Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими


Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими

Сообщений 31 страница 60 из 308

31

#p115004,Andrew_Raev написал(а):

Хотелось бы поинтересоваться, как уничтожение 6 млн евреев и 6 миллионов поляков (включая 2.5 млн польских евреев) могло помочь борьбе с коммунизмом?  Ну и что, что айзац-команды в наступлении шли сразу за частями, а в обороне занимались зачистками прямо в расположении частей, наверняка наши героические испанцы о них не знали. Чем они вообще занимались в России? - Они героически блокировали город с населением 2.8 млн человек. Мирным населением, половина которого (1.4 млн человек) умерла от голода. Так эти испанцы - палачи или солдаты? Или они осуществляли блокаду, но к ней непричастны?

Но естественно испанские солдаты за это отвечать не могут. Да и что такое жизнь всех этих Жень, Васей, Тань в сравнении с таким великим делом, как борьба с коммунизмом? Хотя сам я глуп настолько, что даже не вижу никакой связи между этими смертями и борьбой с коммунизмом.

Какую идею можно победить силой оружия? Можно убить лишь носителя идеи, при этом пострадают миллионы ни в чем не повинных людей. Испанцы в России по-разному оказались, кто-то мстил за погибшую семью в доме, на который упала советская бомба, кто-то от голода спасался или спасал от голода свою семью, ничего личного, просто такая работа - убивать людей в шинелях чужого покроя. Испанская власть использовала и тех и других в своих интересах и погнала на бойню. Это много раз было в истории человечества. И блокада - не новшество, достаточно вспомнить Г.Ю. Цезаря, морившего галлов голодом в Алезии и все другие осады городов и крепостей. Мирное население в них всегда было вольными или невольными заложниками. Цезарь - палач или полководец?
Кто герой на войне? Тот, кто больше всех убил врагов, самый яростный душегуб? Для меня герой- комдив Фролов И. М., который зная о реальной боеспособности дивизии, доложил, что «дивизия к выполнению поставленной боевой задачи не готова», был снят, осуждён и расстрелян. Мог тупо отсидеться в тылу, но он попытался спасти своих солдат от верной гибели.

32

#p115005,Олег Пермский написал(а):

Генерал Мороз. Многие солдаты замерзли и умерли от ран.

Мне вообще непонятно зачем испанцев отправили на наш Север? Почему их не использовали там же, где и румын? Пофигизм властей был и есть.

33

#p115022,Vik6844 написал(а):

Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего

А из чего немцы должны были делать танки, если они 2/3 железа завозили из Швеции, и все 100% вольфрама из границы? Основная масса железа идёт на рельсы и вагонные катки, а это значит, практически всё немецкое железо должно было уходить на железные дороги? На чём эти танки должны были ходить, если в Германии своей нефти не было?

34

#p115095,Прагматик написал(а):

Мне вообще непонятно зачем испанцев отправили на наш Север? Почему их не использовали там же, где и румын? Пофигизм властей был и есть.

В фильме про Ковпака есть эпизод, где партизаны заморозили целую дивизию французских солдат, положили пулемётами в снег, и не давали им подняться, кстати эпизод не придуманный. Тоже отправили на мороз в зимней французской форме, по нашему климату в осенней одежде.

35

#p115093,Прагматик написал(а):

И блокада - не новшество, достаточно вспомнить Г.Ю. Цезаря, морившего галлов голодом в Алезии и все другие осады городов и крепостей.

Но мы же это героизмом не называем, в этой ситуации для нас героями являются галлы.

36

#p115098,Олег Пермский написал(а):

Но мы же это героизмом не называем, в этой ситуации для нас героями являются галлы.

Героизм на войне выдумали различные политики и идеологи, чтобы легче было манипулировать подвластными массами. Легче было их потом на жертвенную бойню посылать.

37

#p115091,Прагматик написал(а):

и человеконенавистнические тоже?

естественно. человеку нельзя запретить думать. так же как дышать.

38

#p115105,Прагматик написал(а):

Героизм на войне выдумали различные политики и идеологи, чтобы легче было манипулировать подвластными массами. Легче было их потом на жертвенную бойню посылать.

А если речь идёт о выживании, это только политикам нужно?

39

#p115093,Прагматик написал(а):

И блокада - не новшество, достаточно вспомнить Г.Ю. Цезаря, морившего галлов голодом в Алезии и все другие осады городов и крепостей. Мирное население в них всегда было вольными или невольными заложниками. Цезарь - палач или полководец?

