Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто выдал Зою Космодемянскую?


Кто выдал Зою Космодемянскую?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Статья конечно не о Ленинграде, но не хочется открывать новую тему. По смыслу может тут пройти...
===========================================================================================
Настоящая история: почему жители деревни Петрищево радовались казни Зои Космодемьянской   

Зоя Космодемьянская – безусловно, герой, и никакая не сумасшедшая, хотя историки постперестроечной эпохи, и даже некоторые психиатры (что удивительно) и пытались оговорить храбрую девушку. Например, психиатр-карикатурист по фамилии Бильжо зачем-то рассказал «сказку», что своими глазами видел историю болезни ее шизофрении. Видимо, хотелось сенсации и славы. На самом деле, в 40-м году Зоя лечилась от менингита в больнице Боткина. А шизофреником и больной психически не была никогда. Что уже доказано. И не была ни в Кащенко, ни где-то еще.
Хотя Зоя вовсе и не была той светлой «пионеркой» 18-ти лет, какой представала в рассказах о пионерах-героях. И вовсе она - не юная местная партизанка, а засланная на захваченные немцами территории диверсантка с «интересной» целью – сжечь дома местных жителей, где обосновался враг.

Дело в том, что Сталин (предельно жесткий человек) готов был выиграть войну любым способом. Вот и издал бесчеловечный по сути приказ. Он есть в архивах. Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года. Солдаты Гитлера, писал Сталин, не готовы к условиям суровой русской зимы, поэтому диверсанты должны поджигать дома на оккупированных территориях на подступах к Москве. Все дома. Даже если в них есть дети. Так фашистские захватчики должны были замерзнуть насмерть. Вместе с местными жителями.

Разумеется, диверсантов в Подмосковье сильно не любили. Как известно сейчас из исторических документов, Зоя была – агентом секретной диверсионно-разведывательной воинской части № 9903, руководимой Артуром Спрогисом. И добровольцем. За три дня диверсанты учились обращаться оружием, минировать дороги и главное - поджигать здания деревень. Три дня – конечно, очень мало. И большинство добровольцев (именно так) бессмысленно гибли, когда их ловили местные русские люди.

Зою выдали вовсе не злобные предатели Родины, а жители подмосковной деревни, которые хотели жить. Да, жители деревни Петрищево по сути согласились на сотрудничество с немцами, лишь бы диверсанты, которых они ненавидели, не сожгли их дома.

Известно, что Космодемьянская «коктейлями Молотова» подожгла «дома крестьян Солнцева, Кареловой и Смирновой, а при попытке подпалить жилище Семёна Свиридова была обнаружена им» и «схвачена фашистами». На допросе Аграфена Смирнова ударила Зою палкой по ногам, а Фекла Солина облила помоями. Другие плевали и ругали. Конечно, после освобождения Петрищево всех, кто обижал девушку-героя, расстреляли советские солдаты, как предателей Родины.

Журналист потом в газете описал подвиг Зои совсем иначе – советская пропаганда работала хорошо – и приписал к словам «Нас двести миллионов! Всех не перевешаете! Вам отомстят за меня!» фразу: «Сталин с нами! Сталин придет!». А Сталин и правда был совсем рядом, сжигая руками диверсантов дома своих же советских людей. Не пустить немцев на постой они не могли, вражеские солдаты бы убили их.

Такова историческая правда, искаженная многократно и историками постперестроечной эпохи и в советское время, и даже зачем-то полоумными психиатрами. А Зоя все равно была, конечно же, героем. Но героем своей эпохи. Добровольцем, который ради Победы готов был умереть. И умер. А жители деревни Петрищево смотрели на казнь, рассказывают очевидцы, без всякого сочувствия.
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2015/01/0876.jpg

https://rovego.livejournal.com/9241199. … nt=8203049

2

#p118388,Каспар написал(а):

Хотя Зоя вовсе и не была той светлой «пионеркой» 18-ти лет, какой представала в рассказах о пионерах-героях. И вовсе она - не юная местная партизанка, а засланная на захваченные немцами территории диверсантка с «интересной» целью – сжечь дома местных жителей, где обосновался враг.

