Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими
И почему французы сдали своих евреев в концлагеря, а датский король
потому что франция республика. республики спокойней относятся к своему электорату, нежели монархи к подданным...
потому что франция республика. республики спокойней относятся к своему электорату, нежели монархи к подданным...
Да Вы, батенька, ещё и монархист?! Тролль несчастный!
Да Вы, батенька, ещё и монархист?!
я просто увидел некую закономерность. швеция же тоже монархия. а германия республика. как и польша.
М. Бакунин: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». По-моему, это из этой же серии.
Меня до сих пор волнует эта загадка: как нацистская идеология смогла овладеть умами немцев? И почему французы сдали своих евреев в концлагеря, а датский король, издавший приказ о капитуляции через несколько часов после наступления немецких войск, написал «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, все мы тоже будем носить этот символ» и помог финансировать транспортировку датских евреев в незанятую Швецию, где они были бы в безопасности от нацистских преследований.
Есть такая книга:Рис Л.: Нацисты: Предостережение истории, почитайте, хотя и там описывается, но не акцентируется банальный материальный интерес, немцев с Прибалтики после 39 года вывозили в Польщу с предоставлением жилья евреев и их имущества. В Дании не посягнули на чужое, а в Венгрии сделали это с удовольствием, или обменяли на американские грузовики через Рауля Валенберга, румынам Запад пригрозил и уничтожение прекратилось, да и давно известно, нет человека - нет претензий, сейчас поляки ограбившие немцев, которые в свое время время ограбили евреев прикинулись шлангом, уже своим считают.
И почему французы сдали своих евреев в концлагеря, а датский король, издавший приказ о капитуляции через несколько часов после наступления немецких войск, написал «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, все мы тоже будем носить этот символ» и помог финансировать транспортировку датских евреев в незанятую Швецию, где они были бы в безопасности от нацистских преследований.
Айзац-команд во Франции не было. А про лагеря смерти в далёкой Польше французы могли и не знать ничего. И думаю, предпочитали не знать. Хотя у них есть почти 4 тысячи "праведников мира".
я просто увидел некую закономерность. швеция же тоже монархия. а германия республика. как и польша.
А Петр I, строивший Петербург на костях, просто исключение из правил. И не французская королева говорила:«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
А Петр I....
Во всём виноват Пётр Первый.
право-то всё равно имеет. но общество может накладывать санкции в ответ.
нужен эффективный механизм защиты от человеконенавистнических идей, свобода распространения идей опасна для общества, от "коричневой чумы" людей погибло не меньше, чем от средневековой
Ту, которая использует силу оружия для своего продвижения.
коммунистическая идея была побеждена силой оружия?
Меня до сих пор волнует эта загадка: как нацистская идеология смогла овладеть умами немцев?
Существует множество форм шизофрении. Одна из них проявляется в виде навязчивых социальных идей, носящих долговременный характер. При такой форме шизофрении парализуется механизм критического мышления в отношении этих идей. Человек игнорирует несоответствие своих выводов и поступков реальной действительности. Социальная шизофрения относится к инфекционным заболеваниям и может протекать в режиме эпидемий. Носителями инфекции при социальной шизофрении оказываются не бактерии или вирусы, а наш язык, наделенный определенными свойствами. Наш язык имеет свойство отрываться от реальной жизни и жить своей собственной, негативно влияя на деятельность людей. При социальной шизофрении проявляется именно такое свойство языка больных.
Навязчивая идея Гитлера и его соратников о превосходстве арийской расы и мировом господстве заразила значительную часть населения Германии без всякого различия в социальном положении граждан, что привело к десяткам миллионов погибших от «коричневой чумы». Такая зараза на расовой почве появилась сегодня даже там, где ее нельзя было ожидать, в странах сильно пострадавших от агрессии фашистской Германии.
Заболеть социальной шизофренией может каждый, если у него нет иммунитета к конкретной ее модификации, независимо от социального положения, уровня образования и национальности так же, как и любой может заболеть гриппом.
Заболевание мозга носит тот же характер, что и при поражении вирусами программного обеспечения компьютеров. Аналогия с компьютерными вирусами не далека от истины, поскольку работа компьютерных программ - некоторые аналоги работы нашего мозга.