Это так. Но... Человеческая мораль с тех пор сильно изменилась.

40

#p115096,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего

А из чего немцы должны были делать танки, если они 2/3 железа завозили из Швеции, и все 100% вольфрама из границы? Основная масса железа идёт на рельсы и вагонные катки, а это значит, практически всё немецкое железо должно было уходить на железные дороги? На чём эти танки должны были ходить, если в Германии своей нефти не было?

Надо Vik-а на войну послать. А я бы присылал ему посылочки и всем рассказывал, что война -  фигня, а главное - мои посылочки. :)

41

#p115022,Vik6844 написал(а):

Заводы-то есть, а вот из чего танки делать?

А из чего до войны 25 тысяч танков сделали без всякого лендлиза?

Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34)

Изоврался совсем. Мощность только одного "Североникеля" (Мончегорск) 10 тысяч тонн в год составляла. Этого как раз хватает на 10 тысяч танков "Т-34". А ещё был "Южуралникель". А руду для них добывали... в Норильске. Какая неожиданность!
http://zhistory.org.ua/nikel30.htm

42

#p114960,MaxHo написал(а):

когда у них была гражданская война, мы тоже вмешивались.

Это тем, что Александр II отказался принять участие в антиамериканской коалиции, куда Россию приглашали Англия и Франция?

43

#p115247,Andrew_Raev написал(а):

А я бы присылал ему посылочки и всем рассказывал, что война -  фигня, а главное - мои посылочки.

При этом умалчивая, что Монголия снабжала его полушубками и тушенкой. Сами жили впроголодь, а нас снабжали! Да разве об этом стоит говорить? Вот о подвигах врагов - это да!!!

44

#p114947,Прагматик написал(а):

Надо было капитулировать как французам и прочим европейцам?  И ждать пока Америка освободит?

При чем здесь капитуляция? просто в французов не имелось своего Ла Манша или Волги. ;)

45

#p115254,Andrew_Raev написал(а):

А из чего до войны 25 тысяч танков сделали без всякого лендлиза?

Изоврался совсем. Мощность только одного "Североникеля" (Мончегорск) 10 тысяч тонн в год составляла. Этого как раз хватает на 10 тысяч танков "Т-34". А ещё был "Южуралникель". А руду для них добывали... в Норильске. Какая неожиданность!
http://zhistory.org.ua/nikel30.htm

Чё лень прочитать по своей же ссылке? до 1940 года покупался, Североникель находился в Мурманской области - эвакуация, Норильск -  В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля.
Южуралникель-  В июле 1941 года Наркомат цветной металлургии СССР принял решение о строительстве на комбинате электролизного цеха на базе эвакуированного в г. Орск оборудования комбината "Североникель". В марте 1942 года цех начал производство электролитного никеля из медно-никелевого файнштейна, поступавшего из Норильска.

46

#p115297,Vik6844 написал(а):

Североникель находился в Мурманской области - эвакуация, Норильск -  В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля.

Так мы до 1943 года и лендлиза практически не видели.

47

#p115122,MaxHo написал(а):

естественно. человеку нельзя запретить думать. так же как дышать.

а распространять свои человеконенавистнические идеи в обществе себе подобных?

48

#p115132,Олег Пермский написал(а):

А если речь идёт о выживании, это только политикам нужно?

Интересы власти и народа иногда совпадают. Не зря Сталин войну объявил Отечественной.

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!

49

#p115242,Andrew_Raev написал(а):

Это так. Но... Человеческая мораль с тех пор сильно изменилась.

Люди стали менее кровожадными? Американский летчик над Хиросимой - воин или палач?

50

#p115313,Прагматик написал(а):

Интересы власти и народа иногда совпадают. Не зря Сталин войну объявил Отечественной.

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!

Угу, вот только потом часть братьев и сестер обвинили в том что не сожгли своих домов. ;)

51

#p115315,Прагматик написал(а):

Люди стали менее кровожадными? Американский летчик над Хиросимой - воин или палач?

Это было политическое решение, военные и без ядреной бомбы стерли бы Японию фугасами с зажигалками,  да и кто бы удержался от применения - таковых не было.

52

#p115291,Vik6844 написал(а):

При чем здесь капитуляция? просто в французов не имелось своего Ла Манша или Волги.

У них имелась сильнейшая сухопутная армия в Европе. Как считалось. И как они ею распорядились?
Май 1940 года – девятый месяц Второй Мировой войны. В ходе боевых действий, с 10 мая по 25 июня 1940 года французские войска потеряли 92 000 человек убитыми, 250 000 человек раненными, что составляло примерно 13% от 2,6 млн. человек, задействованных в боевых операциях. Потери 12 британских дивизий - 3457 убитых, 13 602 раненых, 3267 пропавших без вести. Потери 22 бельгийских дивизий - 7500 убитых, 15 850 раненых. Потери 8 голландских дивизий - 2890 убитых, 6889 раненых.

Для них война не была Отечественной. Очень быстро адаптировались к Ordnung.

В вермахте к началу войны около 120 тысяч грузовиков. Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45».  Из примерно 500 тысяч грузовиков, автобусов и тягачей, выпущенных в Рейхе и на присоединенных территориях, австрийские заводы выпустили почти 56 тысяч, а чешские по неполным данным свыше 11 тысяч. Вместе с 54 700 французскими выходит почти четверть всего грузопассажирского автотранспорта гитлеровской евроармии. Если вспомнить о 40 067 поставленных за военные годы «Фордах» берлинской и кельнской сборки, доля негерманских машин доходит до трети. И это без трофейных грузовиков, выпущенных западными соседями Германии до 1940 года! Подавляющее большинство их, наряду с гражданскими машинами, а также бельгийскими, голландскими, датскими, норвежскими и польскими грузовиками, досталось немцам, сделав евроамериканский вклад в повышение мобильности вермахта куда большим отечественного. Достаточно сказать, что за 1940-1942 гг. французский автопарк сократился в основном в пользу Гитлера с 2,3 миллионов до 400 тысяч машин, а из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей — почти столько же, сколько Советский Союз получил за четыре года из США!

Отредактировано Прагматик (29-11-2019 10:23:13)

53

#p115318,Vik6844 написал(а):

Угу, вот только потом часть братьев и сестер обвинили в том что не сожгли своих домов.

их дома зимой 1941-1942 были превращены не только в казармы, но и в дзоты

54

#p115319,Vik6844 написал(а):

Это было политическое решение, военные и без ядреной бомбы стерли бы Японию фугасами с зажигалками,  да и кто бы удержался от применения - таковых не было.

С тех пор ничего не изменилось, мировые политики могут всех нас запросто стереть с лица Земли, если не поделят власть. Государственное управление в наше время вопрос серьезный, уже нельзя как встарь доверять его безответственным политикам.

55

#p115324,Прагматик написал(а):

С тех пор ничего не изменилось, мировые политики могут всех нас запросто стереть с лица Земли, если не поделят власть. Государственное управление в наше время вопрос серьезный, уже нельзя как встарь доверять его безответственным политикам.

Поделить власть и территорию не получится, да и что может быть лучше маленькой победоносной войны,  поэтому все и желают иметь ядреную бомбу.

56

#p115326,Vik6844 написал(а):

Поделить власть и территорию не получится, да и что может быть лучше маленькой победоносной войны,  поэтому все и желают иметь ядреную бомбу.

маленькая победоносная война с оружием массового поражения - это безумие

57

#p115333,Прагматик написал(а):

маленькая победоносная война с оружием массового поражения - это безумие

Это взаимоисключающие события.

58

#p115312,Прагматик написал(а):

а распространять свои человеконенавистнические идеи в обществе себе подобных?

право-то всё равно имеет. но общество может накладывать санкции в ответ.

59

#p115093,Прагматик написал(а):

Какую идею можно победить силой оружия?

Ту, которая использует силу оружия для своего продвижения.

60

#p115358,MaxHo написал(а):

право-то всё равно имеет. но общество может накладывать санкции в ответ.

М. Бакунин: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». По-моему, это из этой же серии.

Меня до сих пор волнует эта загадка: как нацистская идеология смогла овладеть умами немцев? И почему французы сдали своих евреев в концлагеря, а датский король, издавший приказ о капитуляции через несколько часов после наступления немецких войск, написал «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, все мы тоже будем носить этот символ» и помог финансировать транспортировку датских евреев в незанятую Швецию, где они были бы в безопасности от нацистских преследований.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими