Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Голодомор


Голодомор

Сообщений 31 страница 60 из 83

31

#p100077,Image написал(а):

Кое-что нашел. Из интернета:
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» о путешествии советских писателей по Америке.

И кто бы им показал и рассказал о умерших от голода в США, если все сведения были собраны в тайных архивах? Впрочем, я уже повторяюсь. Ищите в Инете про погибших от голода не у Ильфа и Петрова. )))

32

#p100079,Лиза написал(а):

кто бы им показал и рассказал о умерших от голода

Ну вот вы когда и от кого узнали о голоде в СССР, от власти?

33

#p100079,Лиза написал(а):

Ищите в Инете про погибших от голода

Начал с Вики. О голоде в СССР есть материал, о голоде в США нет ни слова. Есть о Великой депрессии. Её последствия:
уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
в индустриальных странах с развитой рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности;
резко снизилась рождаемость. По всей территории США от 25 до 90 % детей страдали от недоедания;
возросло количество сторонников как коммунистических, так и фашистских партий.
Но нет и слова о гибели от голода.

34

#p100076,Image написал(а):

Хоть что-то, если вам не трудно...

Не трудно, но жалко тратить на это своё время. А уж если Вы про книгу Ильфа и Петрова, то читайте и других авторов. Например, Джона Стейнбека «Гроздья гнева»

"Прочитайте роман известного писателя Джона Стейнбека «Гроздья гнева». Он как раз про то страшное время. Я вот нашел такую статистику. В 1934 - 1937 годах в США было проведено обследование питания городских рабочих и служащих, при этом они не учитывали безработных и лиц, занятых неполную рабочую неделю, а также и наиболее низкооплачиваемые группы рабочих. Короче говоря, исследовали знаменитый американский «средний класс». Согласно этим обследованиям, в среднем в США питалось соответственно в процентах: хорошо - 11, удовлетворительно - 32, плохо - 57.При этом надо учесть, что согласно исследованиям питание считалось хорошим, если на каждого питавшегося приходилось не менее 67 граммов белков в день, хотя физиологическая дневная норма потребления белка для взрослого рабочего равна 100 граммам.Но продовольствие в стране было. И оно целенаправленно уничтожалось большими корпорациями. Его сжигали или топили в океане, чтобы поддержать цены на зерно и мясо на высоком уровне и получать сверхдоходы и в кризисное время. Почти как в наше время - при кризисе количество российских миллиардеров растет. Скотская система. Так вот, в те годы было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".

35

А вот дальше - интереснее.

"- Ужас! А что говорит официальная статистика?- Еще в конце XIX века в Америке была создана крепкая статистическая школа, но тут произошла осечка. Статистических данных по рождаемости и смертности в США за 1932 год просто нет.

- Как это?!- Очень просто. Нет, и все. Отсутствуют. «Статистический отчет за этот год не составлялся» - так написано в официальном документе. За все года есть, а за 1932-й нет. Сведения появляются позже, в виде ретроспективы. Наш исследователь Борис Борисов изучил эти ретроспективные сведения, провел анализ тенденций, рассчитал возможные варианты. Это обычная рутинная социо-статистическая работа. И пришел к фантастическим результатам. Если верить имеющейся американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли ни много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек.

- Как это - потеряли?- Есть такие формулы, по которым рассчитывается динамика прироста населения. Этот метод опробован давно и работает довольно четко. Так вот, согласно ему в 1940 году население США при сохранении прежних демографических тенденций должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых исчезновение только 3,054 миллиона объяснимы за счет изменения в динамике миграции. В период Великой депрессии впервые в американской истории уехало больше, чем приехало. Вот эти три с небольшим миллиона. Как ни крути, но, по расчетам Борисова, 7 миллионов 394 тысячи человек по расчетам на 1940 год просто исчезли. У меня есть твердые основания, полагать, что эти люди попросту умерли от голода. Это и есть жертвы голодомора, проведенного правительством США в угоду крупным корпорациям".

https://cont.ws/@aduchin/716799

А Вы мне про путевые заметки Ильфа и Петрова. )

36

#p100082,Лиза написал(а):

роман известного писателя Джона Стейнбека «Гроздья гнева»

Упоминал о нём, в романе есть о голоде, но не умерших от голода.

#p100082,Лиза написал(а):

Я вот нашел

Это кто?

37

#p100083,Лиза написал(а):

Наш исследователь Борис Борисов

Ах вот оно что... вот ваш "герой"

http://img15.blogzona.ru/4/d/3/5/2/3c6eb39c16a3020a8908e7e70a8.jpg

А ещё он сочинил "Трое в лодке. Не считая водки", прочитайте, если мат не смущает...
То ли социалист, то ли коммунист. Выпускник экономического факультета МГУ. Стал одним из первых учредителей кооперативов в СССР (1987 г.) В 1992 году создаёт Московский кредитный банк и затем возглавляет его совет директоров. В 2014-м был Донецке как бы "зам. министра иностранных дел". Вот такой он, ваш "исследователь", который в 2008 году придумал массовую гибель от голода в США.