Нельзя смешивать навязчивость социальных идей с обычными заблуждениями. Здоровый человек может воспринимать аргументы их несостоятельности. Он способен рано или поздно увидеть свои заблуждения. А больного невозможно переубедить в чем-либо. Он не может поставить под сомнение эти идеи, какие бы ни приводились для этого доводы. Наказывать больных бессмысленно, потому что те, кто заболевает, не может критически мыслить, в том числе и правильно воспринять наказание. По этой же причине убеждать и переубеждать в чем-либо больных социальной шизофренией совершенно бессмысленно.
Когда провозглашают какие-либо идеи, но сами в них не верят, то такое поведение нельзя отнести к симптомам болезни. Также нельзя относить леность мышления к признакам социальной шизофрении. У людей на митингах и протестных демонстрациях отключается механизм критического мышления. Поэтому толпа – страшное оружие в руках тех, кто ею руководит. Но паралич мышления в толпе носит лишь кратковременный, а не долговременный характер, и не может относиться к проявлению шизофрении.
Какая самая большая трудность на пути диагностики, лечения и профилактики социальной шизофрении? Трудно признать, что она – всего лишь разновидность шизофрении, разновидность болезни. В свое время также трудно было признать, что наркомания или алкоголизм не распущенность людей, а настоящая болезнь.
Если к социальной шизофрении не относиться, как и к любой иной болезни, если не относиться к ней как к одной из самых опасных для общества разновидностей шизофрении, то невозможно будет своевременно ставить диагнозы, выбирать эффективные методы лечения и применять профилактические меры. Общество же по-прежнему будет беззащитным от идей, которые могут приводить к социальным катастрофам. Необходима серьезная исследовательская работа в этом направлении, такая же серьезная, как это принято в отношении всех других опасных инфекционных болезней.
я просто увидел некую закономерность. швеция же тоже монархия. а германия республика. как и польша.
http://evreimir.com/87679/131026_kontorer_franko/
31 марта 1492 года в только что покоренной Альгамбре ревностными католическими монархами Фердинандом II Арагонским и Изабеллой Кастильской был принят т.н. Гранадский указ (Edicto de Granada), которым евреи Испании были поставлены перед выбором между изгнанием и крещением. Тех, кто не мог подчиниться этому указу, ждала смерть.
Изгнание из Испании не было ни первым, ни единственным в средневековой еврейской истории. Минуя события т.н. «темных веков», отметим, что испанской катастрофе 1492 года предшествовали изгнания евреев из Англии (1290), многократные изгнания из Франции в XII-XIV вв., изгнания из Австрии и Кельна (1420), Аугсбурга (1439), Баварии (1450) и Бреслау (1453). Почти одновременно с испанским изгнанием такое же бедствие обрушилось на евреев Сардинии (1492) и Сицилии (1493), чуть позже изгнанию подверглись евреи Литвы (1495) и Португалии (1497), затем – евреи Прованса (1501), Неаполя (1541), Брандербурга (1570), Швейцарии (1622), Вены (1670).
К XVII веку этими и другими подобными мерами западноевропейские правители почти полностью вытеснили евреев из своих владений, в результате чего основными районами еврейского расселения на континенте стали Польша и другие страны Восточной Европы. Но изгнание из Испании выделялось даже на этом фоне жестоких гонений – как своими масштабами, так и длительностью исторического периода, в течение которого запрет на проживание евреев в Испании оставался в силе. По свидетельству дона Ицхака Абраванеля, знаменитого еврейского ученого и комментатора Писания, занимавшего видный пост при дворе Фердинанда и Изабеллы, ко времени изгнания в Испании насчитывалось порядка 300 тысяч евреев, но некоторые современные историки считают эту оценку заниженной (для сравнения: в Англии в 1290 году было не более 20 тысяч евреев)....
До начала гражданской войны республиканским правительством Испании было принято около трех тысяч еврейских беженцев из нацистской Германии, в результате чего небольшое еврейское население страны увеличилось вдвое...
Первым заметным лидером испанских фашистов был деятель литературного авангарда двадцатых годов Эрнесто Хименес Кабальеро. Этот идеолог интересен сразу по нескольким причинам. Почитавший центром мироздания Рим, он был сторонником т.н. «воинствующего латинизма», убежденным противником Германии (до прихода Гитлера к власти) и носителем идеи о том, что Россия является объективным союзником средиземноморских народов. Проходя военную службу в Испанском Марокко, Кабальеро познакомился с жизнью местных еврейских общин и остался под глубоким впечатлением того, что евреи, изгнанные из Испании свыше четырехсот лет назад, сохранили испанский язык и некоторые другие элементы испанского культурного наследия. Евреи-сефарды стали для Кабальеро «героями испанской культуры»...