Дело в том, что Сталин (предельно жесткий человек) готов был выиграть войну любым способом. Вот и издал бесчеловечный по сути приказ. Он есть в архивах. Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года. Солдаты Гитлера, писал Сталин, не готовы к условиям суровой русской зимы, поэтому диверсанты должны поджигать дома на оккупированных территориях на подступах к Москве. Все дома. Даже если в них есть дети. Так фашистские захватчики должны были замерзнуть насмерть. Вместе с местными жителями.

Известно, что Космодемьянская «коктейлями Молотова» подожгла «дома крестьян Солнцева, Кареловой и Смирновой, а при попытке подпалить жилище Семёна Свиридова была обнаружена им» и «схвачена фашистами». На допросе Аграфена Смирнова ударила Зою палкой по ногам, а Фекла Солина облила помоями. Другие плевали и ругали. Конечно, после освобождения Петрищево всех, кто обижал девушку-героя, расстреляли советские солдаты, как предателей Родины.

Журналист потом в газете описал подвиг Зои совсем иначе – советская пропаганда работала хорошо – и приписал к словам «Нас двести миллионов! Всех не перевешаете! Вам отомстят за меня!» фразу: «Сталин с нами! Сталин придет!». А Сталин и правда был совсем рядом, сжигая руками диверсантов дома своих же советских людей. Не пустить немцев на постой они не могли, вражеские солдаты бы убили их.

Такова историческая правда, искаженная многократно и историками постперестроечной эпохи и в советское время, и даже зачем-то полоумными психиатрами. А Зоя все равно была, конечно же, героем. Но героем своей эпохи. Добровольцем, который ради Победы готов был умереть. И умер. А жители деревни Петрищево смотрели на казнь, рассказывают очевидцы, без всякого сочувствия.

Дело в том, что автор этой статьи про Зою не представляет себе, как все было в реальности. Немцы в тех домах, где устроили себе казармы не могли жить бок о бок с бывшими хозяевами этих домов. Они выбросили их на мороз, вместе с маленькими детьми и те ютились, где придется, в погребах, сараюшках, землянках неподалеку от своих домов. Естественно им было жаль своих домов как любому нормальному собственнику. Они хотели бы их сохранить. Но увы, с приближением фронта, который покатился назад, к границе, немцы превращали их дома еще и в дзоты, а те дома, что мешали сектору обстрела сжигали, уходя тоже старались сжечь, чтобы в них не квартировали уже красноармейцы. Дома в селах и городах, через которые прокатилась война, были обречены.

3

Решил в эту тему открыть потому, что она не сходит со страниц интернета, который буквально завален фейками о том, что Зою выдали деревенские жители.
Обращаю внимание пользователей на то, что первые фейки об этом событии стали появляться в начале 90-х годов, одновременно с попыткой реабилитировать Власова.

4

#p118388,Каспар написал(а):

Хотя Зоя вовсе и не была той светлой «пионеркой» 18-ти лет, какой представала в рассказах о пионерах-героях. И вовсе она - не юная местная партизанка, а засланная на захваченные немцами территории диверсантка с «интересной» целью – сжечь дома местных жителей, где обосновался враг.

Дело в том, что Сталин (предельно жесткий человек) готов был выиграть войну любым способом. Вот и издал бесчеловечный по сути приказ. Он есть в архивах. Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года. Солдаты Гитлера, писал Сталин, не готовы к условиям суровой русской зимы, поэтому диверсанты должны поджигать дома на оккупированных территориях на подступах к Москве. Все дома. Даже если в них есть дети. Так фашистские захватчики должны были замерзнуть насмерть. Вместе с местными жителями.

Цена победы под Москвой. Правда и мифы великой войны
https://aif.ru/society/history/pravda_i … e_utihayut

«Это было на русском фронте в ноябре 1941 г. Наш батальон отошёл в деревню Петрищево, лежащую в нескольких километрах от фронта. Мы были рады отдыху и заняли избу. Русскую семью выставили на улицу. Только мы вздремнули, как поднялась тревога. 4 избы вокруг нас пылали…» Таковы показания пленного унтер-офицера 10-й роты 332-го полка 197-й дивизии Вермахта Карла Бейерлейна.