38

#p100027,Vik6844 написал(а):

При чём здесь американцы? может сначала в своем доме разберемся?  сколько можно по граблям бегать.
Был труд будущего академика Павлова  о голоде, все помнят собаку и лампочку, коммуняки взяли на вооружение, и основная то цель была воспитательная, формирование нового облика сельского труженика - колхозника, без прав, земли  и пашпорта, правда потом был и 41 год.

Причём здесь "коммуняки"? — Вам бандеровцы с американцами пообещали кружевные трусики и райскую жизнь, у вас и слюнки потекли. Для того чтобы шиковать нужно работать, чем большевики и занимались, а не промышленность гробить и технологии распродавать за границу, и поля надо распахивать, а не чернозём с них продавать.

39

#p99889,Vik6844 написал(а):

Или Вы считаете что уничтожение до 1 миллиона человек  властям можно списать и забыть?

Нет, не считаю. Но я не некрофил и из одного миллиона 8 миллионов делать отказываюсь.

40

#p99972,Vik6844 написал(а):

https://life.ru/t/голодомор/1158527/uzhasy_gholodomora_v_sssr

Там первая же строка "Сенат США единогласно признал голодомор 1932–1933 годов геноцидом украинского народа." После этого этой бумагой остаётся разве что подтереться.

41

#p100030,Vik6844 написал(а):

А война была уже в полном разгаре: вторая чеченская война, объявленная в ответ на «учения» ФСБ в Рязани.

И не лень разыгрывать из себя полного идиота? Вторая чеченская началась из-за вторжения Басаева в Дагестан.

42

#p100086,Image написал(а):

То ли социалист, то ли коммунист. Выпускник экономического факультета МГУ. Стал одним из первых учредителей кооперативов в СССР (1987 г.) В 1992 году создаёт Московский кредитный банк и затем возглавляет его совет директоров. .... Вот такой он, ваш "исследователь", который в 2008 году придумал массовую гибель от голода в США.

Какой - такой? Очевидно же, что не дурак и грамотно подошёл к подсчёту.

43

#p100084,Image написал(а):

Упоминал о нём, в романе есть о голоде, но не умерших от голода.

цензура...

44

#p100086,Image написал(а):

"исследователь", который в 2008 году придумал массовую гибель от голода в США

Так его там не было? Интересно, если безработица местами достигала 50%, и из-за этого у людей не было денег на еду и лечение ослабленного голодом организма, как они выживали? Социалки-то тогда ещё не было. Можно что-нибудь из личного опыта?

45

#p100325,Олег Пермский написал(а):

Так его там не было?

Его там точно не было, борзописца этого.

#p100325,Олег Пермский написал(а):

Можно что-нибудь из личного опыта?

Можно. О голоде услышал ещё в детстве от старших. И позже нет-нет да вспоминали, такое не забывается. Тоже было бы и в Америке, будь там что-то подобное. Кстати, один из прадедов после революции оказался в Канаде. Отец рассказывал, что до войны они получали от него письма и посылки, но ни разу он не написал что у соседей южнее случилась такая трагедия. А вот в Канаде об СССР слышали, он даже присылал деньги.
В воспоминаниях советских дипломатов, журналистов, писателей той поры тоже не припомню описания массовых смертей от голода. Ильф и Петров в обе стороны проехали по Америке, книгу издали о своём путешествии, но в ней нет ничего об массово умерших от голода. Если бы что-то подобное было, в СССР обязательно бы появились статьи в газетах и журналах.
Антиамериканизм и всякое такое приносит только вред, по скольку от желания раскопать чего-либо компрометирующего, порой придумывают всякие небылицы.

Отредактировано Image (23-09-2019 21:26:10)

46

#p100462,Image написал(а):

В воспоминаниях советских дипломатов, журналистов, писателей той поры тоже не припомню описания массовых смертей от голода.

ромен ролан тоже оды сталину писал.

47

#p100462,Image написал(а):

Можно. О голоде услышал ещё в детстве от старших.

Это личный опыт? Я тоже слышал, но личным опытом назвать это мне не приходило в голову.

48

#p100462,Image написал(а):

Антиамериканизм и всякое такое приносит только вред, по скольку от желания раскопать чего-либо компрометирующего, порой придумывают всякие небылицы.

Понятно, значит там нет маек с надписью "Убей русского", нет легальных нацистских партий — там вообще "нет пропаганды", это всё придумано.

Смотреть с 4.45.

О фашизме...




49

#p100090,Олег Пермский написал(а):

Причём здесь "коммуняки"? — Вам бандеровцы с американцами пообещали кружевные трусики и райскую жизнь, у вас и слюнки потекли. Для того чтобы шиковать нужно работать, чем большевики и занимались, а не промышленность гробить и технологии распродавать за границу, и поля надо распахивать, а не чернозём с них продавать.