В ряде случаев пропаганда испанских фашистов изобличала «еврейских спекулянтов» и «еврейский капитализм», однако в целом еврейский вопрос не имел большого значения в Испании просто потому, что там почти не было евреев. Во всяком случае, большинству лидеров испанского фашизма антисемитизм был присущ в меньшей степени, чем представителям радикальных католических кругов, регулярно обращавшимся к традиционной антиеврейской риторике церкви...
В составе республиканских войск были сформированы интернациональные бригады, через которые за годы войны прошло порядка 30 тысяч волонтеров из разных стран мира. Среди них было не менее четверти евреев, включая 300 добровольцев, прибывших в Испанию из Эрец-Исраэль. С расформированием интернациональных бригад во второй половине 1938 года никто из иностранных еврейских добровольцев, сражавшихся на стороне республики, в Испании не остался...
Всего в начальный период Второй мировой войны через Испанию сумели выехать в третьи страны от 20 до 30 тысяч евреев, многим из которых пришлось провести какое-то время в испанском концлагере...
По максимальной оценке число евреев, бежавших в Испанию с лета 1942 по осень 1944 года и нашедших временное убежище в этой стране, составило около 7500 человек...
Таким образом, всего в оккупированных нацистами странах благодаря покровительству Испании и без эмиграции в эту страну было спасено порядка 2700 евреев, как обладавших испанским гражданством, так и не имевших его. К этому числу можно добавить еще 500 человек, о въезде которых в Танжер переговоры велись отдельно...
Основной вклад Испании в спасение потенциальных жертв Холокоста связан с тем, что она не проводила особой дискриминационной политики по отношению к еврейским беженцам, подчеркивает Авни, и заботилась лишь о том, чтобы на ее территории не оказалось евреев, которые могли бы остаться там навсегда в силу имевшегося у них испанского гражданства. Эта группа обрекалась на гибель, если спасти ее на местах, в оккупированных нацистами странах, было невозможно. Наконец, полезно отметить, что число нацистских преступников, нашедших убежище в Испании после войны или выехавших в другие страны через ее территорию, было никак не меньше числа евреев, которых правительство Франко спасло тем или иным способом в годы нацистских репрессий.
Отредактировано Прагматик (30-11-2019 07:30:45)
потому что франция республика. республики спокойней относятся к своему электорату, нежели монархи к подданным...
4 страны, которые не отдали своих евреев нацистам
Читать далее: https://isralove.org/load/14-1-0-2470?utm_source=copy
Дания. Норвегия. Финляндия.
Болгария
Народ этой страны считается народом-праведником. И действительно, за все время войны ни один из евреев, граждан Болгарии, не был отправлен на уничтожение в Германию. И это несмотря на то, что, начиная с 1940 года, руководство страны двигало ее курсом, очень близким к фашистскому. Постепенно принимались законы, ужесточавшие жизнь еврейского меньшинства, поэтому казалось, что с депортацией последних для уничтожения, не будет особых проблем.
Однако нацисты и их болгарские пособники не учли настроения простых болгар. После появления информации о скором начале депортации среди граждан страны начались волнения. К протестам присоединились многие политические партии и представители церкви. 43 депутата Народного собрания, возглавляемые вице-председателем Димитром Пешевым, подписали петицию с требованием отмены депортации. Дело дошло до того, что сам царь Борис III на встрече с германским послом заявил, что высылки евреев он не допустит.
Это спасло жизни 50000 людей.
А Петр I, строивший Петербург на костях
Ничего такого Пётр I не делал. Это ничем не подтверждённые легенды. Могил не найдено, костей не найдено. В немногих сохранившихся документах о массовых жертвах ни слова нет.
"Например, историк О. Г. Агеева приводит «Ведомость о перспективной дороге» 1717 года, в которой содержатся данные за весь 1716 год об определённых к строительству дороги работных людях. Из ведомости следует, что из общего числа 3262 человека умерло 27, то есть, за всё время потери составили 0,74 процента[12]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Санкт-Петербурга
Пётр I добился больших успехов совершенно не либеральными методами. Поэтому какать ему на голову - любимое занятие неолибералов.
коммунистическая идея была побеждена силой оружия?
А кто сказал, что она побеждена? Это во-первых. Во-вторых, ее и не продвигали силой оружия. Хотя и сражались с нею по всем фронтам, в том числе, пытаясь умертвить каждого носителя идеи физически.