«Немцы нас из домов прикладами выгоняли. В каждой избе их было набито». «Нас с сестрёнкой мама на санках в Златоустово перевезла. А когда мы вернулись, немцы у нас уже нары двухъярусные понаделали, чтобы спать, - нам места не оставалось». «Когда подожгли соседний с нами дом Кареловых и сарай с лошадьми возле него, немцы оттуда выскакивали полуодетые». Это уже воспоминания очевидцев, жителей деревни Петрищево. Совершенно ясно, что сговориться с пленным унтером они никак не могли, а значит, картина правдива - немцы в деревне стояли. И выгоняли местных из домов на мороз. Там расположились штаб полка, а также узел связи, в задачи которого входило отслеживание радиообмена советских войск.


Нюрнбергский набат [Репортаж из прошлого, обращение к будущему]

За немецким солдатом — пустыня
https://military.wikireading.ru/21723

Вот некоторые факты из числа многих, имеющихся в распоряжении Советского правительства».

Я снова обращаюсь к приказу по 512-му пехотному полку 293-й германской дивизии от 10 декабря 1941 г., который только что был представлен Трибуналу под № СССР-168. В этом приказе излагается на семи листах точнейший план последовательного уничтожения одной деревни за другой в районе расположения данного полка за время с 10 по 14 декабря включительно. В этом приказе, составленном по образцу, применяемому во всей германской армии, говорится:

«Подготовка разрушения населенных пунктов должна производиться так, чтобы: а) до объявления об этом у гражданского населения не возникало никаких подозрений; б) разрушение могло начаться сразу, одним ударом, в назначенное время… в соответствующий день в населенных пунктах нужно особо строго следить за тем, чтобы никто из гражданских лиц не покинул этого пункта, в особенности с момента объявления о разрушении…»

В приказе командира 98-й германской пехотной дивизии от 24 декабря 1941 г. после перечисления 16 назначенных к сожжению советских деревень говорится:

«Имеющиеся запасы сена, соломы, продуктов и т. д. сжечь. Все печи в жилых домах вывести из строя закладыванием ручных гранат и сделать таким образом невозможным их дальнейшее употребление. Этот приказ ни в коем случае не должен попасть в руки противника».

…Таков же и приказ Гитлера от 3 января 1942 г. В приказе указывается:

«…Цепляться за каждый населенный пункт, не отступать ни на шаг, обороняться до последнего солдата, до последней гранаты; вот чего требует текущий момент. Каждый занимаемый нами пункт должен быть превращен в опорный пункт, сдачу его не допускать ни при каких обстоятельствах, даже если он обойден противником. Если все же, по приказу вышестоящего начальства, данный пункт должен быть нами оставлен, необходимо все сжигать дотла, печи взрывать…

Адольф Гитлер».

Гитлер не постеснялся и публично признать, что разрушение советских городов и деревень является делом рук его армии. В своей речи 30 января 1942 г. он заявил: «Там, где русским удалось прорваться и где они думали, что вновь заняли населенные пункты, этих населенных пунктов уже нет: там одни развалины».

Отступая под ударами Красной Армии с Кубани, германское верховное командование разработало подробный план операции, носящий название «Движение Кримгильды», и в этом плане большое место, целый раздел, занимает план разрушений. План предусматривает превращение Кубани в «совершенно негодную на долгое время, необитаемую, пустынную землю, где в течение месяцев будут происходить взрывы мин».

Этот план изложен в переданном по телеграфу секретном документе на двух страницах «для начальников высших штабов», подписан Гитлером и имеет на первой странице надпись:

«Секретно (А) 2371. 17 экземпляров, № 2686, 43. Получение: 6/9–43. Только офицерам»…

Документ, который мы представляем Трибуналу под № СССР-115, является 17-м экземпляром этого приказа.

На странице 2, под подписью Гитлера, указан № 430586/43 и дата — 4.9.1943 г., на странице 3 имеется перечень адресатов и приписка: «Условное название операции по отступлении с Кубани „Движение Кримгильды“».

Я оглашу пункт 2 этого документа:

«2. Разрушения при отступлении.

a) Все полезные противнику сооружения, места расквартирования, дороги, искусственные сооружения, плотины и т. д. должны непременно разрушаться.

b) Все железные и полевые дороги должны быть сняты или полностью разрушены.

c) Все возведенные бревенчатые гати должны приводиться в негодность и уничтожаться.

d) Находящиеся на Кубанском предмостном укреплении сооружения для добычи нефти должны быть полностью уничтожены.

e) Новороссийский порт должен быть так разрушен и загрязнен, чтобы он долгое время не мог быть использован русским флотом.

f) К разрушению относится также минирование местности.

g) Противник должен получить совершенно негодную на долгое время, необитаемую, пустынную землю, где в течение месяцев будут происходить взрывы мин».

