Или Вы считаете что уничтожение до 1 миллиона человек  властям можно списать и забыть?

Да и кто считал, где кого и в каком количестве съели? Если бы так же нагло залезть в тайные архивы США, как это сделали с тайными архивами КГБ в начале 90-х, мы узнали бы очень много интересного.
А так - получается игра в одни ворота.

17

#p100001,Vik6844 написал(а):

Ого, уже и американцы подсуетились, а ни чё что я застал то поколение?

А кто сделал заявление о признании голодомора почти через 90 лет, когда свидетелей уже не осталось, а власть сменилась на власть которая скопировала американскую систему? Чего раньше-то молчали?

18

#p100014,Лиза написал(а):

Да и кто считал, где и сколько съели? Если бы так же нагло залезть в тайные архивы США, как это сделали с нашими архивами КГБ в начале 90-х, мы узнали бы очень много интересного. А так - получается игра в одни ворота.

Смотреть с 9.50 и немного дальше.

19

#p100014,Лиза написал(а):

При чём тут людоедство, если Вы спросили о другом:

Да и кто считал, где кого и в каком количестве съели? Если бы так же нагло залезть в тайные архивы США, как это сделали с тайными архивами КГБ в начале 90-х, мы узнали бы очень много интересного.
А так - получается игра в одни ворота.

При чём здесь американцы? может сначала в своем доме разберемся?  сколько можно по граблям бегать.
Был труд будущего академика Павлова  о голоде, все помнят собаку и лампочку, коммуняки взяли на вооружение, и основная то цель была воспитательная, формирование нового облика сельского труженика - колхозника, без прав, земли  и пашпорта, правда потом был и 41 год.

20

#p100027,Vik6844 написал(а):

При чём здесь американцы? может сначала в своем доме разберемся?

Ваш дом - Россия? :)

При чём тут США? - А разве они для Вас не эталон всего?

21

#p100026,Олег Пермский написал(а):

Смотреть с 9.50 и немного дальше.

Игра слов не более, да и это все для российского потребителя предназначено, и ведь работает, тех же казаков косили косили, за немцев выжившие ушли и ничего, сейчас обогрели и опять рвут задницу за власть.

22

#p100028,Лиза написал(а):

Ваш дом - Россия?

Украина, но проблема в том что орде все не сидится на одном месте, кстати, а чё эт чекисты так прокололись:
вторая чеченская война началась 23 сентября 1999 года. В этот день российские самолеты начали бомбить Грозный – в ответ на утренний теракт в Рязани. Наверное, получившие в то утро приказ российские военные летчики не знали, что теракт предотвращен и жертв нет. Тем более они не знали, что террористы схвачены местными правоохранительными органами. И о том, что эти террористы оказались офицерами центрального управления ФСБ, пилоты тоже не знали. А уже когда они отбомбились, по всей России разнеслось, что это был не теракт, а учения и в мешках был не гексоген, а сахар.

А война была уже в полном разгаре: вторая чеченская война, объявленная в ответ на «учения» ФСБ в Рязани.

23

#p100030,Vik6844 написал(а):

Украина, но проблема в том что орде....................

Дальше - игнор. Я и дочитывать это Ваше сообщение не стала. Общайтесь с другими.

24

#p99910,Лиза написал(а):

Например, в США, где в те же годы прошлого века от голода погибло около 5 миллионов человек.

С чего вы взяли?

25

#p100032,Image написал(а):

С чего вы взяли?

С того! Ищите и обрящете.

Возмущение вызывает тот факт, что, будучи виновными в гибели огромного количества американцев, правительство США не считает нужным поднимать данную тему, но не пропускает возможности указать на то же самое и в тот же период в истории СССР.

26

#p100033,Лиза написал(а):

С того!

Имя есть у этого "того"?

27

#p100033,Лиза написал(а):

будучи виновными в гибели огромного количества американцев, правительство США не считает нужным поднимать данную тему, но не пропускает возможности указать на то же самое и в тот же период в истории СССР.

Что сейчас, что тогда в США было полно иностранцев - дипработников, журналистов, корреспондентов, торгпредставителей и пр. В том числе и из СССР, но не припомню ни единого высказывания или упоминания об этом. Это странно.

28

#p100074,Image написал(а):

но не припомню ни единого высказывания или упоминания об этом. Это странно.

Вам в 30-х годах прошлого века было уже столько лет, что Вы могли помнить, что тогда происходило? Действительно - странно. Как странно и то, что о голодоморе того периода в США даже в Инете имеется масса информации, а Вы об этом слышите впервые.

29

#p100075,Лиза написал(а):

Вы могли помнить

Не припомню ни единого высказывания или упоминания об этом у тех, кто что-либо написал о том периоде своего нахождения там.

#p100075,Лиза написал(а):

в Инете имеется масса информации

Хоть что-то, если вам не трудно...

30

#p100075,Лиза написал(а):

о голодоморе того периода в США

Кое-что нашел. Из интернета:
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке. Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 – начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно. Что есть в книге?  Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.  Известный американский писатель Стейнбек в романе "Гроздья гнева" описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет.
США не были в то время такой закрытой страной как СССР. Американская печать была более-менее свободной. Миллионы погибших от голода невозможно было бы скрыть. Имеется огромное  количество фотографий бедняков, безработных, стоящих в очередях за бесплатным супом, но нет ни одной фотографии с трупами умерших от голода, ни одного документа, подтверждающего большое количество умерших от голода. 
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б), с которым  Сталин выступил 26 января 1934г.,  несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 млн. безработных в США, но нет ни слова о смертности от голода.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Голодомор