Во всём виноват Пётр Первый.
А воевавшая против нашей страны Голубая дивизия совершала подвиги.
нужен эффективный механизм защиты от человеконенавистнических идей
Спрос определяет предложение. Пока в каждой человеческой голове не будет фильтра, не пропускающего этих идей, общество может ставить сколь угодно жесткие препоны, но... но запретный плод, как известно...
Нет возможности сейчас читать Ваш пространный ответ, но если там нет всестороннего анализа восприимчивости немцев к идеям нацизма, то сложно предположить, что будет изобретено и противоядие.
Отредактировано Пани Тыква (01-12-2019 19:51:01)
Пётр I добился больших успехов совершенно не либеральными методами. Поэтому какать ему на голову - любимое занятие неолибералов.
Возможно, Вы правы. Но я что-то слышала о больших потерях от эпидемий, обусловленных скученностью проживания работников. Вернусь, посмотрю подробнее.
Сообщение от Andrew_Raev
Пётр I добился больших успехов совершенно не либеральными методами. Поэтому какать ему на голову - любимое занятие неолибералов.
Возможно, Вы правы. Но я что-то слышала о больших потерях от эпидемий, обусловленных скученностью проживания работников. Вернусь, посмотрю подробнее.
Там одновременно было около 10 тысяч человек. Кругом тайга. Избы они умели рубить великолепно. Откуда скученность? Эпидемия там была одна, но в Ораниенбауме, там действительно около тысячи человек умерло.
Там одновременно было около 10 тысяч человек. Кругом тайга. Избы они умели рубить великолепно. Откуда скученность? Эпидемия там была одна, но в Ораниенбауме, там действительно около тысячи человек умерло.
Хорошо, Вы меня убедили. Беру свои слова обратно.
А кто сказал, что она побеждена? Это во-первых. Во-вторых, ее и не продвигали силой оружия. Хотя и сражались с нею по всем фронтам, в том числе, пытаясь умертвить каждого носителя идеи физически.
Диктатура пролетариата, экспроприация экспроприаторов, уничтожение класса собственников - ничего этого нынешние думские коммунисты не предполагают, они не коммунисты, а социал-демократы, просто паразитируют на ностальгии по СССР. Кто-нибудь в мире сейчас строит коммунизм? От этой идеи отказались в большинстве стран. Тихо-мирно. Хотя в головах какой-то части людей она возможно и живет. Как и нацистская.
Коммунистический кошмар: правление Пол Пота в Камбодже. https://von-hoffmann.livejournal.com/194345.html
Кто-нибудь в мире сейчас строит коммунизм?
Его во всём мире строят, даже те, кто его не любит и не хочет строить.
Его во всём мире строят, даже те, кто его не любит и не хочет строить.
По-моему, это очевидно, что будущее, по крайней мере, за социализмом.
ABC (Испания): два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими танками в ходе Второй мировой войны.
https://inosmi.ru/history/20191126/246307725.html
...
В каждом народе есть свои мифические герои в мифологизированной истории. Особенно забавно звучат слова здесь они не пройдут.
Не думаю, что идея вытащить из подвала эту дурно пахнущую ветку, так уж хороша, но и не опубликовать эту статью я не могу.
Зачем Испания хвастается участием в блокаде Ленинграда
Одна из крупнейших газет Испании решила похвалить знаменитую «Голубую дивизию» за войну против СССР и за участие в блокаде Ленинграда, когда «испанские солдаты проявили свои лучшие качества». Что это – очередная попытка Европы пересмотреть итоги Второй мировой войны или хамская глупость со стороны испанских националистов?
«Нет никаких сомнений в том, что самым смелым поступком «Голубой дивизии» стала оборона русского города Красный Бор под Ленинградом», – пишет журналист Мануэль Вильяторо в одной из крупнейших испанских газет ABC.
Тут надо понимать две вещи. Во-первых, испанцы «обороняли» русский город от советских войск. Во-вторых, то наступление Красной армии было частью операции «Полярная звезда», призванной разблокировать Северную столицу. Эта операция провалилась, в том числе благодаря действиям испанцев.
Другими словами, одна из ведущих испанских газет хвастается тем, что испанским помощникам Гитлера удалось почти на год продлить блокаду Ленинграда – бесчеловечное военное преступление, которое занимает особое место в нашей национальной памяти.
Но с испанской точки зрения все выглядит иначе. А по сути является эгоистичным пиренейским выпендрежем, но не идейной русофобией, как в большинстве случаев такого рода.