Предлагаю расширить достижения советской власти:
политолог-американист Михаил Синельников-Оришак напоминает, что горячие батареи в каждой российской квартире — достижение еще советской власти, и в мире почти не встречается. американцы отапливаются индивидуально. Каждый как может. Такого достижения социализма, как у нас, в Америке никогда не было.
https://svpressa.ru/society/article/244553/

Как можно доверить такое дело отдельной личности, должен быть начальник. ;)

50

#p100641,Vik6844 написал(а):

Предлагаю расширить достижения советской власти:
политолог-американист Михаил Синельников-Оришак напоминает, что горячие батареи в каждой российской квартире — достижение еще советской власти, и в мире почти не встречается. американцы отапливаются индивидуально. Каждый как может. Такого достижения социализма, как у нас, в Америке никогда не было.
https://svpressa.ru/society/article/244553/

Как можно доверить такое дело отдельной личности, должен быть начальник.

Вик чего у вас так картошка подорожала?

Отредактировано тюбик (24-09-2019 21:43:14)

51

#p100095,Andrew_Raev написал(а):

И не лень разыгрывать из себя полного идиота? Вторая чеченская началась из-за вторжения Басаева в Дагестан.

Угу, в котором были одни ополченцы, просто интересна хронология событий:

22 сентября — объявлено о том, что в одном из домов в Рязани найдены мешки со смесью, первичный экспресс-анализ которых показал наличие взрывчатого вещества. Возбуждается уголовное дело по ст. 205 ч.1 (покушение на терроризм)

23 сентября президент России Борис Ельцин подписал указ «О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации». Указ предусматривал создание Объединённой группировки войск на Северном Кавказе для проведения контртеррористической операции.[26]

23 сентября российские войска начали массированные бомбардировки Грозного и его окрестностей, 30 сентября они вошли на территорию Чечни.

24 сентября — директор ФСБ Николай Патрушев заявляет, что в Рязани проводились учения.

52

#p100642,тюбик написал(а):

Вик чего у вас так картошка подорожала?

Отредактировано тюбик (Сегодня 21:43:14)

Надо же землякам хоть иногда заработать ;)  урожай не очень, да и потребление падает, вот и получилось что картоха стоит в два раза больше морковки, скорей всего года такой, подобное было с луком весной, сейчас дешевый.

Отредактировано Vik6844 (24-09-2019 21:51:27)

53

#p100641,Vik6844 написал(а):

Предлагаю расширить достижения советской власти:
политолог-американист Михаил Синельников-Оришак напоминает, что горячие батареи в каждой российской квартире — достижение еще советской власти, и в мире почти не встречается. американцы отапливаются индивидуально. Каждый как может. Такого достижения социализма, как у нас, в Америке никогда не было.
https://svpressa.ru/society/article/244553/

Как можно доверить такое дело отдельной личности, должен быть начальник.

Ну, это их дело, если они хотят обогревать впустую атмосферу — нам не жалко, электростанции-то всё равно нужно охлаждать. Или тепло направить в квартиры, или выпустить впустую через градирню — есть разница?

А ведь в Японии электростанции есть — куда девают "рачительные" капиталисты бросовое тепло?
Зато начальников ЖКХ нет... http://s7.uploads.ru/t/hnxKP.gif

54

#p100648,Олег Пермский написал(а):

Ну, это их дело, если они хотят обогревать впустую атмосферу — нам не жалко, электростанции-то всё равно нужно охлаждать. Или тепло направить в квартиры, или выпустить впустую через градирню — есть разница?

А ведь в Японии электростанции есть — куда девают "рачительные" капиталисты бросовое тепло?

Вопрос в транспортировке и удержания тепла, трубу отопления зимой всегда видно.

55

#p100647,Vik6844 написал(а):

Надо же землякам хоть иногда заработать   урожай не очень, да и потребление падает, вот и получилось что картоха стоит в два раза больше морковки, скорей всего года такой, подобное было с луком весной, сейчас дешевый.

Отредактировано Vik6844 (Сегодня 21:51:27)

А чего потребление падает ? Мясо штоль жрете ?

56

#p100650,тюбик написал(а):

А чего потребление падает ? Мясо штоль жрете ?

Да как то меняется рацион, сейчас кг картохи стоит как кг баклажан, масса всевозможных круп и вермишелей, того поедания картохи уже нет.

57

#p100649,Vik6844 написал(а):

Вопрос в транспортировке и удержания тепла, трубу отопления зимой всегда видно.

Это для выброса не тепла, а дыма. Так откуда берётся тепло в паровом отоплении?

58

#p100632,Олег Пермский написал(а):

Я тоже слышал

А в США нынешнее поколение ничего такого не слышит.

59

#p100637,Олег Пермский написал(а):

Понятно

Если бы действительно было понятно, вы бы не распространяли всякую ерунду.

60

#p100652,Олег Пермский написал(а):

Это для выброса не тепла, а дыма. Так откуда берётся тепло в паровом отоплении?

Помнится передачу о Киевской ГРЭС  выход теплоносителя 140 С,  потребителю через 10 км приходит порядка 90 С.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Голодомор