Здесь же...

В представленном Трибуналу дневнике Франка, в папке, начатой 1 марта 1944 г. и доведенной до 31 мая того же года, под названием «Рабочее совещание в Кракове 17 апреля 1944 г.» имеется запись от 17 апреля следующего содержания:

«…Важным является то, что войскам был дан приказ оставлять русским лишь сожженную землю… Если уж приходится оставлять территорию, тогда не следует делать различия между генерал-губернаторством и другими областями».

Я напоминаю Трибуналу, что в представленной под № СССР-132 секретной инструкции по 118-й истребительной дивизии за подписью генерал-майора германской армии Кюблера, захваченной в июне 1944 г. частями Югославской народноосвободительной армии, предписывалось войскам обращаться с населением «беспощадно с жестокой твердостью» и разрушать покинутые населенные пункты.

5

#p118388,Каспар написал(а):

Зою выдали вовсе не злобные предатели Родины, а жители подмосковной деревни, которые хотели жить. Да, жители деревни Петрищево по сути согласились на сотрудничество с немцами, лишь бы диверсанты, которых они ненавидели, не сожгли их дома.

Известно, что Космодемьянская «коктейлями Молотова» подожгла «дома крестьян Солнцева, Кареловой и Смирновой, а при попытке подпалить жилище Семёна Свиридова была обнаружена им» и «схвачена фашистами». На допросе Аграфена Смирнова ударила Зою палкой по ногам, а Фекла Солина облила помоями. Другие плевали и ругали. Конечно, после освобождения Петрищево всех, кто обижал девушку-героя, расстреляли советские солдаты, как предателей Родины.

С этого же ресурса... Цена победы под Москвой. Правда и мифы великой войны
https://aif.ru/society/history/pravda_i … e_utihayut

Зою выдали вовсе не злобные предатели Родины, а жители подмосковной деревни, которые хотели жить. Да, жители деревни Петрищево по сути согласились на сотрудничество с немцами, лишь бы диверсанты, которых они ненавидели, не сожгли их дома.

Известно, что Космодемьянская «коктейлями Молотова» подожгла «дома крестьян Солнцева, Кареловой и Смирновой, а при попытке подпалить жилище Семёна Свиридова была обнаружена им» и «схвачена фашистами». На допросе Аграфена Смирнова ударила Зою палкой по ногам, а Фекла Солина облила помоями. Другие плевали и ругали. Конечно, после освобождения Петрищево всех, кто обижал девушку-героя, расстреляли советские солдаты, как предателей Родины.

«Избивали её четыре немца, пороли ремнями, сменялись, когда уставали. Молодой офицер не стерпел, несколько раз выбегал из комнаты, садился и брался за голову - переживал». «Губы у неё были чёрные-чёрные, спёкшиеся, и лицо вздуто на лбу». «Она попросила пить, и один из немцев вместо воды поднёс к её подбородку зажжённую керосиновую лампу без стекла». «Босиком, в одной рубашке её выводили на мороз с 10 вечера до 2 ночи».

Она терпела истязания от врагов. Но стократно тяжелее было сносить побои и поношения от иуд, нашедшихся среди своих. «Смирнова Аграфена и Солина Федосья стали всячески ругать и оскорблять измученную, лежащую около печки Космодемьянскую, подступая к ней, чтобы ударить. Я их к Зое не подпустила и стала выгонять из дома. Смирнова перед выходом взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою…» Так описывала происходящее Прасковья Кулик, хозяйка дома, где Космодемьянская провела последние часы перед казнью.

Других в списке нет, зато кроме них есть Прасковья Кулик.

А сейчас можно перейти к вопросу, — кто же на самом деле выдал Зою?

Как наказали предателей, выдавших Зою Космодемьянскую фашистам
https://news.rambler.ru/other/38724686/ … e=copylink

По одной из версий, Зою сдал староста Семен Свиридов, в доме которого квартировали немцы. Космодемьянская подожгла автомобиль, радиоцентр и конюшню и уже уходила в лес, когда ее заметил Свиридов. В тот момент она была на окраине деревни, и при ней не было ничего, что позволило бы немцам заподозрить ее в причастности к поджогу. Но по наводке старосты ее все же схватили. При благоприятном стечении обстоятельств все могло закончиться хорошо, но гитлеровцы откуда-то узнали, что она является членом диверсионной группы. Такой информацией Свиридов не владел, а значит, сдал Зою кто-то другой.

Предатель среди своих

Вернувшийся в штаб спустя два месяца Вася Клубков вызвал подозрения у командира своим нестандартным поведением. Он путался в своих рассказах о том, что с ним произошло, ни разу не спросил, что случилось с его напарницей Зоей. Его стали подозревать и сослуживцы. К Клубкову начали присматриваться, следить за каждым его шагом, постоянно задавали провокационные вопросы. В конце концов после месяца намеков и подозрений предатель не выдержал и признался, что именно он сдал немцам Зою Космодемьянскую и своего командира, который чудом успел уйти.

В уголовном деле №Н-16440 подробно зафиксированы стенограммы допросов Клубкова, согласно которым он не только поведал немцам, кто он такой, но и назвал имя и фамилию своего боевого товарища Зои Космодемьянской. Примерно в это же время фашисты схватили Зою в Петрищеве и благодаря показаниям Клубкова уже знали, кто перед ними. Предатель без колебаний опознал ее, когда немцы привели Зою в штаб для допроса, и заявил, что им обоим было приказано поджечь деревню. Более того, болтливый предатель выдал секретную информацию, касающуюся их части.

На допросах

После того как Клубкова арестовали, его несколько раз допрашивали. Следователи выяснили множество интересных фактов. Например, вскрылось, что немцы завербовали Васю и два месяца готовили к шпионской работе в тылу Красной Армии, вот почему он «потерялся».

Из протоколов допроса В. Клубкова:

«Я сказал, что послан разведотделом Западного фронта, расположенного около станции Кунцево. Часть насчитывает 400 человек, готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5-10 человек».

«Да, офицер спросил меня, она ли это и что мне известно о ней. Я сказал, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что она упорно молчит, несколько офицеров раздели ее догола и в течение 2-3 часов избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская сказала: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего ее увели, и я ее больше не видел».

За все надо платить

Вина предателя была полностью доказана. 3 апреля 1942 года военный трибунал Западного фронта приговорил бывшего красноармейца войсковой части 9903 Клубкова Василия Андреевича на основании ст. 58-1б УК РСФСР (измена Родине) к высшей мере наказания — расстрелу. Без конфискации имущества за отсутствием такового. Приговор, являясь окончательным, обжалованию не подлежал и был приведен в исполнение 16 апреля 1942 года.

Часто невиновные признавали вину под давлением следователей НКВД. Именно поэтому спустя годы многие дела «врагов народа» пересматривались, людей реабилитировали. Но случай с Клубковым особый — он признался сам, а в немецкой картотеке были найдены его отпечатки пальцев и фото: перед отправкой завербованных шпионов фашисты всегда составляли на них досье.

Не остался безнаказанным и староста Семен Агафонович Свиридов, лесоруб Верейского лесхоза, участвовавший вместе с немцами в захвате Зои Космодемьянской. Военным трибуналом войск НКВД Московского округа он был приговорен к расстрелу 4 июля 1942 года.

6

http://dmirix.ru/wp-content/uploads/2017/10/2112.jpg

Клубков В. А. 19 лет
Расстрелян в Москве 16 апреля 1942 г.

7

#p118391,Прагматик написал(а):

Дело в том, что автор этой статьи про Зою не представляет себе, как все было в реальности. Немцы в тех домах, где устроили себе казармы не могли жить бок о бок с бывшими хозяевами этих домов. Они выбросили их на мороз, вместе с маленькими детьми и те ютились, где придется, в погребах, сараюшках, землянках неподалеку от своих домов. Естественно им было жаль своих домов как любому нормальному собственнику. Они хотели бы их сохранить. Но увы, с приближением фронта, который покатился назад, к границе, немцы превращали их дома еще и в дзоты, а те дома, что мешали сектору обстрела сжигали, уходя тоже старались сжечь, чтобы в них не квартировали уже красноармейцы. Дома в селах и городах, через которые прокатилась война, были обречены.

Семья Гагариных тоже всю оккупацию прожила в сарае. Им очень повезло, что немцы из деревни удирали по настоящему, и у них не было времени на поджог деревни.

8

Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года.
В приказе командира 98-й германской пехотной дивизии от 24 декабря 1941 г. после перечисления 16 назначенных к сожжению советских деревень
Таков же и приказ Гитлера от 3 января 1942 г.

Вы хотите сказать что они друг друга стоили? :unsure:

9

#p118468,Vik6844 написал(а):

Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года.
В приказе командира 98-й германской пехотной дивизии от 24 декабря 1941 г. после перечисления 16 назначенных к сожжению советских деревень
Таков же и приказ Гитлера от 3 января 1942 г.

Вы хотите сказать что они друг друга стоили?

А она лошадок сжегала живьём. Тебе совсем не жалко лошадок?

10

#p118486,Sergey написал(а):

А она лошадок сжегала живьём. Тебе совсем не жалко лошадок?

Снявши голову - по волосам не плачут, 2 мировая была была первой войной идеологий, а в нас ещё и продолжением гражданской, какие уж там лошадки.

11

#p118468,Vik6844 написал(а):

Приказ №0428 за подписью лично товарища Сталина от 17 ноября 1941 года.
В приказе командира 98-й германской пехотной дивизии от 24 декабря 1941 г. после перечисления 16 назначенных к сожжению советских деревень
Таков же и приказ Гитлера от 3 января 1942 г.

Вы хотите сказать что они друг друга стоили? :unsure:

Я хочу сказать, что немцы всех деревенских жителей из домов выгоняли, а деревни, после своего ухода сжигали, жители деревень теряли жильё в любом случае. Какая им разница — или в их избах спят немцы, или то, что уходя немцы всё равно бы дома сожгли, им от этого хуже бы не было.

12

#p118510,Vik6844 написал(а):

2 мировая была была первой войной идеологий

Какие идеологические различия были между Италией, Японий, Германией, Болгарией, Венгрией и Финляндией с одной стороны, и США, Великобританией и Францией с другой? Враги по войне — Германия и Польша, совместно делили СССР вплоть до 1939 года.

13

#p118576,Олег Пермский написал(а):

Какие идеологические различия были между Италией, Японий, Германией, Болгарией, Венгрией и Финляндией с одной стороны, и США, Великобританией и Францией с другой? Враги по войне — Германия и Польша, совместно делили СССР вплоть до 1939 года.

Война Германии с СССР была война на уничтожение - комиссаров и евреев расстреливали на месте, Союз вообще выиграл войну под лозунгом Эренбурга - Убей немца!  или вас что смущает? ну тогда смотрите кино: Если завтра война.

14

#p118579,Vik6844 написал(а):

Война Германии с СССР была война на уничтожение - комиссаров и евреев расстреливали на месте, Союз вообще выиграл войну под лозунгом Эренбурга - Убей немца!  или вас что смущает? ну тогда смотрите кино: Если завтра война.

Для СССР эта война была Отечественной, но она была частью 2-й мировой. Я отвечал на пост, в котором говорилось о 2-й мировой, то есть войны идущей по всему миру.

#p118510,Vik6844 написал(а):

2 мировая была была первой войной идеологий

Для меня это не одно и тоже.

15

#p118579,Vik6844 написал(а):

Война Германии с СССР была война на уничтожение - комиссаров и евреев расстреливали на месте, Союз вообще выиграл войну под лозунгом Эренбурга - Убей немца!  или вас что смущает? ну тогда смотрите кино: Если завтра война.

Дневник Гальдера 13 сентября 1941 года, 84-й день войны

7. Наши решения. Целью остается разгром Англии и принуждение ее к миру. Одной авиации для решения такой задачи недостаточно. Главные способы достижения этой цели — вторжение и осада...

1. Разгром России является ближайшей и решающей целью войны, для достижения которой следует использовать все силы, не являющиеся необходимыми на других фронтах. Поскольку эта цель не будет полностью достигнута в течение 1941 года, продолжение Восточной кампании в 1942 году должно стоять сейчас на первом месте в нашем планировании. Захват территории на южном крыле Восточного фронта даст большие политические и экономические дивиденды. Мы должны продолжать стремиться изменить в нашу пользу политическую позицию Турции. Это приведет к значительному улучшению нашего военного положения на юго-востоке.
2. Только после исключения России как военного фактора можно будет при возможной поддержке Франции и Испании начать в крупных масштабах борьбу против Англии на Средиземном море и в Атлантическом океане. Однако даже в том случае, если Россия в основном будет разгромлена в этом году, мы будем иметь соответствующие сухопутные войска и авиацию для решающих операций на Средиземном море, в Атлантическом океане и на территории собственно Испании только весной 1942 года.

Гитлер вел войну за мировое господство, это не раз было в истории человечества. Для нас та война была войной Отечественной - за  свободную жизнь не на правах холуев немецких.

14 ноября 1941 года, 146-й день войны

Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть{186}. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода{187}. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны.

16

#p118468,Vik6844 написал(а):

Вы хотите сказать что они друг друга стоили?

Не, я хочу сказать, что ты - нацистская мразь.

17

#p118579,Vik6844 написал(а):

Война Германии с СССР была война на уничтожение - комиссаров и евреев расстреливали на месте, Союз вообще выиграл войну под лозунгом Эренбурга - Убей немца!  или вас что смущает? ну тогда смотрите кино: Если завтра война.

Если СССР кошмарил евреев, то почему штрафы за это недоразумение плотять не русские, а немцы? Опять мировая несправедливость?

18

#p118641,Sergey написал(а):

Если СССР кошмарил евреев, то почему штрафы за это недоразумение плотять не русские, а немцы? Опять мировая несправедливость?

Платит проигравший, американцы заплатили своим японцам, сейчас россияне заплатили чеченцам, что не так? или кого то забыл?

19

#p118629,Andrew_Raev написал(а):

Не, я хочу сказать, что ты - нацистская мразь.

Засунь эмоции себе в одно место.

20

#p118668,Vik6844 написал(а):

Платит проигравший, американцы заплатили своим японцам, сейчас россияне заплатили чеченцам, что не так? или кого то забыл?

Так и Украине придется платить Донбассу , когда придет время собирать камни.
А вот убитым , ограбленным, изнасилованным русским Чечни  РФ не помогла никак.

Отредактировано The loyal liberal (16-12-2019 06:05:37)

21

#p118695,The loyal liberal написал(а):

Так и Украине придется платить Донбассу , когда придет время собирать камни.
А вот убитым , ограбленным, изнасилованным русским Чечни  РФ не помогла никак.

Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 04:05:37)

Ну так и Украина может поступить так же.

22

по мне и зоя права, и фёкла. как-то так.

23

#p118388,Каспар написал(а):

всех, кто обижал девушку-героя, расстреляли советские солдаты, как предателей Родины.

а вот это похоже на враньё. только и дела было советским солдатам шо расстреливать там всех направо и налево.

24

#p118716,MaxHo написал(а):

а вот это похоже на враньё. только и дела было советским солдатам шо расстреливать там всех направо и налево.

Было там что то, типа, солдат этого полка в плен не брать, ну и по местных прошлись.

25

#p118695,The loyal liberal написал(а):

Так и Украине придется платить Донбассу , когда придет время собирать камни.
А вот убитым , ограбленным, изнасилованным русским Чечни  РФ не помогла никак.

Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 05:05:37)

Камни они есть камни, здесь понтов на всю ширину плеч, тем более есть куда бежать. ;)

26

#p118879,Vik6844 написал(а):

Было там что то, типа, солдат этого полка в плен не брать, ну и по местных прошлись.

Неблагородно? Так ведь и немцы многих наших солдат в плен не брали, и французов из полка "Нормандия — Неман" тоже было запрещено в плен брать. А что там по местным? Ну расстреляли старосту — было за что, Клубкова расстреляли — тоже было за что — оба отметились. А больше из местных никто не пострадал.

27

#p118880,Vik6844 написал(а):

Камни они есть камни, здесь понтов на всю ширину плеч, тем более есть куда бежать.

Не бегут.

28

#p118884,Олег Пермский написал(а):

и французов из полка "Нормандия — Неман" тоже было запрещено в лен брать.

почему это.

29

#p118899,MaxHo написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    и французов из полка "Нормандия — Неман" тоже было запрещено в лен брать.

почему это.

Потому что Гитлер был взбешён тем, что нашлись французские военные не признающие законность вишистского правительства, и тем самым капитуляции Франции. В назидание другим.

30

#p118934,Олег Пермский написал(а):

Потому что Гитлер был взбешён тем, что нашлись французские военные не признающие законность вишистского правительства, и тем самым капитуляции Франции.

да этих военных пол-африки было.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Кто выдал Зою Космодемянскую?