Это почти аксиома: если какая-нибудь европейская страна начинает героизировать пособников нацистов из числа своих граждан, в конечном счете эти действия направлены против Российской Федерации. Наглядный пример – кабмин современной Польши, первое польское правительство, где открыто чтят Свентокшискую бригаду. Подобного не позволяло себе даже резко антикоммунистическое правительство в изгнании, так как радикальные националисты, составлявшие упомянутую бригаду, активно сотрудничали с вермахтом, воевав не столько «за Польшу», сколько против коммунистов. Теперь Варшава считает, что это синонимы.
Продолжаю:
Пафос испанцев, превозносящих «подвиги» «Голубой дивизии», иного рода. Это похвальба собственной удалью без привязки к актуальной политике. Дело в том, что советские командиры не считали испанцев серьезным противником, а немецкие решились доверить им только второстепенный участок фронта. Однако именно испанская оборона в итоге предопределила плачевный исход «Полярной звезды». Тогда «Голубая дивизия» понесла наиболее значительные потери за свою историю, в силу чего само сочетание русских слов «Красный Бор» в Испании узнаваемо.
То есть это такой понт. Немцы, мол, держали наших дедов за голытьбу и распущенных пьяниц, иногда даже путали их с евреями (исторический факт: когда некоторые бойцы дивизии ушли в самоволку на территории Польши, гестапо арестовало их именно как евреев), а они смогли выстоять против военной машины Сталина и Жукова.
При этом испанские историки не грешат против истины, когда заявляют, что свою политическую задачу «Голубая дивизия» выполнила. С нашего угла зрения, ее бойцы (а всего их было до 40 тысяч человек), разумеется, оккупанты и преступники, действия которых не имели никакого практического смысла. В 1941 году Франко отправил их в мясорубку на Восточный фронт, а в 1943-м бесславно вернул назад под давлением Британии и США (тут союзникам необходимо отдать должное). Так себе достижение – безуспешно повоевать за Гитлера.
Но сам Франко видел ситуацию иначе. Во-первых, он стремился избежать полномасштабного втягивания в мировую войну и желал откупиться от навязчивого и требовательного союзника – нацистского Берлина – малым вкладом, сиречь всего одной дивизией.
Во-вторых, он до последнего боялся того, что Гитлер может вторгнуться в Испанию для оккупации Гибралтара, поэтому считал нужным продемонстрировать немцам храбрость и самоотверженность испанских солдат.
В-третьих, каудильо старался снять внутриполитическое напряжение и «выпустить пар» радикальных кругов в собственном лагере. Среди его сторонников (в первую очередь в «Фаланге») было немало тех, кто призывал вступить в войну на стороне Германии, чтобы «ответить СССР» за поддержку республиканцев в гражданской бойне 1936-1939 годов.
Все эти задачи оказались выполнены. А личное участие Франко в этой схеме доказывает, сколь важное значение он ей придавал. Достаточно того, что командующим дивизии был назначен Агустин Муньос Грандес. На момент ее создания он – один из самых талантливых военачальников страны, министр правительства, генеральный секретарь «Фаланги» и доверенное лицо каудильо. Впоследствии – министр обороны Испании и официальный преемник Франко.
Официально дивизия была сугубо добровольческой, и значительное количество ее солдат действительно были лично мотивированы на то, чтобы нанести коммунистам «встречный визит» и отомстить за погибших в гражданскую родственников. До такой степени, что часть личного состава проигнорировала в 1943-м указ о возвращении в родные Пиренеи и осталась на фронте, перейдя из вермахта в войска СС. В конечном итоге несколько тысяч испанцев даже участвовали в обороне Берлина.
В сухом остатке, восторженные воспоминания о «Голубой дивизии» в испанских газетах – продукт творчества либо идейных франкистов-антикоммунистов, которых в королевстве не так много и которых продолжают задвигать в маргинальное поле, либо часть семейных воспоминаний со свойственной Пиренеям героизацией рода.
Это нагло. И это неприятно. Но это часть совсем других процессов, чем попытки Украины, Польши, стран Балтии и ряда других государств пересмотреть итоги Второй мировой войны с параллельной демонизацией современной России.
https://vz.ru//politics/2020/1/27/1020236.html
Отредактировано Пани Тыква (04-02-2020 09:35:35)
Сообщение от Прагматик
ABC (Испания): два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими танками в ходе Второй мировой войны.
https://inosmi.ru/history/20191126/246307725.html
...
В каждом народе есть свои мифические герои в мифологизированной истории. Особенно забавно звучат слова здесь они не пройдут.Не думаю, что идея вытащить из подвала эту дурно пахнущую ветку, так уж хороша, но и не опубликовать эту статью я не могу.
Зачем Испания хвастается участием в блокаде Ленинграда
Одна из крупнейших газет Испании решила похвалить знаменитую «Голубую дивизию» за войну против СССР и за участие в блокаде Ленинграда, когда «испанские солдаты проявили свои лучшие качества». Что это – очередная попытка Европы пересмотреть итоги Второй мировой войны или хамская глупость со стороны испанских националистов?
«Нет никаких сомнений в том, что самым смелым поступком «Голубой дивизии» стала оборона русского города Красный Бор под Ленинградом», – пишет журналист Мануэль Вильяторо в одной из крупнейших испанских газет ABC.
Тут надо понимать две вещи. Во-первых, испанцы «обороняли» русский город от советских войск. Во-вторых, то наступление Красной армии было частью операции «Полярная звезда», призванной разблокировать Северную столицу. Эта операция провалилась, в том числе благодаря действиям испанцев.
Другими словами, одна из ведущих испанских газет хвастается тем, что испанским помощникам Гитлера удалось почти на год продлить блокаду Ленинграда – бесчеловечное военное преступление, которое занимает особое место в нашей национальной памяти.
Но с испанской точки зрения все выглядит иначе. А по сути является эгоистичным пиренейским выпендрежем, но не идейной русофобией, как в большинстве случаев такого рода.
Это почти аксиома: если какая-нибудь европейская страна начинает героизировать пособников нацистов из числа своих граждан, в конечном счете эти действия направлены против Российской Федерации. Наглядный пример – кабмин современной Польши, первое польское правительство, где открыто чтят Свентокшискую бригаду. Подобного не позволяло себе даже резко антикоммунистическое правительство в изгнании, так как радикальные националисты, составлявшие упомянутую бригаду, активно сотрудничали с вермахтом, воевав не столько «за Польшу», сколько против коммунистов. Теперь Варшава считает, что это синонимы.
Всё правильно. Если даже эту тему не поднять на нашем форуме, то её всё равно будут мусолить в блогах и на различных сайтах. И кто знает, сколько на это клюнет молодёжи?
В Польше и Прибалтике понятия антикоммунизм, а значит и антифашизм, уже приравняли к фашизму.
И кто знает, сколько на это клюнет молодёжи?
по моим оценкам, человек 500 максимум.
по моим оценкам, человек 500 максимум.
Прагматик же клюнул. Самый молодой, среди собравшихся? Не?
Прагматик же клюнул. Самый молодой, среди собравшихся? Не?
Вы так и не поняли для чего я открыл эту тему. Жаль.
У меня старшая сноха, до прихода в нашу семью, не знала кто такой Гитлер. Четверо сыновей - 90, 92, 98, 99 годов рождения, от одной, любимой женщины, внучка и приемный внук. Но я самый молодой здесь, до сих пор с сыновьями на рок-фестивалях тусуюсь, кличут там меня "Батя".
Жаль, что на теме нет Sledge Hammer. Он вообще очень редко заглядывает на форум. Жаль. Вот его мнение по теме было бы действительно
интересно.
Вы так и не поняли для чего я открыл эту тему.
Мне кажется, если бы Вы слово "подвига" поставили в кавычки, то пани Тыква Вас бы поняла. Так? )
Жаль, что на теме нет Sledge Hammer. Он вообще очень редко заглядывает на форум. Жаль. Вот его мнение по теме было бы действительно
интересно.Мне кажется, если бы Вы слово "подвига" поставили в кавычки, то пани Тыква Вас бы поняла. Так? )
Мой текст выделен жирным шрифтом (когда я цитирую чужой текст, свой текст я выделяю), если читать только этот текст, то станет понятно, как я отношусь к подвигам на войне вообще, и к подвигу испанских солдат в частности. Для меня подвиг совершил комдив Фролов, который хорошо зная реальную боеспособность своей дивизии, не побоялся доложить, что нельзя бойцов отправлять на тупую бойню. Его расстреляли, а мог бы промолчать и героем закончить войну, ему-то ненужно было идти на ту бойню, по голому льду Ладожского озера на немецкие пулеметы и минометы.
Отредактировано Прагматик (05-02-2020 08:26:53)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими